Ados6> jeste jsem vlastne ani neodpovedel na tema ja bych ho nezavadel.

Eso_Rimmer> Podlě mě nemůžeš srovnánat milosti udílený v první řadě předsedou KSČ a až v druhý řadě prezidentem za dob normalizace a jejího postupnýho oteplování, až do 80. let, s prezidentem typu Havla za společenskýho klimatu absolutní euforie... to je prostě neporovnatelný... ano, kdyby Husák propustil politcký vězně, číslo by vypadalo jinak, stejně jako kdyby Havel neudělal amnestii a tím pádem by, podle mě, logicky vydal víc amnestií... to se fakt nedá srovnat, navíc nevíš, jakýmu typu lidí ten slovenskej zmrd ty amnestie dával... On nepotřeboval udělit někomu amnestii, když mu chtěl pomoct. Proč? Zvedl telefon, dva rychlý hovory a bylo to...

Eso_Rimmer> Díky kolego...já to říkám pořád,že enduristi to tu drží pohromadě

Ados6 píše: prackarr> Myslím tebe a letadýlko...Dynu vůbec nekomentuju

Ale houby,s letadýlkem jsme se shodli hodněkrát, a ješitnýho dýňu beru takovýho,jaký je. Je to kokot a ješita.

A teď už opravdu zpět k Havlovi....

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Podlě mě nemůžeš srovnánat milosti udílený v první řadě předsedou KSČ a až v druhý řadě prezidentem za dob normalizace a jejího postupnýho oteplování, až do 80. let, s prezidentem typu Havla za společenskýho klimatu absolutní euforie... to je prostě neporovnatelný... ano, kdyby Husák propustil politcký vězně, číslo by vypadalo jinak, stejně jako kdyby Havel neudělal amnestii a tím pádem by, podle mě, logicky vydal víc amnestií... to se fakt nedá srovnat, navíc nevíš, jakýmu typu lidí ten slovenskej zmrd ty amnestie dával... On nepotřeboval udělit někomu amnestii, když mu chtěl pomoct. Proč? Zvedl telefon, dva rychlý hovory a bylo to...

bral jsem to pro srovnani, ano, neni to idealni srovnani, ale alespon trosku se to da jako priklad pouzit. oba byli hlavou statu s touto pravomoci. to je holy fakt. s tim, ze kdyz chtel Husak nekomu pomoci, ze stacil jen telefon, mas dle meho pravdu. divil bych se, kdyby to takhle nefungovalo...

KrikriCBR píše: Vzdy sve ciny a jednani ridil svym presvedcenim co je spravne, nikoliv co je spravne pro jeho vlastni prospech.

Hm, to by vysvětlovalo to v historii jedinečný prolomení Benešovejch dekretů.

Takže došel k přesvědčení, že je spravedlivý získat pro sebe v rámci restituce majetek zabavenej ne komunisty, ale českym státem, na základě podezření z kolaborace s nacisty, na což se restituce ani nevztahovala, a nikomu jinýmu se to nepovedlo. Nikdo jinej to nemohl udělat. Další triumf pravdy a lásky.

A čecháčkovství je podlě mě naprostej opak, tzn. nechat se korumpovat, ostatní za to drbat a ještě bejt tak vychcanej, že o sobě neprohlásim, že jsem nezkorumpovanej, ale nechám ostatní, ať s tim přijdou sami a pak se samolibě tajemně usmívám, jakáže jsem autorita...

Čecháčkovství je třeba taky psát o svym fešáckym krimu, jaký to bylo hrozný peklo, a ani slůvkem se nezmínit o obětech hrůz stalinistickýho režimu nejtvrdšího ražení počátkem 50. letech. Já jsem trpěl, já obět. To je pro mě čecháčkovství...

E: Spletl jsem si druhou republiku s nacisty, samozřejmě jeho rodině majetek po květnu 1945 zabavila ČSR, ne nacisti...

Naposledy editováno 19.12.2011 20:25:52

Ados6 píše: Eso_Rimmer> Díky kolego...já to říkám pořád,že enduristi to tu drží pohromadě

sakra... ted jak jen spojit prezident, enduro a bahno, aby to bylo k tematu...

OlafCZ píše: Hm, to by vysvětlovalo to v historii jedinečný prolomení Benešovejch dekretů.

Takže došel k přesvědčení, že je spravedlivý získat pro sebe v rámci restituce majetek zabavenej ne komunisty, ale nacisty, na což se restituce ani nevztahovala, a nikomu jinýmu se to nepovedlo. Nikdo jinej to nemohl udělat. Další triumf pravdy a lásky.

já měl doposud za to, že majetek rodině Havlů sebrali komáři v osumačtyřicátým, za kolaboraci s náckama...

FiZzeR píše: já měl doposud za to, že majetek rodině Havlů sebrali komáři v osumačtyřicátým, za kolaboraci s náckama...

Tak v tom máš určitě pravdu , ale teď je ještě otázka, jestli to byla pravda a nebo ne...

FiZzeR> Jo, upsal jsem se a už to zeditoval, sorry, ten majetek mu po květnu 45 samozřejmě zabavila ČSR ("třetí republika") kvůli kolaboraci (teď nepolemizuju, jestli k ní došlo, nebo ne) s nacisty, např. Lucernu. Tzn. ne, že jim ty statky zabavili nacisti...

K zabavení majetku došlo na základě dekretu č. 5/1945 Sb. : Dekret presidenta republiky ze dne 19. května 1945 o neplatnosti některých majetkově-právních jednání z doby nesvobody a o národní správě majetkových hodnot Němců, Maďarů, zrádců a kolaborantů a některých organisací a ústavů, doporučuju přečíst, je to zajímavý počtení

Přičemž restituce neměly jít před únor 1948, tak trochu divný, ne?

Naposledy editováno 19.12.2011 20:34:49

OlafCZ píše: FiZzeR> Jo, upsal jsem se a už to zeditoval, sorry, ten majetek mu po květnu 45 samozřejmě zabavila ČSR ("třetí republika") kvůli kolaboraci (teď nepolemizuju, jestli k ní došlo, nebo ne) s nacisty, např. Lucernu. Tzn. ne, že jim ty statky zabavili nacisti...

Přičemž restituce neměly jít před únor 1948, tak trochu divný, ne?

sorry, edit jsem přehlíd.
divný to není, byl by blbej kdyby to nezkusil bohužel tím zadal nebezpečný precedens a bůhví co z toho ještě do budoucna kouká (abychom nakonec neplatili druhý nesmyslný majetkový narovnání ve stylu církevní restituce). a o kolaboraci Havla staršího toho moc nevím, zdá se že to není moc diskutované téma. těžko říct na čí straně je pravda, ty poměry po válce mohly velice snadno semlít i slušnýho člověka, pokud měl něco co se "lidu" hodilo a styděl se to ukrást přímo...

OlafCZ> predelej si nick na Cechacek, padne k tobe jako ulitej.
Nebudu se vyjadrovat ke vsemu myslim ze o vsem vypovida tento odstavec:

Čecháčkovství je třeba taky psát o svym fešáckym krimu, jaký to bylo hrozný peklo, a ani slůvkem se nezmínit o obětech hrůz stalinistickýho režimu nejtvrdšího ražení počátkem 50. letech. Já jsem trpěl, já obět. To je pro mě čecháčkovství...

Pokud vim tak ze sebe nikdy nedelal trpitele a mucednika to predne, dale hlavni vyznam vezeni je omezeni svobody cloveka, on v tom vezeni byl proto, ze ctil sve nazory a netvaril se ze je vlastne vsechno v poradku, jako vetsina spolecnosti. O tom ze ve vezeni velmi vazne onemocnel a zdravotni problemy mel diky tomu na cely zivot asi nevis, o tom ze ve vezeni treba prave pro tebe aby jsi se ted tady mohl svobodne vyadrovat a zit ve svobodne zemi drzel hladovku a byl v opravdu zalostnem stavu taky asi nevis a myslim ze v te dobe by jsi asi ani vedet nechtel, protoze by te zcela jiste v kapse kalhot hrala stranicka legitimace..a tvaril si se jak je to vsechno super
Dost lidi v dnesni spolecnosti nechape, ze smysl zivota netkvi jen v tom, co nejvic si nahrabat, lhat vsem do oci, bejt voprsklej jak veverka a jeste si nalhavat, ze je to vlastne spravny a alibisticky tvrdit ze to tak dela kazdej.
Ale clovek by mel vedet, ze tu existuje jeste neco, co je daleko vic, jako vyssi principy, cest, moralka..

Ados6> hele, zaslechl jsi špatně a tady jsi tím vytvořil fámu. Nejedná se o žádnej státní svátek, ale státní smutek !

FiZzeR> No jo, ale tak potom jakýpak copak moralizovat ostatní za zlodějny...

S Milošem Havlem, nevim. To už podlě mě nikdo dneska nedokáže přesně říct.
Během války asi spoustě lidí zachránil kejhák, možná některejm naopak mohl pomoct zkrátit dny vezdejší, ale těch bude spíš minimum, pokdu vůbec. To, jak s nim vyjebali po válce zejména ti, kterejm zásadně pomohl, považuju za čistou sviňárnu: Drda, Vávra, apod. Nevim, pod tim nánosem historie a komunistickýho démonizování dneska těžko soudit...

A musela to bejt taky žůžo doba, když si přečteš Benešovy dekrety, jak důkazní břemeno u obviněnejch z kolaborace bylo na nich, tzn. někdo tě jen tak udal a ty jsi musel prokázat, že to tak nebylo, lidový soudy, apod. Nezastávám se nácků a kolaborantů, v žádným případě, myšlenka dobrá, ale myslim si, že si to v zájmu vyřizování malichernejch účtu vyžralo spoustu slušnejch lidí, ať už Čechů, nebo Němců. Ostatně stejně jako za války. To samý.

Motoholik> Ono o to ani tak nešlo....tohle téma svůj učel splnilo.Ale každopádně děkuji za odpověď...

Eso_Rimmer píše: Rampa89> skutecne duvody to jsou z Tveho uhlu pohledu. muj uhel je tedy automaticky mylny...? tak to je opravdu argument

Ne, není, napsal jsem jen důvody, pro které je zde, podle mě ta oprávněná, kritika a dále to nerozebíral, proč, to jsem se taky snažil vysvětlit. Samozřejmě, pravdu můžeš mít i ty...

Kam se podívám, tam je Havel.
Očekával jsem že bude samozřejmě na titulních stranách, ale on je v novinách odzhora až dolů, není tam vůbec nic jiného. 5 let o něm nikdo neslyšel a teď úplně každý politik a úředník vyjadřuje hlubokou "upřímnou" soustrast a velký smutek, v každým městě po něm hned chtějí kde co pojmenovat.
Příjdu do práce, na recepci jeho fotka s věncem, kamkoliv jdu, tam je v nějaké formě zobrazen.
Blil bych.
Lidi by měli mít nějakou míru, tohle je už fakt moc.

KrikriCBR píše: OlafCZ> predelej si nick na Cechacek, padne k tobe jako ulitej.
Nebudu se vyjadrovat ke vsemu myslim ze o vsem vypovida tento odstavec:

Čecháčkovství je třeba taky psát o svym fešáckym krimu, jaký to bylo hrozný peklo, a ani slůvkem se nezmínit o obětech hrůz stalinistickýho režimu nejtvrdšího ražení počátkem 50. letech. Já jsem trpěl, já obět. To je pro mě čecháčkovství...

Pokud vim tak ze sebe nikdy nedelal trpitele a mucednika to predne, dale hlavni vyznam vezeni je omezeni svobody cloveka, on v tom vezeni byl proto, ze ctil sve nazory a netvaril se ze je vlastne vsechno v poradku, jako vetsina spolecnosti. O tom ze ve vezeni velmi vazne onemocnel a zdravotni problemy mel diky tomu na cely zivot asi nevis, o tom ze ve vezeni treba prave pro tebe aby jsi se ted tady mohl svobodne vyadrovat a zit ve svobodne zemi drzel hladovku a byl v opravdu zalostnem stavu taky asi nevis a myslim ze v te dobe by jsi asi ani vedet nechtel, protoze by te zcela jiste v kapse kalhot hrala stranicka legitimace..a tvaril si se jak je to vsechno super
Dost lidi v dnesni spolecnosti nechape, ze smysl zivota netkvi jen v tom, co nejvic si nahrabat, lhat vsem do oci, bejt voprsklej jak veverka a jeste si nalhavat, ze je to vlastne spravny a alibisticky tvrdit ze to tak dela kazdej.
Ale clovek by mel vedet, ze tu existuje jeste neco, co je daleko vic, jako vyssi principy, cest, moralka..

Heh? Nevim, proč bych měl. Ostatně já snad někdě tvrdim, jak úžasně cool a fajn je krást, lhát a podvádět? Ne, tak proč mi to vytýkáš? Sám jsem proti tomu a žiju tak, abych se kdykoliv komukoliv včetně sebe mohl podívat do očí. Motáš různý věci dohromady.

Co je čecháčkovskýho na tom, když napíšu, že ze sebe děláš obět, zatímco si měl ve srovnání s tisícema umučenejch skutečně fešácký vězení? Vždyť psal z vězení dopisy Olze. Myslíš, že vězni 50. let měli aspoň tu blbou tužku? Tak leda když jim ji někdo píchl do oka! Čest jejich památce. Proč aspoň z úcty k nim nezakázal komunisty, co je na tom morálního?

Navíc trpitele a mučedníka ze sebe skutečně nikdy nedělal, což například potvrzuje jedna z jeho prvních vět na včera tolikrát opakovym proslovu z US Kongresu, kterej začal ve smyslu, že by ho na začátku roku, kdy byl propuštěn z vězení, nikdy nenapadlo, že bude stát nyní tam, kde stojí.

A je diskutabilní, jestli na jeho zdraví měl větší vliv chlast a kouření, než kriminál.

Přečti si prosím ještě jednou, co a jak píšu. To myslim bez ironie či výsměchu. Co konkrétně morálního je na udělení milosti opilci, kterej vlastní vinou zabije několik lidí?

Co je morálního na celoživotnim podvádění svý ženy a následnym divadlu, jak jí máš rád, když všichni vědí, jak se věci mají? Ok, tak řeknu "jsem holt kurevník", no problem, ale nemoralizuju pak přece ostatní, ne?

Co je na tom všem morální? Asi moc ne, nebo? Můžeš navrhnout, kdo jsem, abych posuzoval a moralizoval ostatní, a navrhnul bys to správně. Ovšem s tím dodatkem, že já jsem si za posuzování ostatních o předvádění univerzálních návrhů na pravdu nezaložil živnost...

Mrzí mě, vyjadřovat se o něm takhle den po jeho úmrtí, ať byl jakej chtěl, pieta je pieta. Ale na druhou stranu mě mrzí, s jakym nekritickym obdivem je vnímanej a prakticky je z něj polobůh.

Deadman> Čechy dokážou stmelit jen vyjímečný události...úmrtí Havla, spadlý letadlo s hokejistama, výhra v hokeji nebo fotbalu...chvíli jsou toho plný noviny ale mezi tím nic, než "blbá nálada" jak to Havel trefně pojmenoval.

OlafCZ>

jen par postrehu... nemuzes srovnavat vezeni padesatych let a osmdesatych. srovnavej, v jakych podminkach veznili Havla a v jakych ostatni pol.vezne, kdyz uz. castokrat zazniva naivni predstava, ze prezident urcuje zakony. pak ale neni divu, ze mnohokrat vznika takovahle debata... a jako jediny prezident komouse neuznaval nikdy je nepozval ani na hrad i kdyz ho do toho tlacil Klaus a pod. tolik k te zasadovosti. jeho zivotni styl se na nem podepsal snad jeste hur, nez ten kriminal, o tom zadna. a k tomu moralizovani-on nekde vyhlasoval, jaky ma byt idealni manzel? a rad ji mit mohl i kdyz uz miloval jinou. to jsou veci, ktere se samozrejme nevylucuji. opet bych tu dal jako priklad Klause a jeho milenky. ale to je mimo misu.

Eso_Rimmer> Neřikám, že Havlův krim byl nějaká selanka, ale díky mezinárodnímu tlaku rozhodně lepší, než ostatní političtí vězni, třeba Jirous. Nebo takovej Pavel Wonka by mohl povyprávět. Počkat, vlastně nemohl.

Já nevim, kdo tu vytáhnul tu pitomost, že prezident určuje zákony a upřímně řečeno ani nechápu, co jsi tím chtěl říct.

Co jako z toho, že je neuznával a nezval na hrad, když při první prezidenstký volbě byl zvolenej i díky jim a následně přísahal prezidentskej slib věrnosti socialistickýmu státu na socialistickou ústavu? Co z toho, když je, a opět se opakuju, nezakázal? Vždyť by to bylo gesto zadostiučinění pro všechny jejich oběti prohlásit, že je to zločinecká ideologie a žádná strana ani uskupení se nesmí nazývat "komunistický". Ano, existovali by i tak pod jinym názven, ale jde o ten morální princip, na kterej tak často a rád narážel.

Neprohlašoval, jak má vypadat ideální manžel, ale často apeloval na společenskou morálku, ale sám se kolikrát choval jinak, vždyť to je přece strašně do očí bijící protiklad.

Klaus je pro mě populistickej, žel bohu, velmi chytrej a vychcanej, zároveň nečitelnej, debil, a navíc mimo mísu, jak sám sám správně píšeš.

Naposledy editováno 19.12.2011 21:27:36

..mě to nedá..hledal jsem ...a našel!

1. Charta 77

Z prvních 217 signatářů Charty 77 z 1.1.1977 bylo 156 bývalých komunistů, mezi nimiž se nalézají jména osob, výrazně zkompromitovaných přímou nebo nepřímou účastí na teroru komunistů v padesátých létech, jako ku příkladu : František Krigel, Ladislav Lis, Zdeněk Mlynář, Ludmila Jankovcová, Jiří Dienstbier, Luboš Dobrovský, Gertruda Sekaninová-Čakrtová, Ladislav Kolmistr, Jiří Hájek, Miloš Hájek, Jiří Ruml, Oldřich Hromádko, Karel Šiktanc, František Šamalík, Ludvík Vaculík, Pavel Kohout, Jarmila Taussigová, Věnek Šilhán, Libuše Šilhánová, Bedřich Placák, Jaroslav Šabata, Jan Štern, Jiří Kantůrek, Rudolf Zukal, Luděk Pachman, atd.

Ze zpravodajské analytiky prověrek v KSČ v létech 1969-1970 vyplývá, že přibližně 800 funkcionářů KSČ bylo formou vyloučení převedeno do tzv. zálohy, tj. pro použití v takových situacích, jaké vznikly po založení Charty 77, po 17.11.1989 a pro situace, které jsou projektovány jako další varianty možného vývoje. Z této zpravodajské analytiky vyplývá, že přibližně 1120 komunistů emigrovalo /bylo vysazeno/ do zahraničí s posláním působit v politické opozici a se zpravodajským určením. Do této doby bylo aktivizováno pouze asi 260 těchto osob. Ostatní zůstávají stále v záloze. Část těchto osob je možné identifikovat podle privilegií, kterých se jim dostávalo od vlád hostitelských zemí ihned po jejich příchodu do emigrace: politický asyl dostávaly okamžitě a bez průtahů, ihned po té si přes čs. konzuláty zařídily vystěhovalecký pas a mnozí z nich navštěvovali bez komplikací Československo, dostali zaměstnání v exponovaných Institucích států, do kterých byli vysazeni, jejich děti tam studovaly na prominentních univerzitách, atd. Všichni významní komunisté dostávali okamžitě profesury na universitách (Goldstucker, Šik, Sviták, Pelikán, později Mlynář) a významné politické funkce. Pro spolupráci na této opoziční variantě byly získány starší exilové instituce (Rada svobodného Československa v USA, Česká akademie pro vědy a umění v USA, některé krajanské spolky a organizace, atd.) a některé osoby z poúnorové emigrace (Tigrid aj.), zejména pak osoby kolem rozhlasových stanic Hlas Ameriky, Svobodná Evropa a BBC.

Tito lidé organizovali v zahraničí malé nátlakové skupiny (lobby), které si postupně vytvářely kontakty na mezinárodní organizace a vlády států, vypracovávaly situace pro reagenci oficiální politiky, zakládaly nakladatelství a vydavatelství, nadace, organizovaly sběr finančních prostředků, atd. Patronaci nad těmito skupinami měly vlády, diplomatické sbory a mezinárodni organizace západních spojenců USA. Celá činnost byla současně pod částečnou kontrolou KGB. V Československu byli KGB vybráni lidé z vedení ÚV KSČ, kteří byli o záměrech a některých akcích informováni (od r.1987 to bylo l3.odd. ÚV KSČ). Od r. 1987 byl koordinací činnosti těchto skupin v zahraničí s Chartou 77 pověřen vedoucí tohoto oddělení Rudolf Hegenbart.

Finanční prostředky pro činnost Charty 77 a zejména pro soukromou potřebu jejich vůdců, shromažďoval v Nadaci Charty 77 ve Stockholmu zeť sovětského akademika Arnošta Kolmanna, František Janouch, sám dlouhou dobu působící v sovětském jaderném výzkumu. Finanční prostředky pocházely především od židovských mecenášů z mezinárodního PEN-klubu, Rotary-klubu, Jewish Agency, Guggenheimovy nadace v USA, B nai B rith, Masarykovy nadace při Masarykově museu v Izraeli, židovských odborových svazů zejména v USA, Švédsku, atd. Nadace Charty 77 založila 6 vlastních literárních nadací (Cena J.Seiferta, Jiřího Lederera, Fr. Kriegla, atd.), jejich prostřednictvím udělovaly ceny za literaturu vybraným členům Charty za účelem jejich popularizace a propagace. Ze stejných zdrojů byla vyplácena tzv. stipendia. Nadace Charty měla prostřednictvím zednářských loží v Evropě a v USA vliv i na některé tradiční literární nadace, jejichž prostřednictvím pak dosahovala udělování mezinárodních cen těm signatářům Charty 77, kteří byli predestinování pro budoucnost k politickým funkcím (Havel, Dienstbier, Battěk. Němcová, Palouš, Uhl, Šabata, atd.).

V období 1980-1989 bylo prostřednictvím Nadace Charty vyplaceno cca 376 tisíc US dolarů na činnost Charty 77 v Československu a cca 1,341mil. US dolarů pro osobní potřebu vedoucích členů Charty. Tato částka nezahrnuje peníze vyplacené za literární a jiné ceny. Na osobní konta v zahraničí byla vedoucírm osobám Charty převedena souhrnná částka cca 6 milionů US dolarů. Tato konta (osobní) jsou spravována advokátními kancelářemi v zahraničí, které zastupují jednotlivé fukcionáře Charty 77.

V lednu 1990 obdržel Janouch jako jeden z prvních registraci od Federálního ministerstva vnitra /FMV/ a od února 1990 jsou finanční prostředky distribuovány pro Československo prostřednictvím této kanceláře. Z nich jsou rovněž financovány a odměňovány některé činnosti OF a jeho vedoucích funkcionářů.

Charta 77 byla od svého založení v r.1977 koncipována jako zednářská lóže. Funkce mluvčího je převzata ze Sionistické organizace. Aby nemohla být jako ilegální organizace stíhána podle zákona, odesílala všechna svá prohlášení a stanoviska státním úřadům. Ve svém prohlášení z 1.1.1977 konstatuje, že nechce škodit komunistickému režimu, ale chce s ním vést konstruktivní dialog, což koresponduje s komunistickým zaměřením vedoucích funkcionářů Charty a s dohodami, které byly o jejím vzniku a působnosti uzavřeny. Počáteční zběsilá politická kampaň, která byla proti Chartě 77 vedena ze strany ÚV KSČ, měla za účel na Chartu upozornit a popularizovat ji u protikomunisticky smýšlející části občanské veřejnosti. Hlavní část její popularizace pak převzaly vysílačky Svobodná Evropa, Hlas Ameriky a BBC.

Přibližně od r.1974 byla v Československu konstituována nová báze KGB, která dnes zahrnuje asi 7 až 8 tisíc občanů Československa, kteří nejsou v žádných evidencích StB, min. zahraničí, atd. Jediným viditelným výrazem této báze je skupina prominentních reprezentantů Charty 77, dnes převážně zastávající nejvyšší státní úřady.

Celou dobu své existence působila Charta 77 se souhlasem a pod kontrolou Státní bezpečnosti a KGB. Přesto, že materiály, vydávané nepřetržitě vedoucím VONS Petrem Uhlem (tzv. Informace o Chartě 77) byly evidentně ve smyslu tehdy platných zákonů protizákonné (min. podle paragr. 112 tr. zák.: poškozování zájmů republiky v zahraničí), nebylo proti vydavatelům až na vyjímky nikdy brutálně zakročeno, tak jak to v každém jiném případě vždy odpovídalo neměnné praxi StB. Je mimo jakoukoli pochybnost, že kdyby činnost Charty 77 nebyla žádoucí, byla by taková skupina lidí ještě v zárodku zlikvidována během 24 hodin /vždyť tajemník Zdeňka Mlynáře, jednoho z otců Charty, Dr. Josef Hodic, patřil v té době, stejně jako mnoho dalších signatářů Charty 77 první hodiny, ke špičkovým agentům StB!/ a nikdo ve veřejnosti by se o její činnosti ani nedozvěděl, jak to bylo zcela běžné ve všech ostatních případech jednotlivců a skupin, likvidovaných za činnost proti státu, nebo pouze za své osobní postoje proti režimu. Charta však, většinou bez jakéhokoli drastického omezení, vydávala knihy, prohlášení, poskytovala interview Svobodné Evropě, Hlasu Ameriky a BBC, v posledních měsících před převratem její členové dokonce cestovali do zahraniči (Jiří Hájek, Dana Němcová, aj.), kde vedli politické rozhovory.

Uvnitř Charty 77, VONS a ve všech ostatních jejích odnožích, působila rozsáhlá agentura StB /Jaromír Glac, dr. Josef Hodic, Jan Hrabina, Jan Křen, Vlasta Chramostová, Zdeněk Ingr, Luboš Bažant, Michal Kobal, Petr Burian, JUDr Josef Průša, JUDr Josef Danisz, Věra Vránová, Pavel Muraško, Michal Kocáb, atd.atd./. Na bázi II. a X. správy FMV to však byla činnost víceméně kontrolní (v rámci objektové kontrarozvědky), nikoli řídící. Řízení Charty 77 bylo prováděno velmi komplikovaným způsobem, který dovoloval jeho kontrolu ze strany USA. Hlavní řídící funkci vzhledem k Chartě 77 vykonávaly osoby z báze KGB. Hlavní kontaktní osobou byl vedoucí 13.oddělení ÚV KSČ R. Hegenbart, který současně řídil protiopatření FMV. Hegenbart byl přímo angažován na přípravě převratu od srpna 1988, na jeho provedení 17.11.1989 a dodnes jako kontakt působí prostřednictvím plk. StB Josefa Vostárka (býv. Náčelník kanceláře FMV ministra Vratislava Vajnara) a pplk. Krásy na řízení činnosti KC OF, zejména pak jeho personální politiky (schvalování osob pro vládu, poslance FS, zahraniční službu, jiné politické strany, atd.) Směr kontaktu: Ladislav Lis, Oldřich Hromádko, Zdeněk Jičínský, Jaroslav Šabata, Petr Kučera a kancelář presidenta republiky, zejména některé poradce).

Přijímání členů (signatářů) Charty 77 skončilo dnem 17.11.1989, kdy počet signatářů dosáhl cca 1900 občanů. Naprostá většina z nich podepsala Chartu ze vzdoru proti režimu, aniž měla nejmenší tušení o charakteru a poslání této tajuplné organizace.

Chartu 77 řídilo přibližně 70 až 85 lidí, jejich jádrem bylo 42 mluvčích, kteří se za dobu její existence v tomto úřadu vystřídali. Tato skupina osob byla vytvořena několika rodinami, navzájem spoutanými rodinnými, příbuzenskými a podobnými svazky (zájmové a finanční nevyjímaje). Jsou to především rodiny: Havlových, Dienstbierových, Pithartových, Šabatových - Uhlových - Müllerových - Tesařových, Němcových, Paloušových, Bednářových, Kynclových, Hromádkových, Dobrovských, Rumlových, Mlynářových, Pelikánových, Slánských, Šternových-Kantůrkových, Freundových, Tominových, Korčišových, Paynových, Kocábových, Placákových, Princových, atd. Všechny tyto více nebo méně rozvětvené rodiny jsou komunisté nebo jejich potomci, svobodní zednáři a jejich potomci, a židé. Nyní přibližně 180 členů těchto rodin, jejich příbuzných a přátel, zaujalo pozice v nejvyšších státních, diplomatických a hospodářských funkcích státu.

Tato skupina občanů Československa byla pro své dnešní poslání schválena pověřenými orgány SSSR a USA (prostřednictvím StB-GRU-KGB-CIA-Mossad). Souhlas vyslovovaly také jiné mezinárodní organizace.

Charta 77 nedosáhla během svého 13-ti letého působení žádného politického vlivu na domácí scénu, protože to nebylo žádoucí. Příprava politických převratů v Evropě, včetně Československa, byla svěřena profesionálním organizacím, které k tomu měly k disposici všechny potřebné prostředky a bohaté zkušenosti. Posláním Charty 77 bylo soustředění vhodných osob, s věrohodnou krycí legendou "odpůrců komunismu" pro veřejnost, které by po převzetí moci po fingovaných převratech zajistily kontinuitu se zaměřením světového komunistického hnutí, jehož součástí jsou i komunistické strany všeho typu a všech taktických modifikací a programů. Jejich hlavním posláním je zakrytí této dlouhodobé orientace a v důsledku toho působí k likvidaci jedné fáze bolševismu: stalinismu – tedy období, kdy se světový bolševismus v Rusku vymkl mezinárodní kontrole.

Občanské odsuzování a věznění některých nejaktivnějších členů Charty 77 a jí založených odnoží bylo především velmi diferencované a mělo výchovný (kázeňský, disciplinární) a propagační význam jak vzhledem k nim samotným, tak hlavně k obyvatelstvu. Věznění členové Charty 77 se tímto způsobem učili podřizovat se kázni, jestliže to okolnosti vyžadují, a současně jim bylo jejich uvěznění (nebo pouhé zadržení na několik hodin) podnětem k obrovské mezinárodní propagační kampani, vedené zahraničními vysílačkami a později i diplomatickým personálem amerických spojenců. Československo se tímto způsobem seznamovalo s lidmi, o nichž by bývalo v listopadu 1989 nevědělo vůbec nic, anebo by pro něj byli nepřijatelní, pokud by byla dána přednost k seznámení s nimi prostřednictvím zpráv a informací z jejich nejbližšího okolí. Organizovaná reklama a propagace jejich osob upravila jejich obrazy v legendy a učinila z nich hrdiny, mučedníky, veliké spisovatele, myslitele, politiky a demokracii oddané státníky. K tomu účelu byly zřízeny nejrůznější literární ceny, udělovány čestné doktoráty na západních universitách, atp. V podstatě je tento postup metodou hollywoodské tvorby Star, která se uplatňuje od počátku 20. století – kdokoli může být populární, kdo je intenzivně po nějakou dobu propagován všemocnou reklamou. Je to otázka účelu a nákladů, nikoli otázka kvality člověka.

Agenturní činností StB proti Chartě 77 se zabývalo na FMV celkem asi 43 důstojníků StB. Rozsah této činnosti není vyčerpán pouze seznamem akcí proti Chartě a VONS, ale zahrnuje také činnost oddělení StB pro boj proti sionismu, judaismu, svobodnému zednářstvu, Státnímu židovskému muzeu (tzv. kontrarozvědná ochrana) a židovstvu. Z těchto útvarů, které podléhaly většinou přímo KGB (mezinárodní koordinace), byly registrovány zahraniční signály (dispozice) pro činnost Charty. Současně byla registrována kooperace s ostatními disidentskými skupinami, zejména v Polsku, NDR, Maďarsku a SSSR.

Každý z těchto důstojníků StB řídil agenturu uvnitř Charty 77 a v počtu 5 až 7 TS (tajných spolupracovníků). Osobní charakteristiky vůdců Charty 77 (vč. VONS a ostatních tzv. nezávislých iniciativ) jsou vesměs nepříznivé. Psychiatrické analytiky konstatují v mnoha případech osobní rozvrácenost, v některých případech drogy (Jirous apod.).

Když se ministr vnitra Dr. Richard Sacher, zastupující ve vládě lidovou stranu, dostal v únoru a březnu 1990 do styku s některými materiály, týkající se činnosti Charty 77 a osobních charakteristik některých jejích vůdců, vzniklo akutní nebezpeční odhalení spojení mezi Chartou 77 a vedením komunistického státu. President Havel nechal jmenovat vládou Jana Rumla náměstkem FMV. Po 6 týdnech jeho působení na FMV se ztratilo přes 15 tisíc OS (osobních svazků, tj. osobních materiálů občanů, kteří byli z jakýchkoliv důvodů předmětem zájmu StB). President si současně vynutil předání některých osobních materiálů, které byly z FMV předány zasvěcencům v Chartě (Uhl, Urban).

Je nejvýš pravděpodobné, že nejdůležitější materiály, týkající se Charty a jejích prominentů, byly z FMV odstraněny ještě před 17.11.1989. Kupř. magnetofonové kazety s nahrávkami jednání mluvčích Charty, jejího vedení, jednání s některými zahraničními diplomaty apod., které vedení Charty předávalo StB, zmizely (záznamy o jejich existenci v osobních materiálech důstojníků StB byly patrně přehlédnuty). Rovněž byly odstraněny osobní materiály vůdců Charty 77: V. Havla, J. Dienstbiera, Zuzany Dienstbierové, Petra Uhla, Jar. Šabaty, A. Šabatové, L. Hejdánka, V. Bendy, J. Gruntoráda, M. Palouše, Kantůrka, E. Kantůrkové, Vl. Chramostové, M. Kubišové, Zd. Jičínského, M. Motejla, Dr. Danisze, Zd. Rychtského, P. Pitharta, J. Urbana, P. Kučery, I. Fišery, J. Hájka, A. Marvanové, P. Šustrové, J. Rumla, R. Slánského, W. Komárka, M. Zemana, V. Klause, V. Dlouhého atd.

Dále byly odstraněny všechny materiály z listopadu a prosince 1989 z jednání tzv. rozhodujících politických sil o převzetí moci v zemi. Rovněž byly odstraněny objektové svazky “Obroda socialismu” (Klub reformovaných komunistů a estébáků z r. 1968 – politicky nejvýznamnější složka Charty 77 a dosud v OF). Dále zmizely objektové svazky zpravodajských agentur v zahraničí o objektech politické opozice v zahraničí – Pelikánovy “Listy", Tigridovo nakladatelství “Svědectví”, Škvoreckého nakladatelství v Torontu, objektové svazky “Rada svobodného Československa”, nakladatelství A. J. Leihma, atd. Rovněž byly odstraněny objektové svazky schwarzenberského paláce ve Vídni.

Existuje velmi mnoho dalších důkazů o expozituře Charty a jejím spojení s konspirativní komunistickou mocí. Většina z nich však není vhodná k zveřejnění pro rizika s tím spojená. Rozsah ostatních by zdaleka překročil únosný rámec této zprávy.

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Neřikám, že Havlův krim byl nějaká selanka, ale díky mezinárodnímu tlaku rozhodně lepší, než ostatní političtí vězni, třeba Jirous. Nebo takovej Pavel Wonka by mohl povyprávět. Počkat, vlastně nemohl.

Já nevim, kdo tu vytáhnul tu pitomost, že prezident určuje zákony a upřímně řečeno ani nechápu, co jsi tím chtěl říct.

Co jako z toho, že je neuznával, když při první prezidenstký volbě byl zvolenej i díky jim a následně přísahla věrnost socialistickýmu státu na socialistickou ústavu? Co z toho, že je opět se opakuju, nezakázal? Vždyť by to bylo gesto zadostiučinění prohlásit, že je to zločiná ideologie a žádná strana ani uskupení se nesmí nazývat "komunistický". Ano, existovali by i tak pod jinym názven, ale jde o ten morální princip, na kterej tak často a rád narážel.

Neprohlašoval, jak má vypadat ideální manžel, ale často apeloval na společenskou morálku, ale sám se kolikrát choval jinak, vždyť to je přece strašně do očí bijící protiklad.

Klaus je pro mě populistickej, žel bohu, velmi chytrej a vychcanej, zároveň nečitelnej, debil, a navíc mimo mísu, jak sám sám správně píšeš.

jo, takhle to beru. ale ta padesata leta bych do toho netahal. to je nekde jinde. s temi zakony-mluvite tu o tom, proc nezakazal komunisty, proto jsem to nekolikrat zminoval, ze sam prezident proste nemuze, to je cele. s tou spolecenskou moralkou jsi to trefil.

2LEKO> A zdroj? Jak se např. Ludvík Vaculík podílel na teroru padesátejch let?

Eso_Rimmer> Jo, teď už Ti rozumim s tim prezidentem a zákony. Ok, sám nemůže, ale stejně. Vždyť měl přece takovou váhu, že kdyby řekl: "Zakážeme komunisty, min. to označení", tak každej politik, kterej by se tomu veřejně postavil, by v době tý euforie provedl politickou sebevraždu a nidko by po něm ani nepípnul. Prostě měl využít svůj vliv.

A proč do toho netahat 50. léta? Vždyť všechno souvisí se všim. Jednal např. s Husákem, což byl kariérní zmrd, kterej se osobně podílel na konstrukci hrůz proti církvi v 50. letech, ačkoliv ho to pak samotnýho semlelo, tak proč je do toho netahat? To jako ty mraky umučenejch lidí tehdy maj zůstat zapomenuty?

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Jo, teď už Ti rozumim s tim prezidentem a zákony. Ok, sám nemůže, ale stejně. Vždyť měl přece takovou váhu, že kdyby řekl: "Zakážeme komunisty, min. to označení", tak každej politik, kterej by se tomu veřejně postavil, by v době tý euforie provedl politickou sebevraždu a nidko by po něm ani nepípnul. Prostě měl využít svůj vliv.

A proč do toho netahat 50. léta? Vždyť všechno souvisí se všim. Jednal např. s Husákem, což byl kariérní zmrd, kterej se osobně podílel na konstrukci hrůz proti církvi v 50. letech, ačkoliv ho to pak samotnýho semlelo, tak proč je do toho netahat? To jako ty mraky umučenejch lidí tehdy maj zůstat zapomenuty?

to v zadnem pripade ne!!! s tim srovnavanim vezeni... mel jsem tu cest poznat par lidi, kteri za sebou meli vezeni padesatych let, nikdy o tom moc mluvit nechteli, ale kdyz uz, behal z toho mraz po zadech. v osmdesatych letech to bylo uz o necem jinem, aniz bych to chtel jakkoliv zlehcovat. proto bych to nesrovnaval. ale je mozne, ze jsi to myslel jinak a ja to nepochopil. bez ironie.

2LEKO> hehe na analyzu pana Dolejsiho jsem taky dneska narazil

WHTRDR píše: 2LEKO> hehe na analyzu pana Dolejsiho jsem taky dneska narazil

..tak hlavně to je už "historický fakt"...a těžko odiskutovatelný,kdo aspoň něco o tom ví a zná..každý si může vybrat !...a jasně ,že mnoho lidí to může zpochybňovat,jako mnoho lidí to může brát jako skutečnost a pravdu!

2LEKO> jasne ale co nadelas kdyz to vetsina lidi nechce slyset i kdyby to pravda byla