Stan.in> Joo, to je děsná brkovina, to bylo takový to porevoluční "hurá jsme světoví" nadšení na žateckém letišti- a z toho vzniklo to literární veledílo
O náhradě za Gripeny jsem teď s otcem déle nemluvil, tak nevím, ale mají skluz teď cca 3/4 roku, kdy už mělo jet řízení...

Bludevil> No mne to kolikrat prijde jako "Jsem nejvetsi borec, to jen tak mimochodem." :) Ale s dvacetdevitkou to umel, to jo.
Ad nove stihacky: Nakonec to zamitnou a bude. Potom jim dojde, ze by to preci jen nejake stihacky chtelo a po dukladnym prozkoumani moznosti soucasnych kandidatu zjisti, ze je Gripen stejne nej. Mirage je na tom podle me taky dobre ve verzi 2000-9 taky. F-16 je taky uz pomalu mimo (ale je levna). No a ostatni maji dva motory, takze jsou predem z kola venku pro jejich provozni naklady.

Stan.in> Jo, s tímhle názorem na dojem z knihy zcela souhlasím. Jen si nemůzu nevzpomenout na CIAF v roce 93 v Hradci, kdy "double Wendy" hrdě nastoupil na vystoupení, odlétl to a moderátor se rozplýval. No jenže pár čísel po něm nastoupil pár tuším ukrajinců taky na Mig-29 a předvedli prakticky to samé, jenže ve formaci Což jeho velikost kapánek narušilo
No s tím jací jsou politici mamlasové bych se moc nedivil kdyby od roku 2015 jen nešťastně lomili rukama a hledali viníka, proč nemáme letadla...

Bludevil píše: O náhradě za Gripeny jsem teď s otcem déle nemluvil, tak nevím, ale mají skluz teď cca 3/4 roku, kdy už mělo jet řízení...

Jsem na to zvědavý, jako asi na málo věcí...

Ted uz si presne nevzpominam, ale nejlepsi vystoupeni na dvacetdevitce jsem videl na jednom CIAFu a lital to tusim nejaky Slovak. To video je nekde na youtube a dava tomu fakt na prdel. A pro me nejlepsi vystoupeni na gripenu je tuto:



Je pekne dynamicke.. Ostatni ukazky mi prijdou takove unavene.

Naposledy editováno 17.01.2012 13:51:36

Stan.in> Díky za video, mám z toho takovej malej odpolední orgáč

Asi zase fake..

Stan.in píše: Asi zase fake..

Vzhledem k tomu že otec měl včera delší jednání se švédama... tak nepředpokládám že řešili hokej Ale nic není oficiální, pokud by byl zájem můžu se ho poptat jak mu zas někdy zavolám.

Bludevil> Taky si myslim, ze tady Gripeny zustanou. Minimalne se mluvi o tom, ze se prodlouzi najem a az pak se vyhlasi vyberko na novy stroje. Jen nevim, jak je to s pozadavkem ACR na kompatibilitu s ostatnima erama NATO (jak meli problem s palivem v Libyji), jestli uz je to OK.



Naposledy editováno 23.04.2012 10:21:36

Stan.in> Kompatibilní jsou, jen nebyli piloti proškolení na tankování za letu. Což už jsou...

Puvodni vlakno s nakupem je pryc?

Kazdopadne gratuluji nasi vlade, podepisovat smlouvy rozhodne umi.
A lepsi timing s komplexni dodavkou do r. 2035, taky urcite nesel vymyslet.

Tohle je taky zajimavy:

Černochová: Částka je to vysoká, ale další nákupy neohrozí
Životní cyklus strojů je počítán minimálně do roku 2069. Nákup přijde na 106 miliard korun, dalších 44 miliard bude stát příprava na jejich provoz. Peníze půjdou z rozpočtu ministerstva obrany, činit by tato částka měla v průměru necelých 7,3 procenta plánovaných ročních výdajů na obranu. Celkové náklady na pořízení a provoz stíhaček F-35 do konce jejich životnosti odhaduje resort obrany na 322 miliard.

CR do nove ery

Myslim, ze jeste nutne potrebujem podepsat letadlouvou lod G.Bush a 2 ponoryk tr. Columbia s dodavkou na r. 2050.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Gripen, stihac 4.5gen, je obratnejsi stihac, take ma datalink pro sdileny radaru s awacs, ostatnimi letouny nebo pozemni zakladnou. Mame k nemu uz vyskoleny personal, techniku pro udrzbu, zkusenosti a odhadovana cena 1 letove hodiny je do 8K$.

F35 ma samozrejme modernejsi, virtualni elektroniku, omezenou schopnost stealth, proto je to letoun uz 5.gen., ale cena 1 letove hodiny je 33K$, nemame k nemu porsona, techniku, navic amici vyzaduji certifikovane letiste...

Pro vojaky mrakomrdy nova hracka, chapu, ale gripen udela tu samou sluzbu za 4x nizsi naklady (coz je obrovske cislo) a nepocitam vydaje s prechodem na novou techniku

Rozhodne nefandim Putinovi, ostatne ani Zelenskyjmu, ale z hlediska letecke techniky ja toto velmi zajimave.
Cenovka by byla jinde, ale moralne ani politicky o Felonech uvazovat nejde, to je jasny. Jen to bude hodne fungujici stihac.

No stress, doochodci to cvaknou, a ještě zbyde na valorizaci platů soudcovské šlechtě. No a po Putinovi (v lepším případě) nebo žluťákách (v tom horším) budem do 2035 házet kamení. A nejspíš i pak.

No i když, v tom druhém případě můžeme nasadit protiletadlovou bambusovou tyč

Naposledy editováno 29.01.2024 13:18:55

sice vykopávka vlákna a trolení...ale budiž, my 5c

Su-57 je a bude propadák v minimálních počtech, to už bych víc vsázel na číňany, že 5gen v počtech a nasazení dotáhnou dál - s ruským úpadkem technologií a výrobních kapacit fakt nebude Su-57 jejich priorita a i jejich tehdejší spojenci indové (pro rusy sponzoři) se od od odvrátili pro nespolehlivost to ještě před válkou na UA, nespolehlivost Mig-29K se stala přímo legendární

v době kdy budou rusové Su-57 zavádět bude USAF pomalu vyřazovat F-22 ze služby

obecně jeden z výsledků války na UA je další úpadek ruského zbrojního průmyslu a propad zahraničních prodejů

a ad gripen - prostě všichni jsou pitomí a kupují předraženou F-35, proč gripen prohrál všechna výběrová řízení a export jen HU, JAR a Brazílie a u NG/E jen Brazílie (s podmínkou přenosu technologií a výroby) a v obou případech zemí mimo evropu nikdo v okolí výkonnějším letectvem nedisponuje

raději nemluvě o českém klasickém kočkopsu pronajatých gripenů, ty jsou z výrobní šarže švédského letectva tj. nikoliv vyrobeny jako NATO kompatibilní - to byly až následně upravovány a všechny další upgrady si musíme zaplatit ,o "drobnostech" jako, že přídavné nádrže specifického švédského typu nikoliv NATO standardu a už se nevyrábí se bavit ani nemusíme

já naopak doufám, že se nákup F-35 včetně munice dotáhne a letectvo se konečně stane skutečně použitelným v celoevropském kontextu

FiZzeR píše: No stress, doochodci to cvaknou, a ještě zbyde na valorizaci platů soudcovské šlechtě. No a po Putinovi (v lepším případě) nebo žluťákách (v tom horším) budem do 2035 házet kamení. A nejspíš i pak.

No i když, v tom druhém případě můžeme nasadit protiletadlovou bambusovou tyč

Spis se obavam, ze po valce to bude dalsi boj mezi veriteli a dluzniky. No a my jsme podepsali smlouvu rucitele UA....

Honza-TA950> Rozhodne nerikam, ze f35 bude spatny ero, dokaze to same vc. munice. Kockopes to mozna byl pred 30 lety, kde jeste datalink umel komunikovat pouze z SWE technikou. F36 ma treba problemy s motorem, kt. se musel dal vyvijet.

A proc vsichni nakoupil f35, namisto modernozovanych f15/f16,jas39, kt. by realne stacili? Urcite se jim libila prezentace s virtualni realitou, ale evidetne veri rozsireni vyroby.

Mne ani nevadi nakup techto stroju i kdyz se o jejich realne potrebe da bavit, ale spis mi jde o ten timing. Rozhodne porebuje resit jine, dulezitejsi veci, nez utracet stovky mld. za hracky pro vojaky, kt. tu budou az za 10 let.

A o Ruskem upadku vime jen s medialni propagandy. Pises, ze se od nich odvratili Indove, ale pritom s nimi kooperuji, jako cela Asie, J. Amerika...
Kazdopadne takova debata nebyl muj cil, jde mi o dalsi sebemrskačskou smlouvu, kt. se zase nutne musela podepsat.

Ve třicátých letech si také mohli myslet, že modernizovaný dvojplošník stačí. Do 10 let byl už jen k smíchu. Dnes je to samé stealth vs. klasika. Jsem rád, že jdeme do F35.
Gripeny si klidně mohou nechat také.
V době kdy nám za humny roste čtvrtá ruská říše s heslem Budeme vládnout půlce světa i kdybychom měli chcípnout hlady. by se mělo do obrany investovat 5% HDP i za cenu vyšších daní a omezení soc podpor. Zejména ale v Evropě potřebujeme rychle vybudovat vojenský průmysl v režiji států. Vše - Dělostřelectvo, tanky, vozidla, letadla, rakety, PVO, drony... Dva roky po začátku války máme furt jen kusovou výrobu pro mírové časy. Výrobní kapacita tanků jsou 2 kusy Leopardů měsíčně! PVO krátkého dosahu Iris jen 4 kusy ročně, PVO dlouhého dosahu v Evropě nevyrábíme vůbec. Celá Evropa kouká na UA jako Francouzi na PL v roce 1939 a pokud takhle budeme pokračovat, dopadneme jako Francouzi v roce 1940.

v době kdy budou rusové Su-57 zavádět bude USAF pomalu vyřazovat F-22 ze služby

Najopotrebovanejsie F22 sa uz vyraduju. A Su57 lieta stale hlavne v snoch generalov. Cina deklaruje 2 typy 5 gen., z ktorych vyrobila nizsie stovky kusov. Ake maju parametre, je otazka. Ale maju. Rusak je v prdeli a nechce si to priznat.

Naposledy editováno 29.01.2024 15:56:35

Deadman> Jasne, technologie jde neuveritelne dopredu. Ja ale mluvim te nutné potřebě v AČR vs. aktualni ekonomice a jeji vyhlidce do budoucna. ACR uz to nechci ani hejtit.

Historie ukazuje, ze Lockheed umi delat sakra dobra letadla a jak jsem rekl, f35 bude jiste supr, jen ten nestastny timing.
A ze okolni staty PL, M a dalsi nakupuji? Ano, taky jdou ekonomicky nahoru a ne dolu jako my, dolu do prdele.

A jeste co se tyce te zastarale techniky, tak obrovsky postrach muze znamenat prastary MIG25 s rychlosti 3,2MACH s podvesnou vyzbroji a s vyskovou dostupnosti 20tis.m+, v kombinaci se drtivou zbrani Zirkon.

Letadlo z 60. leta se supr. letovymi vykony s kombinaci strely s rychlosti 8mach a doletem 1000km. Prakticky nezachytitelny stroj pro f35, ale samozrejme, musi byt v kondici. :)

Deadman píše: Ve třicátých letech si také mohli myslet, že modernizovaný dvojplošník stačí. Do 10 let byl už jen k smíchu. Dnes je to samé stealth vs. klasika. Jsem rád, že jdeme do F35.
Gripeny si klidně mohou nechat také.
V době kdy nám za humny roste čtvrtá ruská říše s heslem Budeme vládnout půlce světa i kdybychom měli chcípnout hlady. by se mělo do obrany investovat 5% HDP i za cenu vyšších daní a omezení soc podpor. Zejména ale v Evropě potřebujeme rychle vybudovat vojenský průmysl v režiji států. Vše - Dělostřelectvo, tanky, vozidla, letadla, rakety, PVO, drony... Dva roky po začátku války máme furt jen kusovou výrobu pro mírové časy. Výrobní kapacita tanků jsou 2 kusy Leopardů měsíčně! PVO krátkého dosahu Iris jen 4 kusy ročně, PVO dlouhého dosahu v Evropě nevyrábíme vůbec. Celá Evropa kouká na UA jako Francouzi na PL v roce 1939 a pokud takhle budeme pokračovat, dopadneme jako Francouzi v roce 1940.

Jen bych rád podotknul, že o X víc % HDP za cenu vyšších daní se projeví pouze tím, že se projebe a rozkrade o X víc, akorát lidi budou mít menší chuť za ten čurákov umírat

FiZzeR píše: Jen bych rád podotknul, že o X víc % HDP za cenu vyšších daní se projeví pouze tím, že se projebe a rozkrade o X víc, akorát lidi budou mít menší chuť za ten čurákov umírat

To je dalsi vec...

Fakt nechci, aby to vypadalo, ze jsem vyplesklej ze sovetske/ruske techniky. Davam jen priklady, ze ta f35 neni tak strasne "must have," jak se muze zdat.
Napr. ten felon su57 umi litat nadzvuk bez pridavneho spalovani afterburning/forsaze, v tom je zase napred...., ale samo fyzicky lita jen par kusu.

edit: Kazdopadne nakupujte akcie lockheed

Naposledy editováno 29.01.2024 16:15:18

z druhé strany - pokud bychom (tím myslím ČR a všechny předchozí vlády ta cca 25 let zpět) na obranu z vysoka nekáleli a plnilo to co jsme veřejně slíbili a vždy když bylo potřeba se z rozpočtu neubralo tak jsme dnes mohli řešit situaci jinak

v podstatě není oblast kde by nebylo co dělat - takže za mě je nákup OK, nikde nebude situace kdy někde neřekne, že ty peníze chce použít jinak

přitom před x lety za hlubokého míru zbrojovky byly rády za každého zákazníka, čekací doby kratší, ceny nižší, velké armády dělaly výprodeje - viz výprodeje Leo2A4 za 1DM + cenu modernizace - když to srovnám s českou cestou modernizace T72M4CZ což je exemplární příklad toho proč českou cestu nedělat - základ zněl docela dobře, realizace začal drhnu např. v tom dát slušný SŘP a nechat původní mechaniku a stabilizátor kanónu a vzhledem k růstu nákladů pak omezit objednávku na necelých 40 kusů - výsledná jednotková cena vyšší než Leo, náhradní díly nejsou, koncepčně pořád téčko

úplně nás to neutěší, ale nejsme v tom sami a tenhle naivismus předvedla celá evropa

ad su57 a supercruise to umí víc letadel - u 5gen je rozdíl interně nesená výzbroj proto může využít supercruise i v bojové konfiguraci, u ostatních letadel je rozdíl čistá a ověšená konfigurace - ostatně v čisté konfiguraci dosáhne technicky supercruise i gripen a jedno z prvních letadel co to umělo byl známý BAC Lightning a to jsou 60 léta

ad MiG-25 byl obávaný do doby než Bělenko uletěl do Japonska - Mach 3,2 znamená, že motorům po tom letu skončila životnost (to velice záhy zjistili jak syřeni tak iráčani) a celkově to byl dost nákladný stroj, že i rusové udělali úpravy na víc použitelný ne tak extrémní stroj a to MiG-31

ad akcie - to byl super tip 2 roky zpátky, poslední měsíce už tolik neletí

A jeste co se tyce te zastarale techniky, tak obrovsky postrach muze znamenat prastary MIG25 s rychlosti 3,2MACH s podvesnou vyzbroji a s vyskovou dostupnosti 20tis.m+, v kombinaci se drtivou zbrani Zirkon.

Více na: https://www.motorka.../?t=100724&pgr=5
Copyright © Motorkari.cz

Cerpaj info z inych zdrojov, ako so sputnika. Ty vole, mig25 a zirkon

Ja bych rekl, ze klasicky se to resi nejdebilnejsim moznym zpusobem. I valka na UA ukazuje, ze letectvo je prakticky k nicemu a rozhoduji drony, rakety, PVO. Utratime majlant (jako spojenec bych cekal ze dostaneme lepsi cenu jako ostatni....) a budeme mit par zlatych vajec v jednom jedinem hnizde na ktere staci poslat za par supu z Iranu 40 dronu/raket a je hotovo. Je hezke, ze je neco donutilo investovat, ale koncepcne to vubec nevypada.

puffybodie> asi sleduješ jinou válku než všichni ostatní z military oblastí

letectvo je pořád velkou hrozbou pro cíle na UA vzhledem k možnostem odpálit střely z různých míst a operativně a rychle zasahovat na různých místech a to velkou silou - ostatně i proto se UA snaží zasáhnou i základy a bombardéry na ruském území a když jdou do vzduchu Mig31, Tu22 či Tu95 tak je poplach v podstatě na celém území UA

a zároveň to ukazuje zranitelnost a nutnost obrany letadel - tj. opět argument pro 5gen - horší zjistitelnost, lepší REB, větší povědomí

je to spíš větší posun u přímé CAS čili vrtulníky či A-10 i přes svou ikonu a pancéřování jsou dost na ráně a trend bude se přímému boji víc vyhýbat

takže F35 je naopak velmi dobrý krok jak posílit evropskou obranu

puffybodie píše: ... jako spojenec bych cekal ze dostaneme lepsi cenu jako ostatni.....

F35 mají pouze spojenci. V podstatě NATO + Austrálie + Japonsko a Korea. Chtělo je koupit i Thajsko a nějaké další země, ale prodej jim byl zamítnut.
U stíhaček se ale cena těžko srovnává, protože kontrakt nikdy není pouze na samotné stíhačky, ale i spoustu věcí okolo. A ten obsah toho kontraktu se často podstatně liší.

F35 by spravila na Ukrajine paniku v rusackych radach - ono je sice viditelne na prehladovom radare, ale rusaci ho nemaju strelecky radar, ktory ho zamkne na dostatocnu vzdialenost. Ani mig 25

puffybodie: Válka na Ukrajině ukazuje hlavně to, že Rusáci i přes svou proklamovanou neporazitelnou techniku nebyli schopní vybojovat vzdušnou nadvládu nad Ukrajinou, jinak už by bylo po válce. Zkoušeli to ze začátku a letadla jim padala jedno za druhým, tak toho nechali. A Ukrajina zase na vybojování nadvlády ve vzduchu nemá dostatek prostředků. Ale Izraelci si s F-35 úspěšně lítají nad okolními zeměmi a zasahují cíle podle potřeby.

F35 samo o sebe je blbe lietadlo. Ale ak sa pouzije spravne ako cast systemu, tak je takmer nezostrelitelne - nemalo by sa vobec dostat do dosahu pvo alebo nepriatelskeho letectva. Preto ani nebol doraz na max. manevrovatelnost, ak sa dostane do dogfightu, tak hromada ludi straslivo posrala svoju pracu.

Honza-TA950> Jenze ty strely na cile UA neodpaluji nad UA ani v jinem prostoru kde by se letectvo UA mohlo bezne dostat A zakladny na ruskem uzemi UA zasahuje raketami, drony, pripadne specialni jednotky a ne letectvem.

Poplach na celem UA je proto, ze vi, ze prileti rakety, jen nevi kde. Ten poplach neni kvuli nosicum samotnym.

Co my jako ACR mame presne pro takove pripady? RBS-70 jako nejmodernejsi. Nebo snad doufame, ze F-35 tohle vsechno nahradi? Ve skutecnem konfliktu by cele zazemi vcetne vetsiny tech letadel bylo pryc prvnim uderem. Zatimco PVO rozstrkana po celem uzemi, drony u profi zalozaku a podobne by bylo to co by bylo dulezite.

Samozrejme jako policejni vuz pro staty, ktere jsou mnohem blize Rusku a i presto nemaji svoje letectvo (a nikde nerikam, ze nemame mit svoje letectvo, jen nekupovat jedno zlate vejce) je to vyborny upgrade.

A kdyz uz, tak pri charakteru naseho uzemi by byla mnohem lepsi volbou F-35B pro nase potreby a vyuziti a cenove uz se to az o tolik zase nelisi.

Naposledy editováno 30.01.2024 05:29:39

Tak Pavek verejne rekl, ze stihacky f35 koupili, pze jsou se zbranemi NATO konpaKtibilni (s K).

Ale jasny,cim vetsi zvanec, tim vetsi sousto si ukrojis.