ZuzukiB> ale ono to takto neni ten certifikat zaplati majitel ktery tu nemovitost prodava/momentalne vlastni a je kazdeho vec jestli bude kupovat barak certifikovanej nebo ne. Navic to neni povinost, pouze vyhoda pri prodeji nemovitosti.

bathed píše: cccc ..... sorry, tady ale přeháníš!
1. nikdo neperzekuje stávající uživatele žigulů, stodvacítek a nakonec ani těch trabošů!!! Nikdo nenutí nikoho nic vyhazovat!
2. Navíc je to bajka! - ukaž mi někoho kdo DNES má auto a jezdil by s ním nakrásně 50 let!
3. milion? - tak to je fakt nonsens - k čemu by to komu bylo? - plné placy u automobilek a plné autosalony aut, na které nikdo nemá? ....Obecně se ceny aut v jednotlivých třídách pomalu snižují. To se spotřebou 2/100 v nejnižší třídě bude stát to, co stojí podobné dnes..To že různé hybridy jsou dnes drahé, tak to taky neobstojí - já tady psal o zavádění katalyzátorů a tehdy to bylo stejné... Podívej se dneska....

to ze to jeste nedoslo do perzekuce, neznamena ze to tam nedojde. ale jo chapu co myslis a asi to logiku ma. kazdopadne kdyz vyrobu neceho co se mi nehodi do kramu dostatecne zkomplikuju vyrobci tak uz se to ke spotrebiteli nedostane, sice jsem nikomu nic nezakazal, ale vysledek je stejnej. ale treba ruzny dane na auta nebo vjezdny do mest podle CO2 uz funguje....

50ne, ale 20 jo a klidne bych s nim jeste dalsich 10jezdil.... navic ze by se ty auta vyvyjeli nejak extra tim smerem co naznacujete se mi nezda...

ad cena, no dobre, i kdyby to bylo za 200, tak si furt radsi na tech svejch 10tis km rocne necham auto co zere 10 nez abych si vyhodil 200 za neco co taky "jen" jezdi a zere to 2 ... to by uz muselo zrat 0,02l/100 aby me nekdo presvedcil cenou benzinu a tam to teda hned tak nebude, ty moderni stroje zerou tak asi o tretinu min nez ten muj 15let starej a to zas takovy terno neni...

bathed> ty to porad nechapes vid. Neco jinyho je stanovovat normy skodlivych latek, neco diametralne odlisnyho je diktovat jake vyrobky se smeji nebo nesmeji prodavat. A hlavne to vsechno musi byt podlozeno logickymi duvody. Coz cetna dnesni narizeni popiraji

Joraell píše: ZuzukiB> ale ono to takto neni ten certifikat zaplati majitel ktery tu nemovitost prodava/momentalne vlastni a je kazdeho vec jestli bude kupovat barak certifikovanej nebo ne. Navic to neni povinost, pouze vyhoda pri prodeji nemovitosti.

No já si právě myslím, že u nových baráků je topovinný . Je celkem jedno, kdo to zaplatí, jde o to, že stát (EU) nutí lidi utrácet peníze za certifikaci (a nedělám si iluzi o tom, že to je za pár kaček).

Naposledy editováno 06.09.2011 10:49:07

ZuzukiB píše: No já si právě myslím, že u nových baráků je topovinný . Je celkem jedno, kdo to zaplatí, jde o to, že stát (EU) nutí lidi utrácet peníze za certifikaci (a nedělám si iluzi o tom, že to je za pár kaček).

A já jen doplním že to VŽDY nějak zaplatí ten kdo si ten objekt koupí nebo pronajme - i když o nic takovýho nestojí.
Čau, Tom

steve4ever píše: bathed> ty to porad nechapes vid. Neco jinyho je stanovovat normy skodlivych latek, neco diametralne odlisnyho je diktovat jake vyrobky se smeji nebo nesmeji prodavat. A hlavne to vsechno musi byt podlozeno logickymi duvody. Coz cetna dnesni narizeni popiraji

a ty chces rict ze tohle narizeni nebo ty predesle , tykajici se lednicek mrazaku Tv a jinych spotrebicu patri do tech co nejsou podlozeny logickymy duvody? Protoze to je to hlavni o co tu jde.

Naposledy editováno 06.09.2011 10:51:26

ZuzukiB> Ano, to je správný přístup a věřím že je to bez problémů realizovatelné. Takhle se mi to líbí. Ale stejně to dopadne tak, že každej dům bude muset mít certifikaci, a to jen takovou, kterou vyrobí přístroj za mnoho milionů a vlastní ho jen dvě firmy ve státě. Nevadí, že to nikdo nechce...

Bludevil píše: Jo, tohle nějak rádoby ekologům uniká.

ojoj! ... já nejsem rádoby ekolog! Jestli rádoby nevím, ale ekolog určitě ne... Já tuším samozřejmě, že většina automobilek už má k dispozici studie a funkční prototypy motorů co žerou půlku proti dnešku. Ví jak udělat hybrid a nebo START/STOP za cenu stejnou, jako stojí auto bez těchhle technologií už dnes... Ale není důvod to vytahovat - ropa teče, lidi kupujou... A tak je to se vším - ledničky, pračky, sušičky, televize, ...... Tyhle tlaky (viz kávovary) mi přijdou pozitivní v tom, že tlačí na výrobce, aby ty výdobytky pouštěl do světa anedržel si je na horší doby....

O co vlastně jde? - mám doma starý překapávač. Funguje. Až přestane, půjdu do "elektry"... Najdu tam na regálu škálu od 400 až po 2500 v nerezu a s podsvíceným displejem a časovačem, co spustí vaření v 6 ráno sám.... A já půjdu po regálu a budu si vybírat.... Všechny uvaří kafe stejně jako můj nebožtík. Vůbec nebudu tušit, že mezi tím zasáhla EK a ten co vezmu (kterýkoliv) bude energeticky o 30% úspornější než ten můj starý. Bože, co je na tom špatně???

steve4ever píše: bathed> ty to porad nechapes vid. Neco jinyho je stanovovat normy skodlivych latek, neco diametralne odlisnyho je diktovat jake vyrobky se smeji nebo nesmeji prodavat. A hlavne to vsechno musi byt podlozeno logickymi duvody. Coz cetna dnesni narizeni popiraji

Ale ONI (hrozné slovo) přece už dávno zakázali, že nová auta bez katalyzátoru na olovnatý benzín se NESMÍ vyrábět! Začalo to těma emisema a skončilo tím zákazem! To co na začátku moc stálo, nejelo, žralo a všechny PRUDILO je dnes standard a na to co bylo už si nikdo nevzpomene! A hlavně to co se dnes prodává se prodává levněji než to původní (bez katalyzátoru) před 25 roky (to ti byly 4).... Co je na tomhle k nepochopení proboha?

bathed píše: ojoj! ... já nejsem rádoby ekolog! Jestli rádoby nevím, ale ekolog určitě ne... Já tuším samozřejmě, že většina automobilek už má k dispozici studie a funkční prototypy motorů co žerou půlku proti dnešku. Ví jak udělat hybrid a nebo START/STOP za cenu stejnou, jako stojí auto bez těchhle technologií už dnes... Ale není důvod to vytahovat - ropa teče, lidi kupujou... A tak je to se vším - ledničky, pračky, sušičky, televize, ...... Tyhle tlaky (viz kávovary) mi přijdou pozitivní v tom, že tlačí na výrobce, aby ty výdobytky pouštěl do světa anedržel si je na horší doby....

O co vlastně jde? - mám doma starý překapávač. Funguje. Až přestane, půjdu do "elektry"... Najdu tam na regálu škálu od 400 až po 2500 v nerezu a s podsvíceným displejem a časovačem, co spustí vaření v 6 ráno sám.... A já půjdu po regálu a budu si vybírat.... Všechny uvaří kafe stejně jako můj nebožtík. Vůbec nebudu tušit, že mezi tím zasáhla EK a ten co vezmu (kterýkoliv) bude energeticky o 30% úspornější než ten můj starý. Bože, co je na tom špatně???

no jestli to nepocitis ty, tak urcite to pociti vyrobci, zvlast male firmicky kterym davaji tyhle ruzne predpisy pokourit uz ted.... a hrajou do not velkejm vyrobcum, kteri tam dost mozna za nekterejma tema pochybnejma predpisama stoji...

Dr.Houba píše: Mě je to jasné, ty se těšíš až budou všichni jezdit na řepku

jezdit na řepku je píčovina jak rampa ale kdyby to třeba někdo nařídil,možná bych se mu revanžoval a tak je to se vším

bathed píše: ojoj! ... já nejsem rádoby ekolog! Jestli rádoby nevím, ale ekolog určitě ne... Já tuším samozřejmě, že většina automobilek už má k dispozici studie a funkční prototypy motorů co žerou půlku proti dnešku. Ví jak udělat hybrid a nebo START/STOP za cenu stejnou, jako stojí auto bez těchhle technologií už dnes... Ale není důvod to vytahovat - ropa teče, lidi kupujou... A tak je to se vším - ledničky, pračky, sušičky, televize, ...... Tyhle tlaky (viz kávovary) mi přijdou pozitivní v tom, že tlačí na výrobce, aby ty výdobytky pouštěl do světa anedržel si je na horší doby....

O co vlastně jde? - mám doma starý překapávač. Funguje. Až přestane, půjdu do "elektry"... Najdu tam na regálu škálu od 400 až po 2500 v nerezu a s podsvíceným displejem a časovačem, co spustí vaření v 6 ráno sám.... A já půjdu po regálu a budu si vybírat.... Všechny uvaří kafe stejně jako můj nebožtík. Vůbec nebudu tušit, že mezi tím zasáhla EK a ten co vezmu (kterýkoliv) bude energeticky o 30% úspornější než ten můj starý. Bože, co je na tom špatně???

Tady je to asi bezpredmetny taky nevim co a tom stale nekdo nechape. Je to proste jako by EU ted rekla. tak fajn ahrabali jste si dost, je treba prijit s necim lepsim.

Vy co jste tu proti tomuto jste tou EU uz naopak tak zdegenerovani ze jste i sami proti sobe.

bathed píše: ojoj! ... já nejsem rádoby ekolog! Jestli rádoby nevím, ale ekolog určitě ne... Já tuším samozřejmě, že většina automobilek už má k dispozici studie a funkční prototypy motorů co žerou půlku proti dnešku. Ví jak udělat hybrid a nebo START/STOP za cenu stejnou, jako stojí auto bez těchhle technologií už dnes... Ale není důvod to vytahovat - ropa teče, lidi kupujou... A tak je to se vším - ledničky, pračky, sušičky, televize, ...... Tyhle tlaky (viz kávovary) mi přijdou pozitivní v tom, že tlačí na výrobce, aby ty výdobytky pouštěl do světa anedržel si je na horší doby....

O co vlastně jde? - mám doma starý překapávač. Funguje. Až přestane, půjdu do "elektry"... Najdu tam na regálu škálu od 400 až po 2500 v nerezu a s podsvíceným displejem a časovačem, co spustí vaření v 6 ráno sám.... A já půjdu po regálu a budu si vybírat.... Všechny uvaří kafe stejně jako můj nebožtík. Vůbec nebudu tušit, že mezi tím zasáhla EK a ten co vezmu (kterýkoliv) bude energeticky o 30% úspornější než ten můj starý. Bože, co je na tom špatně???

co je na tom špatně? to, že se to řeší formou striktního nařízení. kdyby se ta technologie uvolnila sama "časem", trh by si stanovil cenu sám... takhle si stanoví cenu výrobce, protože lidi nebudou mít možnost to nekoupit, a ta cena bude značně nadsazená - "za luxus si holt musíme připlatit", nehledě k tomu že málokdy je u nějaké nové technologie výroba levnější, než u té staré a jednoduché.

assassin píše: no jestli to nepocitis ty, tak urcite to pociti vyrobci, zvlast male firmicky kterym davaji tyhle ruzne predpisy pokourit uz ted.... a hrajou do not velkejm vyrobcum, kteri tam dost mozna za nekterejma tema pochybnejma predpisama stoji...

By me teda zajimal ten mlej vyrobce elektoniky ? :)

Na jednu stranu by zakaznicichteli nizkou cenu, prodejnu na kazdem rohu, odbornou distribuci nejlepe nejakou green helpline a pdobne , ale na strane druhe lobuji za malovyrobce. Nezni ti to smesne ?

FiZzeR píše: co je na tom špatně? to, že se to řeší formou striktního nařízení. kdyby se ta technologie uvolnila sama "časem", trh by si stanovil cenu sám... takhle si stanoví cenu výrobce, protože lidi nebudou mít možnost to nekoupit, a ta cena bude značně nadsazená - "za luxus si holt musíme připlatit", nehledě k tomu že málokdy je u nějaké nové technologie výroba levnější, než u té staré a jednoduché.

ty nechapes ze by se to asi nikdy neuvolnilo a nebo pokud ano tak tu dost mozna jeste dneska koukame na cernobilej monitor ?
unie a nebo kterykoliv stat ktery vydava tyto narizenise chova jako jeden velky zakazni ktery urci co by chtel ve vem obchode nakupovat, zni to tak spatne ? Ja tady teda zadny smejdsky vyrobky nechcu, pokud ty jo tak si je jezdi kupovat treba na ukrajinu.

Naposledy editováno 06.09.2011 11:03:05

Joraell píše: Tady je to asi bezpredmetny taky nevim co a tom stale nekdo nechape. Je to proste jako by EU ted rekla. tak fajn ahrabali jste si dost, je treba prijit s necim lepsim.

Vy co jste tu proti tomuto jste tou EU uz naopak tak zdegenerovani ze jste i sami proti sobe.

Hele mel si tady co chceš, ale pokud chceš o někom psát že je zdegenerovanej, nezbývá mi než ti napsat že pro mně jsi blb.
Čau, Tom

ZuzukiB píše: Jo, myslím, že to je špatně. Protože když budu chtít certifikát, zaplatím si ho separé. A ne že za něj budu platit v ceně baráku, i když ho nechci.

Ale proč bys měla za cosi platit proboha? A hlavně jak? - tak si představ že si chceš pronajmout byt. Domluvíš si cenu. Majitel ti řekne, že vytápění stojí nějakou cenu... OK... A ty si jako pak najmeš zkušebnu, co ti přijde zkontrolovat jak je barák zateplený, jak jsou udělané podlahy a stropy, jak je vyřešeno větrání a jak jsou udělaná okna?? V cizím bytě? ... a k čemu ti to bude???? Na co? Na to abys měla papír na to že majitel nelhal a nebo papír na to že tě oblafnul a ty budeš topit víc? Anebo to bude důvod mu vrátit klíče? .. Hmm, zaplatíš 5 litrů za to, abys věděla jestli máš podepsat smlouvu? .... Chci tě poznat!!!!

A nebylo by lepší dát do zákona a následných vyhlášek jasná kritéria? A při kolaudaci domu vydat majiteli certifikát (podle použitých technologií a materiálů - žádná zkušebna na baráku!!!!) A nebo A+ anebo A++??? Takže milaá Zuzanka (jmenuješ se tak?) jde na obhlídku bytu a makléř vytáhne certifikát A++ a ty hned víš, že neprotopíš skoro nic.... Není to tak lepší?

TomElefant750> Fajn tesi me.

plivat na kazde narizeni bez nejakeho smyslu je dneska hold moderni, a jak jinak nez degenerace to nazvat, kdyz clovek nadava i kdyz se vlastne jedna o to ze usetri jak penize tak z ekologickeo hlediska.

Naposledy editováno 06.09.2011 11:09:18

Joraell: kdyby za tim vsim byla jen touha po lepsim svete, lepsim prostredi, zachrane prirody tak nic nereknu, ale obavam se ze je za vetsinou jen vetsi kseft pro urcitou skupinu obyvatel...

cigara a chlast taky nikdo nezakaze, prestoze jsou jasne skodlivy... jenze to by jaksi nebylo na cem vybrat tolik prachu...

u tech aut to taky muze byt tlak na to nacpat lidem stale nova a nova auta, prestoze jim by uz na dlouho stacily ty stavajici.. jenze v automobilovy vyrobe je tolik lidi a prachu ze si nemuzou urednici dovolit nechat vyrobit "dobry auta co vydrzi" protoze co by pak celej ten moloch delal.. tak musi stale vymejslet proc si kupovat novy a novy ... jasne za ekologii se to schova, ale podle me je za tim spis tohle...

protoze proc pak nezakazat luxusni, sportovni, neobvykle velky apod auta? tim by se usetrilo mozna vic nez kdyz tlacej na to aby v dane tride klesla spotreba o litr...

assassin píše: no jestli to nepocitis ty, tak urcite to pociti vyrobci, zvlast male firmicky kterym davaji tyhle ruzne predpisy pokourit uz ted.... a hrajou do not velkejm vyrobcum, kteri tam dost mozna za nekterejma tema pochybnejma predpisama stoji...

SUPER! konečně si rozumíme! A pak je to na tvé svobodné vůli dát vydělat těm maličkým a podpořit je s vědomím, že nemají všechno až tak košer a nebo jít po ceně a těch drahých technologiích, které ti ti velcí předkládají za stejnou cenu... Je to fakt na tobě....

Joraell píše: ty nechapes ze by se to asi nikdy neuvolnilo a nebo pokud ano tak tu dost mozna jeste dneska koukame na cernobilej monitor ?
unie a nebo kterykoliv stat ktery vydava tyto narizenise chova jako jeden velky zakazni ktery urci co by chtel ve vem obchode nakupovat, zni to tak spatne ? Ja tady teda zadny smejdsky vyrobky nechcu, pokud ty jo tak si je jezdi kupovat treba na ukrajinu.

co je tohle za kecy?

takže jako když unie nařídí, "zejtra se bude vyrábět auto co pojede na chcánky a z vejfuku mu poleze vanilková zmrzlina", tak tomu tak bude? nedej se vysmát

Joraell píše: a ty chces rict ze tohle narizeni nebo ty predesle , tykajici se lednicek mrazaku Tv a jinych spotrebicu patri do tech co nejsou podlozeny logickymy duvody? Protoze to je to hlavni o co tu jde.

ty myslis, ze firmy vyrabeji setrne spotrebice, protoze jim to narizuje EU??? To jsi dost naivni. Neni to spis tim, ze si to zakaznik zada
Vic a vic ted frci vyrobky A+++, Japonci uz dokonce maji A+++++ a zadaji zmenu terminologie, atd. a tyhle vyrobky zazivaji boom a EU na tom zadne zasluhy nenese. Pouze przni prizeny vyvoj trhu.

bathed> Hehe ... no právě že v ideálním případě nic takovýho dělat nebudu! Kouknu, jestli oknama táhne a zeptám se, kdy byly naposledy čištěný vafky a podle toho se rozhodnu.

Zatímco ten energetickej štítek v podstatě znamená, že naprosto nedobrovolně udělám přesně to, o čem píšeš! A zaplatím to v ceně nájmu (nebo třeba způlky to zaplatí majitel, to je fuk), ale prostě - k čemu to je? Já to nepotřebuju, on to nepotřebuje a musím něco platit, protože EU rozhodla, že to tak je pro mně lepší!

bathed> To, že za mě někdo udělal rozhodnutí, co je pro mě lepší bez možnosti, abych s tím cokoli nadělal já sám? O co je to jiný, než když mi zakážou jíst loveckej salám, protože si tím zadělávám na obezitu a kupu souvisejících nemocí? Taky budou všichni nadávát a nakonec si zvyknou, protože nebude na výběr.

Joraell píše: By me teda zajimal ten mlej vyrobce elektoniky ? :)

Na jednu stranu by zakaznicichteli nizkou cenu, prodejnu na kazdem rohu, odbornou distribuci nejlepe nejakou green helpline a pdobne , ale na strane druhe lobuji za malovyrobce. Nezni ti to smesne ?

no on uz neni malej vyrobce skoro niceho... jestli to je dobre si nejsem jistej...

bathed> hele znas i jiny normy EU nez katalyzatory?
Tahle mela vyznam, mnoha jina ale ne

Naposledy editováno 06.09.2011 11:20:14

bathed píše: SUPER! konečně si rozumíme! A pak je to na tvé svobodné vůli dát vydělat těm maličkým a podpořit je s vědomím, že nemají všechno až tak košer a nebo jít po ceně a těch drahých technologiích, které ti ti velcí předkládají za stejnou cenu... Je to fakt na tobě....

otazka je jestli nejake ty ne uplne koser firmicky zbydou..

steve4ever píše: bathed> hele znas i jiny normy EU nez katalizatory?
Tahle mela vyznam, mnoha jina ale ne

píše se to katalyzátor... a i u týhle normy byl ten hlavní efekt až sekundární, a sice tím že kvůli používané technologii katalyzátorů se muselo upustit od používání olovnatých benzínů

nehledě na to, že spousta aut měla katalyzátor ještě dřív než to unie nařídila

Naposledy editováno 06.09.2011 11:15:45

ono by stačili aby vlada/EU učila lidi myslet a né to vymýšlet za něj a zbavovat je odpovědnosti... lidi budou kupovat sračky (jidle,elektor atd) ono kolikrat nejde o cenu ale o lenost podivat se z ceho se to vyrabi/kolik to žere.

občas mi prijde že všechny tyhle opatření stojí xkrát víc než se kdyz ušetří.

To je jak u nás v práci nutí nás vyrábět levneji, sraží nám rozpočty. Plno lidí vyhodili a najmuli na to tým analytiků kteří všechno Xkrát přepočítají. Jejich náklady sou kolikrát vyšší jak naše úspora nehledě na spousty komplikací kvůli tomu. Samozřejmě kvalita tím taky trpí.

Takže já musím dělat o 50,-/hod levnějc abych zaplatit lidi co spočítají že musím dělat levnejc. Ale pak se promrdaj miliony na jinech vecech zbytečně

Já nemám nic proti ekoligii a šetření, ale chce to u toho myslet.

Joraell píše: ty nechapes ze by se to asi nikdy neuvolnilo a nebo pokud ano tak tu dost mozna jeste dneska koukame na cernobilej monitor ?
unie a nebo kterykoliv stat ktery vydava tyto narizenise chova jako jeden velky zakazni ktery urci co by chtel ve vem obchode nakupovat, zni to tak spatne ? Ja tady teda zadny smejdsky vyrobky nechcu, pokud ty jo tak si je jezdi kupovat treba na ukrajinu.

tak ted jsem pochopil proc placas takovy kraviny
ad1) EU nenese zadne zasluhy na vyvoji moderni technologie, stejne jako ekologickych vyrobku. To vse je veci ciste prumyslu, vyvoje firem a predevsim poptavky zakaznika. Pomineme-li vojenskou technologii, ktera samozrejme castecne ovlivnuje i segmenty jineho prumyslu.

ad2) EU ani zadny jiny stat se nechova a nikdy nechvoal jako zakaznik, pokud se nebavime o vyberovych rizenich, ale i tady by slo polemizovat...predevsim u nas. Normy a predpisy jsou neco zcela odlisnyho od prirozene poptavky trhu

O hospodarstvi a ekonomii toho vis pramalo, ale predevsim ti chybi zdravej usudek...coz pokladam za nejvetsi lidske devizum