RudyZZR píše: protoze to maji narizene zhora....

a ohledne tech zakonu.Zmena je zapotrebi ale presne o tom je tohle vlakno.chce to zmenu zakonu socialnich davek,trestnepravnich apod a ne cenzurovat a zakazovat...

no.. tohle vlakno spis bylo o tom druhem :)

ale jinak samozrejme souhlas

HondaGiRRl píše: Kdepak, jde o to, že paní Černá ví, jak z dávek co nejvíc vyždímat, případně si to na úřadě vyřvat. Štěstí pro paní Bílou, že paní Černá šla na socálku s ní a ten rozdíl jí taky "vyřvala". A to je jedna z věcí, který mě vadí - zneužívání .

Takze ve finale sama priznavas, ze se nejedna o zadnou diskriminaci nebo protezovani, jak jsi to puvodne podavala. Ze pokud clovek vi, na co ma narok a dokaze si to vybehat, tak dostane kazdy totez? Dekuji, zes prokazala mou pointu

Na tomhle mi vadi jen jedina vec - proc by kur.a stat mel platit nejake zenske, ktera bydli sama v byte a nepracuje 14,5k mesicne? Kolik je prumerny duchod? Necelych 11k. Pokud ty zenske budou dostavat patnactku za nic, tak nikdy pracovat nezacnou. V tom je cely problem

Naposledy editováno 15.09.2013 19:22:47

Findalf píše: jsem pro - nastavme fixni pravidla tak, aby je nebylo mozne zneuzivat a aby socialka nemohla nekoho protezovat na ukor nekoho jineho.

ale je tady zajimavy paradox - pokud je vetsina spolecnosti ostre protiromska (jakkoliv je to vagni formulace), proc by socialka zvyhodnovala zrovna cikany? Lidi ze socialky jsou z jineho statistickeho vzorku?

A proč jsem se teda běžně setkávala s tím, že revizoři v tramvaji cikány nekotrolovali? Nakonec mám jeden krásný příklad z tvého bydliště. Panelový dům na sídlišti o 24 bytových jednotkách. Byty jsou v osobním vlastnictví. Každý majitel bytu má podle zákona a stanov povinnost platit zálohy na energie a do fondu údržby. Z těch 24 bytů celkem 11 byli neplatiči a hádej jestli to byly rodiny Bílých nebo Černých??

HondaGiRRl píše: A proč jsem se teda běžně setkávala s tím, že revizoři v tramvaji cikány nekotrolovali? Nakonec mám jeden krásný příklad z tvého bydliště. Panelový dům na sídlišti o 24 bytových jednotkách. Byty jsou v osobním vlastnictví. Každý majitel bytu má podle zákona a stanov povinnost platit zálohy na energie a do fondu údržby. Z těch 24 bytů celkem 11 byli neplatiči a hádej jestli to byly rodiny Bílých nebo Černých??

Taky bydlim v baraku v peci Spolecenstvi (jsem ve vedeni SVJ). Vsichni jsou u nas "prizpusobivi" - uz na dve rodiny jsme podavali zalobu pro neplaceni. O co go? Pokud jsou majitele bytu, tak je jim co zabavit. A neni to az takovy problem, diky exekutorum jsou drazby nemovitosti vcelku rychle.

edit1: co se tyce revizoru: asi proto, ze nedelaji dobre svou praci, rekl bych..

edit2: nejde o to, jestli bude pocet neplaticu ruzny u tech nebo tamtech. Jde o to, jestli se poskozeny (SVJ nebo kdokoliv jiny), dokaze domoci svych prav. Nejde o to, jestli casteji bouraji zenske nebo chlapi, ale o to, ze kdyz te nekdo naboura, tak se to vyrovna z jeho/jeji pojistky.

Naposledy editováno 15.09.2013 19:27:57

Findalf píše: takze ve finale sama priznavas, ze se nejedna o zadnou diskriminaci nebo protezovani, jak jsi to puvodne podavala. Ze pokud clovek vi, na co ma narok a dokaze si to vybehat, tak dostane kazdy totez? Dekuji, zes prokazala mou pointu

Na tomhle mi vadi jen jedina vec - proc by kur.a stat mel platit nejake zenske, ktera bydli sama v byte a nepracuje 14,5k mesicne? Kolik je prumerny duchod? necelych 11k. Pokud ty zenske budou dostavat patnactku za nic, tak nikdy pracovat nezacnou. V tom je cely problem

Jo, ale já jsem původně mluvila o tom, že mi vadí zneužívání dávek. A to cikáni prostě dělají!!! Ty prakticky tvrdíš, že bychom to mohli dělat všichni, protože nám to žádný zákon nezakazuje. A děláme to? NE!

Pokud ty zenske budou dostavat patnactku za nic, tak nikdy pracovat nezacnou. V tom je cely problem

A to je to, o čem mluvím. Plus dalších x věcí. Proto jsem na ně tak nasraná.

Findalf píše: Taky bydlim v baraku v peci Spolecenstvi (jsem ve vedeni SVJ). Vsichni jsou u nas "prizpusobivi" - uz na dve rodiny jsme podavali zalobu pro neplaceni. O co go? Pokud jsou majitele bytu, tak je jim co zabavit. A neni to az takovy problem, diky exekutorum jsou drazby nemovitosti vcelku rychle.

co se tyce revizoru: asi proto, ze nedelaji dobre svou praci, rekl bych..

Ono to zabavení není tak jednoduché, zejména ve chvíli, kdy věřitelů je víc.

A co se týče rezvizorů? Asi proto, že se jich BOJÍ!

kubacech píše: Jen je třeba rozlišovat mezi cikánem a romem.
Mi osobně cikáni nevadí, protože cikán je na označení cikán hrdý a sám si tak říká. A co u nás pár takových je, tak ti mají svůj rodinný domek, za peníze, které si sami vydělali. Doma žijí spořádaným životem s ženou a pár dětmi, které denně chodí do školy a učí se stejně dobře, jako ostatní. Jediné, co je od nás liší je barva pleti.
A tito cikáni jsou na označení Rom alergičtí a nadávají na ně více než ostatní, že to je verbeš, která pomoci kouzelného slovíčka diskriminace zneužívá systému a dělají cikánům špatnou pověst.

Ty ses fakt uplne blbej!!!

HondaGiRRl> Jo, ale já jsem původně mluvila o tom, že mi vadí zneužívání dávek. A to cikáni prostě dělají!!! Ty prakticky tvrdíš, že bychom to mohli dělat všichni, protože nám to žádný zákon nezakazuje. A děláme to? NE!

--------

Je to zneuzivani? Zneuzivani by bylo, kdyby lhali, manipulovali (treba si nechali na papire napsat lidi do bytu) nebo uplaceli, aby si zajistili vyssi davky. Pokud je nastaveny system tak, ze mohou cerpat 15k mesicne, je vinen system - ne lidi, kteri vyuziji sva prava.

Pokud je na zbozi napsano, ze ma rok zaruku - a ty vis, ze specifikum ceske legislativy je to, ze zaruka je 2 roky a pujdes zbozi reklamovat a odvolas se na zakonik jako nadrazenou normu oproti tomu, co poskytuje vyrobce.. Je to zneuziti nebo vyuziti moznosti, ktere ti dava zakon?

HondaGiRRl píše: Ono to zabavení není tak jednoduché, zejména ve chvíli, kdy věřitelů je víc.

A co se týče rezvizorů? Asi proto, že se jich BOJÍ!

mnohem jednodussi , nez si myslis. Jak mas exekucni vymer, exekutor uplatni zastavni pravo na katastru a vyzve veritele (ze zakona), aby uplatnili svou pohledavku. A az zacne drazba, tak uz se prihlasit nejde - takze se ti muze, jakozto veriteli, stat, ze prijdes s krizkem po funuse a mas smolika

pokud mam revizora, ktery se boji pasazeru, tak nema delat revizora. Pokud budu mit hasice, ktery se boji ohne, nemuze delat hasice.

edit: odkaz

Naposledy editováno 15.09.2013 19:36:50

Findalf píše: HondaGiRRl> Jo, ale já jsem původně mluvila o tom, že mi vadí zneužívání dávek. A to cikáni prostě dělají!!! Ty prakticky tvrdíš, že bychom to mohli dělat všichni, protože nám to žádný zákon nezakazuje. A děláme to? NE!

--------

Je to zneuzivani? Zneuzivani by bylo, kdyby lhali, manipulovali (treba si nechali na papire napsat lidi do bytu) nebo uplaceli, aby si zajistili vyssi davky. Pokud je nastaveny system tak, ze mohou cerpat 15k mesicne, je vinen system - ne lidi, kteri vyuziji sva prava.

Pokud je na zbozi napsano, ze ma rok zaruku - a ty vis, ze specifikum ceske legislativy je to, ze zaruka je 2 roky a pujdes zbozi reklamovat a odvolas se na zakonik jako nadrazenou normu oproti tomu, co poskytuje vyrobce.. Je to zneuziti nebo vyuziti moznosti, ktere ti dava zakon?

Jsi tak naivní nebo hloupý??? Nechytej se jednoho příkladu, co jsem uvedla. Oni ty dávky zneužívají a manipulují! Když přijdou na sociálku s tím, že potřebují 9 tis. Kč na pomůcky do školy pro děcka, těch 9 tis. dostanou a pak si za to nakoupí žrádlo a děcka do školy stejně nechodí, tak to není zneužívání???? Jen další příklad ze života.

Findalf píše: mnohem jednodussi, nez si myslis. Jak mas exekucni vymer, exekutor uplatni zastavni pravo na katastru a vyzve veritele (ze zakona), aby uplatnili svou pohledavku. A az zacne drazba, tak uz se prihlasit nejde - takze se ti muze, jakozto veriteli, stat, ze prijdes s krizkem po funuse a mas smolika

pokud mam revizora, ktery se boji pasazeru, tak nema delat revizora. Pokud budu mit hasice, ktery se boji ohne, nemuze delat hasice.

Jo a proč mi v podstatě každý člen výboru SVJ, který se potýká v domě s neplatiči vykládá, že to není jednoduché, že se to táhne měsíce až roky??? A to to řeší s právníky apod.

Už asi nemám sílu odpovídat na tvoje argumenty. Je to boj s větrnými mlýny. Žij dál ve svém dokonale růžovém světě. Asi by mi bylo líp, kdybych to viděla tak ideálně jako ty.

HondaGiRRl píše: Jsi tak naivní nebo hloupý??? Nechytej se jednoho příkladu, co jsem uvedla. Oni ty dávky zneužívají a manipulují! Když přijdou na sociálku s tím, že potřebují 9 tis. Kč na pomůcky do školy pro děcka, těch 9 tis. dostanou a pak si za to nakoupí žrádlo a děcka do školy stejně nechodí, tak to není zneužívání???? Jen další příklad ze života.

Odvolam se na to, co jsem psal - pokud dosahnou vyplaceni davky lhanim, podvodem a manipulaci, je to bezpochyby spatne. Pokud je zneuziji na jiny ucel, je to spatne (ale to nejsou jen socialni davky - co treba alimenty? naprosto neprokazatelne, jestli matka vyuzila alimenty pro deti nebo na svoje potreby)

Ale primarne je treba zrusit davky na skolni pomucky pro decka - a nebo je zkratka udelat nezneuzitelne (typicky jak zacali misto penez davat stravenky na ktere treba chlast a cigara nekoupis)

Findalf> Opravdu jsi z Jihlavy? Píšeš,jako by jsi bydlel na Falklandech a Cikány znal jen z románů alá Karel May.

Findalf> jo četl, ale přehlédl Jen se bojím, aby se na tobě někdo nechtěl zviditelnit jen a za tu snahu tě nezažaloval za potlačování lidských práv menšiny... Dnes to je v módě

HondaGiRRl píše: Jo a proč mi v podstatě každý člen výboru SVJ, který se potýká v domě s neplatiči vykládá, že to není jednoduché, že se to táhne měsíce až roky??? A to to řeší s právníky apod.

Už asi nemám sílu odpovídat na tvoje argumenty. Je to boj s větrnými mlýny. Žij dál ve svém dokonale růžovém světě. Asi by mi bylo líp, kdybych to viděla tak ideálně jako ty.

Měsíce to bezpochyby trvá - ono taky někomu prodat byt, ve kterém bydlí, by asi nemělo být až tak jednoduché. Navíc ten dluh na fondu oprav je obvykle řádově nižší než hodnota bytu. Ale předtím (bez exekucí a jiných "novinek"), to bylo naprosto neproveditelné.

Ja nežiju v růžovém světě. Nebo snad jsem psal že jsem štastný, jak se tady stovky miliard točí v dávkách? Jen vidím chybu v nastavení systému a jeho uplatňování. Nesnažím se obviňovat jednu skupinu lidí, protože ten systém je nastavený špatně pro všechny.

prackarr píše: Findalf> Opravdu jsi z Jihlavy? Píšeš,jako by jsi bydlel na Falklandech a Cikány znal jen z románů alá Karel May.

Nejsem. Žiju v Jihlavě, ale jsem z Ostravy. Znamená to něco?

Findalf píše: HondaGiRRl> Jo, ale já jsem původně mluvila o tom, že mi vadí zneužívání dávek. A to cikáni prostě dělají!!! Ty prakticky tvrdíš, že bychom to mohli dělat všichni, protože nám to žádný zákon nezakazuje. A děláme to? NE!

--------

Je to zneuzivani? Zneuzivani by bylo, kdyby lhali, manipulovali (treba si nechali na papire napsat lidi do bytu) nebo uplaceli, aby si zajistili vyssi davky. Pokud je nastaveny system tak, ze mohou cerpat 15k mesicne, je vinen system - ne lidi, kteri vyuziji sva prava.
Pokud je na zbozi napsano, ze ma rok zaruku - a ty vis, ze specifikum ceske legislativy je to, ze zaruka je 2 roky a pujdes zbozi reklamovat a odvolas se na zakonik jako nadrazenou normu oproti tomu, co poskytuje vyrobce.. Je to zneuziti nebo vyuziti moznosti, ktere ti dava zakon?

Může přiznat dávku úřednice i když nemá cikán nárok jen z prostého lidského strachu o život a zdraví svých bližních. Nebo jsou ty padesátileté úřednice tak silné, aby odolaly tlaku cikánský rodiny? Kvuli komu jsou na úřadech měšští stážníci?
Opravdu, většího naivu aby člověk pohledal.

Dávky se nezneužívají, pouze se využívají možnosti jejich čerpání!

Findalf píše: Nejsem. Žiju v Jihlavě, ale jsem z Ostravy. Znamená to něco?

Víš jaký je rozdíl mezi Vietnamcem a Ostravákem?

Findalf píše: Nejsem. Žiju v Jihlavě, ale jsem z Ostravy. Znamená to něco?

Jsi Cikán,nebo státní či sociální Úředník? Ale úpřimně.

Findalf píše: Nejsem. Žiju v Jihlavě, ale jsem z Ostravy. Znamená to něco?

Jo, že si máš sundat ty klapky z očí Já už fakt nemůžu. Jdu dělat radši něco smysluplnějšího

kubacech píše: Findalf> jo četl, ale přehlédl Jen se bojím, aby se na tobě někdo nechtěl zviditelnit jen a za tu snahu tě nezažaloval za potlačování lidských práv menšiny... Dnes to je v módě

Spíš si to tady přečte Šabatová a zažaluje nás všechny (a ještě zcenzuruje)

Číkus píše: Víš jaký je rozdíl mezi Vietnamcem a Ostravákem?

To mě zajímá

prackarr píše: Jsi Cikán,nebo státní či sociální Úředník? Ale úpřimně.

Nejsem, jsem klasický zaměstnanec, který všechny výše uvedené (a mnohé další) živí z nemalých daní

HondaGiRRl> tusim ze Vietnamec narozdil od Ostravaka umi cesky...

prouky píše: Může přiznat dávku úřednice i když nemá cikán nárok jen z prostého lidského strachu o život a zdraví svých bližních. Nebo jsou ty padesátileté úřednice tak silné, aby odolaly tlaku cikánský rodiny? Kvuli komu jsou na úřadech měšští stážníci?
Opravdu, většího naivu aby člověk pohledal.

Dávky se nezneužívají, pouze se využívají možnosti jejich čerpání!

Dá se na to dívat z několika stránek - pokud rozhoduju o penězích a nezvládám tlaky, neměl bych to dělat; pokud někdo (a ještě na státních úřadech) někomu vyhrožuje, jak je možné, že to policie není schopná vyřešít; pokud je systém nastavený tak, že ho tlak na nejslabší článek položí, je nadefinovaný špatně.

Proč tam musí být ten lidský faktor? Proč to nemůže být jasně daná fixní částka (edit: nebo idealne aby to vubec nebyly penize, ale nejake nepenezni plneni), kde by na úřednici zkrátka nemělo smysl tlačit, protože by to stejně nemohla ovlivnit?

Nepodsouvej mi něco, co jsem nenapsal - kde jsem napsal, že se dávky nezneužívají? Znám několik případů, kdy se dávky získaly podvodem, za pomoci lži. A jasně jsem psal, že to je špatně.

Naposledy editováno 15.09.2013 19:57:14

sqwer> nejsem, jen říkám, že je rozdíl mezi:

člověkem,co žije spořádaný život, pracuje, chová se slušně a říká si cikán a je na to označení hrdý, protože si uvědomuje cikánské tradice a historii(2 takové znám) a ví, že jako občan nemá pouze práva, ale i povinnosti

a

člověkem, který nepracuje, nikdy nepracoval, nikdy pracovat nebude, pracovat nechce, nedokončil ani základní školu protože ho učitelé diskriminovali složitým učivem, dělá bordel, krade, od 14 let zaplavuje republiku potomky, kteří rovněž nikdy pracovat nebudou a pro kterého je slovo cikán vulgární nadávka, protože on je Rom, který má své občanské práva a ty za něj hájí spousta organizací A díky nim se člověk bojí projet některými částmi Ostravy.

mAra_ píše: HondaGiRRl> tusim ze Vietnamec narozdil od Ostravaka umi cesky...

mAra_ píše: HondaGiRRl> tusim ze Vietnamec narozdil od Ostravaka umi cesky...

... a ma praci

kubacech píše: sqwer> nejsem, jen říkám, že je rozdíl mezi:

člověkem,co žije spořádaný život, pracuje, chová se slušně a říká si cikán a je na to označení hrdý, protože si uvědomuje cikánské tradice a historii(2 takové znám) a ví, že jako občan nemá pouze práva, ale i povinnosti

a

člověkem, který nepracuje, nikdy nepracoval, nikdy pracovat nebude, pracovat nechce, nedokončil ani základní školu protože ho učitelé diskriminovali složitým učivem, dělá bordel, krade, od 14 let zaplavuje republiku potomky, kteří rovněž nikdy pracovat nebudou a pro kterého je slovo cikán vulgární nadávka, protože on je Rom, který má své občanské práva a ty za něj hájí spousta organizací A díky nim se člověk bojí projet některými částmi Ostravy.

Snazim se ti rozumet, ale furt mi z toho vychazeji blbosti...

HondaGiRRl píše: Jo, že si máš sundat ty klapky z očí Já už fakt nemůžu. Jdu dělat radši něco smysluplnějšího

Onanovat...