2LEKO píše: ...jen poslední příspěvek a názor...ať se na mě nikdo nezlobí,ale to co předváději media a sdělovací prostředky,už je skutečně na hranici vkusu,slušnosti a piety!...a že třeba v TV cca 8- mi leté dítě "bulí" a sděluje,že už takového presidenta mít nebudeme a že na něho nikdy nezapomene,tak je více méně trapnost!..to samé jako "špekulace" o nehodě vládní limuzíny,co doprovázela smuteční kolonu!..dle mě ,by to ani ten Vašek,asi takové "divadlo", nechtěl a asi nikdy by nečekal,co se rozpoutá!!

jo sice to tu propirame podobnym zpusobem, ale je fakt ze to co predvadi media je jinej level.. vypada to v nich jako kterakoliv jina "senzace" a at byl Havel jakej chtel, tak si takovouhle komedii kolem sve smrti nezaslouzi, ale to je asi v dnesni dobe udel vsech znamejch lidi... nejspis ale tyhle "senzace" chceme.. kdyby se to neprodavalo tak to komercni televize, deniky atd takhle nepodavaj...

prackarr píše: Přesně o tomto divadle jsem psal už včera. Sklidil jsem za to kritiku a mazání příspěvků. Myslím si,že ani sám Havel by to takto nechtěl.

co čekáš, ovčanstvo potřebuje nějakou šťavnatou senzaci a spousta lidem se tuze hodí do krámu, že se pozornost lidí neupírá nežádoucím směrem... např. kdejaké deformy, zlodějny a aféry ve státním zmrdiaparátu a ořezávání toho ubohého kousku demokracie co nám tu ještě zbyl...

WHTRDR píše: tady ten pan ma na Havla celkem jasnej nazor

Na začátku se snaží rozbrečet čtenáře tim, jak nese ovoce do nemocnice a snaží se ho - lidskou trosku - zachránit před alkoholismem. V půlce toho blábolu píše, že ho nikdy nepovažoval za kamaráda. Opravdu důvěryhodný.

Eso_Rimmer> Když už jsi u těch milostí. Husák tisíce, Havel stovky, Klaus desítky. Celkově jich Havel za 12 let v úřadě udělil 1945. Když to vezmu nahrubo matematicky: tzn. (12 x 365) / 1945 = 2,24

Takže na zvážení jedný milosti dva dny, a to do toho neberu státní návštěvy, dovolený, nemoci, atd. To mi chceš říct, že si každou z nich důkladně pročetl? Ok, další věc, je to možná, ale není mi to známo, že by Husák provedl zásadní amnestii, tím pádem asi měl více adeptů na udělení milosti. Že tolik milostí od něj (např. 3207 v roce 1987, sic!) byla úchylárna, o tom žádná.

Ale co takhle kontroverzní milosti od V.H., např. milost na druhej pokus cyklobuznovi Šimůnkovi, kterej díky vlastní nepozornosti zabil tři lidi při autonehodě, nebo spor Marty Chadimový s nějakejma těma pámbíčkářema (sorry pane Duko ), to přece byly triumfální vítězství pravdy a lásky nad lží a nenávistí, že ano!?

Tohle je klasickej argument všech příznivců spiklenejckej teorií: dej mi PODLOŽENEJ důkaz, že to tak bylo/nebylo, apod. Ehm, jaké konkrétní důkazy máš na mysli? Nebo víš co? Poskytni mi důkazy, že byl čistej jako lilie. Stejně "jednoduše" proveditelný...

Naposledy editováno 19.12.2011 19:28:49

Londoner píše: hele vetsinou pises rozumne, ale tohle prece nemuzes mysle vazne.....vzdyt se nam vsichni smejou....a me je za nej stydno......ty fakt chces mit prezidenta zlodeje??

Ty si myslíš,že tu tužku opravdu "ukradl"?
Ty jsi nikdy nesebral třeba pošťačce přio podepisování rekomanda tužku?
Já skoro pokaždé a rozhodně nemám potřebu tužky brát,nafasuju si jich od dodavatelů,kolik chci.Já si myslím,že jestli se nám někdo směje kvůli němu,tak právě proto,že on jediný nás bránil v zahraniční politice. Žádný ministr zahraničí to za 20 let nikdy a nikde neudělal.

prackarr píše: Co jeho amnestie,např. Šimůnkovi?

Mně se to také nelíbilo, ale ber to tak, že prostě prezident má PRIVILEGIUM udělit amnestii, komu chce.

prackarr píše: Co jeho protěžování Sudeťáků?

Nevšiml jsem si, že by je nějak kór moc protěžoval. Jako prezident ani moc nemohl. On jako prezident měl právo být zastáncem určité politiky smíru. Musel bys uvést nějaký konkrétní čin, kterým v tomto ohledu Václav Havel poškodil stát či jeho občany.

prackarr píše: Co jeho zájezdy?

Jaké zájezdy? Myslíš diplomatické cesty? To také patří k tomu úřadu. Podívej se, jak včil cestuje po světě Klaus.

prackarr píše: Ty si myslíš,že tu tužku opravdu "ukradl"?
Ty jsi nikdy nesebral třeba pošťačce přio podepisování rekomanda tužku?

jo, to se občas v zamyšlení stává...


kurnik co jste to tu zase kdo vymysleli, že nefunguje video z youtube?

www.youtube.com/watch

Naposledy editováno 19.12.2011 19:32:03

prackarr píše: Husák amnestií? Povídej,rád se něčemu přiučím.
Píšeš nepodložené?
Co jeho amnestie,např. Šimůnkovi?
Co jeho protěžování Sudeťáků?
Co jeho zájezdy?
Nevím jak ty,ale já si toto pamatuju.
To,že měl prachy a víc bab jsem mu přál,nikoliv záviděl.

myslim, ze jsem na tom v nekterych vecech jako Ty. ani ja jsem nechodil do pionyra, protoze jsem si proste postavil hlavu a nesnasel to, poslouchal jsem cizi rozhlas a politika me zajima doted. to same s Krylem. tohle pisu jen proto, abys mel trochu lepsi predstavu v cem jsem vyrustal. 1) Simunek byla pekna prasarna 2)omluva sudetakum - to je hodne individualni a ani jedno reseni neni idealni. bylo mnoho pripadu, kdy jsme se k nim zachovali jako prasata a to jeste neznamena, ze za nektere udalosti z toho by se nemohl omluvit 3) co jineho ma prezident "na praci", nez reprezentovat svoji zem ve svete? zakony delat nemuze, stejne mu je neschvali parlament a pod. 4) zavist jsem zminoval spis jako typickou vlastnost cechu, nic osobniho

OlafCZ> ještě doplním,že Šimůnek byl při té nehodě,co zabil tři ženy(jedno dítě),nalitej,jak žok!

ještě k těm Sudeťákům.... no těžko je mohl poslat do háje, když on sám jako první prolomil Benešovo dekrety aby se dostal k rodinnejm majetkům (o který tvrdil že mu vlastně vůbec nejde ).

prackarr> on vlastně kromě cyklobuznostiky ještě závodně i chlastal, že jo... umřel myslim na cirhózu...

OlafCZ> k Simunkovi jsem se vyjadril, vidis sam, ze i v tech milostech nebyl Husak "setrilek". do Tvych vypoctu ale se dle meho neda moc "napasovat" ta jeho nestastna amnestie po revoluci, vladla obrovska euforie a tohle se evidentne nepovedlo. ale diky tomu to vychazi na ten prumer , takze se samozrejme neda rict, ze mel na kazdou dva dny. matematicky ano, logicky ne. ktem "dukazum"... opet nic, ze ano... ja vychazim z toho, co jsem se o nem dozvedel od doby, kdy jsem o nem poprve slysel. samozrejme, ze neni dokonaly, to tady nikdo myslim ani nerikal, ale pro vetsinu lidi je to proste svym zpusobem osobnost.

Rampa89> skutecne duvody to jsou z Tveho uhlu pohledu. muj uhel je tedy automaticky mylny...? tak to je opravdu argument

prackarr> líbí se mi tvůj přístup

Na Havlovi nenecháš nit suchou a o Klausovi napíšeš "že tě jako premiér a ministr financí sral", ale jako prezident v poho, takže je to vlastně fajn kluk.

Když ti někdo oponuje, tak mu napíšeš, že píše kraviny a "kdysi psal dobře", když se jeho názor opět začne shodovat s tvojím, tak mu napíšeš, že už zase píše rozumně.

Celkem hnus tohle, co předvádíš

Naposledy editováno 19.12.2011 19:49:42

Repulsion: ...prezident má PRIVILEGIUM udělit amnestii, komu chce.

Ale to privilegium nedostal proto, aby tahal za kamarády kaštany z ohně. Odložil nebyl jediný případ, stejně tak zachraňoval kamarádku z disentu Chadimovou. Udělat něco takového Husák nebo Klaus, to by bylo řevu!
Trapné bylo i to, jak obcházel zákon, umožňující kandidovat na prezidenta jen dvě období po sobě. ČSSR se změnila na ČSFR a na ČR a Havel i přes svůj slib kandidoval pořád znovu a znovu. O tom, že při jeho poslední volbě bylo zapotřebí politického vězně Sládka ani nemluvě (ne že by Sládek nebyl hovado, ale tohle byla fakt kaňka jako hrom). Že Havlovi nesmrděly kšefty s STBákem Junkem už tu zaznělo. Zásluhy Havlovi neberu, ale jeho morální integrita zas tak pevná jak se prezentuje nebyla.

prackarr píše: Ty si myslíš,že tu tužku opravdu "ukradl"?
Ty jsi nikdy nesebral třeba pošťačce přio podepisování rekomanda tužku?
Já skoro pokaždé a rozhodně nemám potřebu tužky brát,nafasuju si jich od dodavatelů,kolik chci.Já si myslím,že jestli se nám někdo směje kvůli němu,tak právě proto,že on jediný nás bránil v zahraniční politice. Žádný ministr zahraničí to za 20 let nikdy a nikde neudělal.

taky si myslim, ze to "sbalil" tak nejak automaticky, podvedome... prirovnani k postacce sedi Klaus me jako prezident velice mile prekvapil, co mi ale moc nesedi je jeho styl "vsechno vim a vim to nejlip". mene, je nekdy vice, rekl bych...

DMC.motobiker> Výstižně napsáno

1100Virago píše: Ale to privilegium nedostal proto, aby tahal za kamarády kaštany z ohně. Odložil nebyl jediný případ, stejně tak zachraňoval kamarádku z disentu Chadimovou. Udělat něco takového Husák nebo Klaus, to by bylo řevu!
Trapné bylo i to, jak obcházel zákon, umožňující kandidovat na prezidenta jen dvě období po sobě. ČSSR se změnila na ČSFR a na ČR a Havel i přes svůj slib kandidoval pořád znovu a znovu. O tom, že při jeho poslední volbě bylo zapotřebí politického vězně Sládka ani nemluvě (ne že by Sládek nebyl hovado, ale tohle byla fakt kaňka jako hrom). Že Havlovi nesmrděly kšefty s STBákem Junkem už tu zaznělo. Zásluhy Havlovi neberu, ale jeho morální integrita zas tak pevná jak se prezentuje nebyla.

co udelal, nebo delal Husak nemuzeme moc posuzovat, protoze se o tech vecech proste nesmelo informovat, mluvit... vzpominas si na milost, kterou si udajne v kancelari soucasneho prezidenta koupili? nevim, jak prosetreni dopadlo, docela by me to zajimalo. tim jsem chtel rict jen to, ze ani jeden z nich nebude taky zadny "svatousek". s manzelem Chadimove jsem se bavil a mozna by Te nejake informace prekvapily... a takhle by se dalo pokracovat.

Eso_Rimmer píše: taky si myslim, ze to "sbalil" tak nejak automaticky, podvedome...

Pokud by to pero fakt vědomě ukradl, tak by to už bylo hodně špatný, i když podle toho záznamu to tak skutečně vypadá... Ale kdo ví, von možná už krade ze setrvačnosti... Až dojde na jeho konta ve Švýcarsku, možná se budeme ještě hodně divit, kdo všechno mu tam co měsíc posílá výpalný...

Osobně jsem ho moc rád neměl,ale teď jsem zaslechl něco o státním svátku na jeho počest.Docela by mě zajímaly vaše názory ...
Tak to tady čtu...
Jó, to když zemřel Karel Kryl, to mě bylo moc líto. Odešel tehdy bard s pevným postojem a ryzí morálkou, nesmlouvavý k prospěchářům a zlodějům za bílého dne.

Eso_Rimmer> Tyhle milosti se nedaj porovnávat. Jsou to hrušky s jablkama. Jiná doba, jiný klima, jiný okolnosti, to je neporovnatelný. Já už ani nevim, kdo a proč tady ty milosti vytáhnul, ale ukázka, že nebyl vždy tak zásadovej.

Osobně jsem ho ze začátku žral, pak začal zjišťovat, co a jak skutečně bylo, až ten vztah velmi ochladl, diplomaticky řečeno. Spousta jeho akcí a vyjádření jsou pro mě synonymem pokrytectví, ať si myslí kdo chce co chce, a neni to nějaká zlučovitá nenávist, jen suchý konstatování...

fockewulf píše: prackarr> líbí se mi tvůj přístup

Na Havlovi nenecháš nit suchou a o Klausovi napíšeš "že tě jako premiér a ministr financí sral", ale jako prezident v poho, takže je to vlastně fajn kluk.

Když ti někdo oponuje, tak mu napíšeš, že píše kraviny a "kdysi psal dobře", když se jeho názor opět začne shodovat s tvojím, tak mu napíšeš, že už zase píše rozumně.

Celkem hnus tohle, co předvádíš

Ano,tak to prostě je. Reaguju přesně tak,jak zrovna píše a ne podle toho,jaké "k sobě chováme sympatie". To zase děláš ty. Viz tvoje konverzace s Bludevilem. Ten kdyby napsal sebevětší recht,tak ho umyješ,protože to napsal on. To ti přijde správné? A Repulsion takový,jak jsem psal,je. Píše vcelku dobře,ale sem tam plácne,jak kráva když sere do vody.
A to,že jsem nenechal na Havlovi nit suchou není pravda,v tomto lžeš!

Naposledy editováno 19.12.2011 20:05:46

DMC.motobiker>

Hoši,přejděte od osobních urážek zpět k tématu.Já osobně jsem se tu dozvěděl hodně zajímavých věcí a rád bych v tom pokračoval..

Ados6 píše: Hoši,přejděte od osobních urážek zpět k tématu.Já osobně jsem se tu dozvěděl hodně zajímavých věcí a rád bych v tom pokračoval..

Myslím,že toto jsi měl adresovat Dyňovi. Nikdo jiný kdom něho tu osobně oponenty nenapadá,nebo ano?

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Tyhle milosti se nedaj porovnávat. Jsou to hrušky s jablkama. Jiná doba, jiný klima, jiný okolnosti, to je neporovnatelný. Já už ani nevim, kdo a proč tady ty milosti vytáhnul, ale ukázka, že nebyl vždy tak zásadovej.

Osobně jsem ho ze začátku žral, pak začal zjišťovat, co a jak skutečně bylo, až ten vztah velmi ochladl, diplomaticky řečeno. Spousta jeho akcí a vyjádření jsou pro mě synonymem pokrytectví, ať si myslí kdo chce co chce, a neni to nějaká zlučovitá nenávist, jen suchý konstatování...

jestlize by Husak z nejakeho zazracneho duvodu propustil i politicke vezne, razem by se mu ten jeho prumer okamzite zvysil. a jestlize by Havel neudelal v euforii svoji velkou (nestastnou) amnestii, kterou Husak v takove mire nikdy neudelal, byl by prumer opet zcela jiny. co nelze porovnavat? jestlize se potvrdi, ze se v kancelari Klause obchodovalo s milostmi (nerikam, ze by o tom musel vedet), neni to srovnatelne s tim, ze da Havel milost praseti Simunkovi? co se neda srovnavat? nerozumim Ti.

Tomu už jsem pár odpovědí smáznul....Ale neosočujte se tu ,kdo jak komu odepisuje.Vy dva se nikdy prostě neshodnete.Asi z principu..

Ados6 píše: Tomu už jsem pár odpovědí smáznul....Ale neosočujte se tu ,kdo jak komu odepisuje.Vy dva se nikdy prostě neshodnete.Asi z principu..

Počkej,toto píšeš mě? Já se s dinem málokdy pouštím do debat,takže to jistě není tak,jak píšeš. Jemu ani o nějakou diskusi nejde. On jen potřebuje občas někomu napsat,že je dotyčný kokod a tak si prostě někoho vybere. Dneska jsem to byl já.

prackarr> Myslím tebe a letadýlko...Dynu vůbec nekomentuju

Rikal jsem si, ze tu uz prispivat nebudu, ale neda mi to se vyjadrit k nekterym prispevkum cechacku, kteri o Havlovi, jeho zivote vedi uplny hovno, ale v mlikarne od babek zaslechli ze too ze udelal amnestii a stary blazkovy nejakej propustenej zlocinec ukrad slepici z kurniku a v hospode jeden rikal ze mel mercedes a ze vytuneloval Chartu 77.
Copak nechapete jak jste omezeni? Mlceti zlato je heslo kterym by jste se meli ridit kdyz o necem vubec nevite. Je jasny ze clovek co tak dlouho pusobil na politicke scene a jako verejna osoba udelal i nejake chyby.
Kdyz to prevedu i kdyz dosti neobratne na motorky, to je je jako kdyz nekdo sestavi fakt dobrou motorku, ktera vyhrava vsechny svetove zavody, budi vsude uznani, ale pak se objevi par zamindrakovanejch cechacku co zacnou tvrdit "ale ten vejfuk je fakt osklivej ten se fakt nepoved" atd. Zkuste ho hodnotit za jeho ciny komplexne, ale to by jste museli mit trochu vseobecny rozhled.
Vzdy sve ciny a jednani ridil svym presvedcenim co je spravne, nikoliv co je spravne pro jeho vlastni prospech. Bohuzel diky tomu jak byl cestny a slusny clovek, zprvu proste bylo mimo jeho chapani jaky jsou nekteri cesi vychcanci a kur... a bohuzel veril v lidskou cestnost a pocit odpovednosti za sve ciny vuci sobe a dalsim generacim ktera nam tolik chybi..