S.h.I.t. píše: Obchodaci telefonních operátorů za prodeje taky jezdí na dovolený nebo si vybavují byty. A máš snad pocit, že by to ovládalo svět?

.....a ty označuješ lidi za "loosery,. idioty a uzitecne loutky."

FJRPEPA píše: Ale to je běžný ve všech oborech. Když jsem nedávno nakoupil větší množství proudových chráničů, tak jsem od velkoobchodní firmy za to dostal darem skůtra v ceně 30 000 Kč.

Pepo, on jenom poukazuje na nechápavost toho ignoranta.
...a myslíš, že ta úplata doktorů je v pořádku ? Přeci přísahali,že bla bla , na rozdíl od nějakého elektro prodejce.

Naposledy editováno 02.09.2021 11:30:35

FJRPEPA píše: Ale to je běžný ve všech oborech. Když jsem nedávno nakoupil větší množství proudových chráničů, tak jsem od velkoobchodní firmy za to dostal darem skůtra v ceně 30 000 Kč.
Projektanti dostávají také dary, když v projektu navrhnou materiál od určitého výrobce.

Jenže u zdraví to podle mě nedávaá smysl. Buď pacient lék potřebuje, pak má dostat nto nejlepší možné nebo ho nepotřebuje, pak mu ho nemá nikdo vnucovat. Už to, že dochází k situacím, kdy firmy odměňují doktory je tím pádem divné, protože to v podstatě přiznává vliv na jejich rozhodování o medikaci.

PetrL3> Jenže léků kupříkladu na snížení tlaku je spoustu a jsou v podstatě srovnatelné. Takže je to obchod jako každý jiný. Budete předepisovat tyto prášky a za odměnu něco za něco. Taky pochopitelně ne každý doktor na to přistoupí a předepisuje to co on považuje za dobré.
A to samé je i v nákupech ostatních zdravotnických potřeb, lůžka, rengeny, atd.
Takže ať jsou to léky či něco jiného, vždy je to většinou kšeft a podnikání. Že je to podnikání se zdravím není dobré, ale zřejmě je to tak všude ve světě a není nikdo kdo by to dokázal změnit.

JUPP> jakože zalhal jednou a už nezalže?

Nechci zpochybňovat zkušenosti a vědomosti toho zvěrolékaře ale nepoužívá se to uplácení lékařů spíš jako NÁSTROJ KONKURENČNÍHO BOJE? Tedy ta jeho úvaha o tom, že se to používá na generování nemocných... Kdyby řekl protlačil jsem tenhle lék takhle a takhle poslal jsem pár doktorů do karibiku tak ok, ale to sou strašný nesmysly.
Navíc jsem si nemohl nevšimnout, že skoro nic neříká v 1.os jed. čísla ale používá takový to skoroonikání což SE při rozhovorech z praxe moc nevidí resp neslyší, jak když byl ten autentickej rozhovor se zdravotní sestrou a ona na otázky co a jak dělala neustále říkala oni

Naposledy editováno 02.09.2021 13:19:09

PetrL3 píše: Jenže u zdraví to podle mě nedávaá smysl. Buď pacient lék potřebuje, pak má dostat nto nejlepší možné nebo ho nepotřebuje, pak mu ho nemá nikdo vnucovat. Už to, že dochází k situacím, kdy firmy odměňují doktory je tím pádem divné, protože to v podstatě přiznává vliv na jejich rozhodování o medikaci.

u blbejch leku na tlak mas treba 6 vyrobcu toho samyho. Identicka ucinna latka, identicky slozeni. Jen jinej vyrobce a cena. Doktor predepise jeden, v lekarne klidne pokazdy jinej podle toho, co maj nebo berou. V cem je problem?

S.h.I.t. píše: u blbejch leku na tlak mas treba 6 vyrobcu toho samyho. Identicka ucinna latka, identicky slozeni. Jen jinej vyrobce a cena. Doktor predepise jeden, v lekarne klidne pokazdy jinej podle toho, co maj nebo berou. V cem je problem?

Tak asi pacient dostane zbytečně dražší lék a platí víc?... když jsou identický a liší se jen cenou...
(Prostě doktor rozhodne jestli tu samou věc máš levnější nebo drážší teda k dobru farmceutický firmy.)
Mně to přijde špatně. Nepředpokládám, že to tak vidí každej. Je to jen můj názor. Asi sem v tomhle trochu komouš.

Naposledy editováno 02.09.2021 13:31:36

PetrL3> pacient ma u naprosty vetsiny leku moznost vzit ten, co je bezdoplatkovy. Realne ma doktor, pokud nelezis v nemocnici, minimalni moznost rict jaky presny lek dostanes. On ti sice neco predepise, ale vydava to lekarnik a tam resis, co vlastne dostanes. A staci se zeptat jestli neni neco s mensim doplatkem, nebo vubec... nebo treba neco lepsiho s vyssim.
To, ze doktor napise konkretni lek neznamena v podstate nic.

S.h.I.t.> Aha, tak v tom případě nechápu, za co doktoři tostávají od těch firmem ty dárečky.

PetrL3 píše: Jenže u zdraví to podle mě nedávaá smysl. Buď pacient lék potřebuje, pak má dostat nto nejlepší možné nebo ho nepotřebuje, pak mu ho nemá nikdo vnucovat. Už to, že dochází k situacím, kdy firmy odměňují doktory je tím pádem divné, protože to v podstatě přiznává vliv na jejich rozhodování o medikaci.

A co kdyz mas lek , kterej se dela v 10ti ruznejch variantach, protoze generika se takhle proste delaj. Asi stejny jako s olejem do motorek, kazdej se snazi prodat svoji znacku. Ja natom nic spatnyho nevidim.

PetrL3 píše: S.h.I.t.> Aha, tak v tom případě nechápu, za co doktoři tostávají od těch firmem ty dárečky.

Tak to je taky obehrana pisnicka z 90. let

FJRPEPA píše: Ale to je běžný ve všech oborech. Když jsem nedávno nakoupil větší množství proudových chráničů, tak jsem od velkoobchodní firmy za to dostal darem skůtra v ceně 30 000 Kč.
Projektanti dostávají také dary, když v projektu navrhnou materiál od určitého výrobce.

Jenže něco je v projektu a investorovi to musí dodavatel vyvzorkovat a investor si rozhodne co chce, nezávisle na tom co projektant nakreslil, bavíme se samozřejmě o koncových prvcích, světlech, popřípadě systému MaR nebo EZS, EPS. Za kabel ti nikdo žádnou odměnu nedá.
Co se lékařů týče, mněl by ti předepsat to, co je za nejmenší peníze, nebo bez doplatku nejvhodnější lék na danou léčbu, ne ten, za který pojede do Afriky. Asi na to máš jiný názor než já. Možná jsem vykopávka.
Potom v podstatě zaplatí ten výlet pacienti a zdravotní pojišťovny.

JUPP67 píše:
Co se lékařů týče, mněl by ti předepsat to, co je za nejmenší peníze, nebo bez doplatku nejvhodnější lék na danou léčbu, ne ten, za který pojede do Afriky. Asi na to máš jiný názor než já. Možná jsem vykopávka. .

Doktor zpravidla vubec netusi, kolik je za co doplatek. Ten zna ucinne latky. Ne kolik na co plati pojistovna. A bezdoplatkovou variantu si v lekarne muzes vyzadat, existuje-li. Mam pocit, ze ti j isnad i musi nabidnout. Ale to je vec lekarny. Ne doktora

//
https://www.vzp.cz/o...nformace-o-cene-leku

Lékař nejen že nemá povinnost pacientovi sdělit cenu léku, resp. výši doplatku na lék, který mu předepisuje (platná legislativa mu takovou povinnost neukládá), ale dokonce ani přesnou částku sám nezná a znát nemůže . Měl by být pacientovi schopen jen sdělit, zda je lék pojišťovnou hrazen plně, nebo částečně (a pacient bude doplácet), nebo zda hrazen není (a pacient bude platit jeho plnou cenu).

Naposledy editováno 02.09.2021 13:50:06

gugo píše: Tak to je taky obehrana pisnicka z 90. let

Jako že doktoři už nic nedostávaj??

S.h.I.t.> K tomu výběru v lékarně.

V

olba léku vhodného pro vaši léčbu je v první řadě na ošetřujícím lékaři. Ten rozhoduje o tom, jaký lék vám předepíše.

V lékárně pak máte právo požádat o výdej jiného léku se stejnou léčivou látkou, se stejnou cestou podání a se stejnou lékovou formou, ale pouze v případě, že předepisující lékař na receptu nevyznačil, že jím předepsaný lék nelze nahradit.

V lékárně máte právo na informaci o možných alternativách k předepsanému léku. S Vaším souhlasem je lékárník oprávněn zaměnit předepsaný lék za jiný, podle výše uvedených pravidel.

A doktro nepotřebuje znát cenu léku, potřebuje vědět kdo mu dá větší provizi za jaký lék a to mu dealer přece řekne ne?
Naopak, to že nepotřebuje vědět kolik stojí jaký lék je mlýn na jeho vodu protože on to prostě neví.

gugo píše: A co kdyz mas lek , kterej se dela v 10ti ruznejch variantach, protoze generika se takhle proste delaj. Asi stejny jako s olejem do motorek, kazdej se snazi prodat svoji znacku. Ja natom nic spatnyho nevidim.

No to je právě ono. U oleje se snaží někdo víc vydělat skrz prodejce. Doktor vy podle mě neměl fungovat jako prodejce co jde na ruku firmě za účelem vyššího zisku na úkor pacienta.

gugo píše: Tak to je taky obehrana pisnicka z 90. let

Máš tam jen jeden smajlík u tak vtipné reakce? Není ti dnes dobře?

PetrL3> Mám ten samej názor

Edit: ne na smajlíky, ale na doktory. I když na těch smajlicích taky něco bude.

Naposledy editováno 02.09.2021 14:05:00

PetrL3> A jak jako doktor presne ovlivni, jaky lek si odneses z lekarny? On ti sice predepise X, ale v lekarne ti vedle toho nabidnou jeste Y a Z, kde treba Y je drazsi, a Z zcela bez doplatku nebo levnejsi nez X. A doktor s tim nic neudela a ani to nevi.
A moznost predepsat jen konkretni lek bez zameny musi mit duvod. A pacient by se po nem mel ptat proc t otak je. A diky tomu se to jaksi pratkicky nepouziva tam, kde to nema opodstatneni.

S.h.I.t.> Tím že na recept napíše bez náhrady.

#5625

Naposledy editováno 02.09.2021 14:08:39

JUPP67> Prvni otazka pacienta - proc bez nahrady. Jaky je duvod. Jasne, pokud je pacient lempl a je mu to u prdele, dobre mu tak.

PetrL3 píše: Máš tam jen jeden smajlík u tak vtipné reakce? Není ti dnes dobře?

setrim m.cz DB ...dyt jim to porad pada.

Nikdy nezapomenu, když sem si řekl, že už nějak hůř vidím. našel sem si očařku, předepsla mi brejle a paoslal mě do optiky. Nejsem člověk, co dá za brejle 15 litrů, je to pro mě jen věc, o kterou se moc nestarám, tak sem si je koupil v optice blíž domova za dle mě normání cenu (asi čtvrtinovou). Za rok kontrola, prej jak sem spokojenej s tou optikou a viďte že jsou skvělí..
Když sem jí řekl, že sem si je koupil jinde, doktorka se proměnila v saň a od té doby se ke mně chovala, jako bych byl desetiletej kluk, kterej něco provedl.
Tím pádem sem hned změnil očního, sice tam yla taky automaticky nabídka na jinou "nejlepší" optiku, ale alespoň odmítnutí nemělo za následek nějaké debilní chování ze starny doktorky.

PetrL3 píše: No to je právě ono. U oleje se snaží někdo víc vydělat skrz prodejce. Doktor vy podle mě neměl fungovat jako prodejce co jde na ruku firmě za účelem vyššího zisku na úkor pacienta.

proc na ukor pacienta ? Mas moznost predepsat 5 leku od 5ti vyrobcu a je to na tobe. Vsechny jsou schvaleny SUKLEm, podle ceho si budes vybirat ? A nakonec ti to stejne zhati lekarnik kterej rekne ze to co si predepsal nema a ma svuj produkt se stejnou ucinnou latkou.

A pokud se bavime o tech drahejch lecich, ktery do tebe nacpou v nemocnici kdyz nekde lezis na ARO tak tam stejne IMHO nemas moc sanci jak ovlivnit vyrobce. A ze tam jde o castky ktery lezou do milionu.

S.h.I.t. píše: PetrL3> A jak jako doktor presne ovlivni, jaky lek si odneses z lekarny? On ti sice predepise X, ale v lekarne ti vedle toho nabidnou jeste Y a Z, kde treba Y je drazsi, a Z zcela bez doplatku nebo levnejsi nez X. A doktor s tim nic neudela a ani to nevi.
A moznost predepsat jen konkretni lek bez zameny musi mit duvod. A pacient by se po nem mel ptat proc t otak je. A diky tomu se to jaksi pratkicky nepouziva tam, kde to nema opodstatneni.

Já nevím, proto se ptám, proč si ty firmy doktory podmaňují? Přeci ti nikdo nedá něco jen tak. Já žádné léky neberu, tak nevím.

gugo píše: proc na ukor pacienta ? Mas moznost predepsat 5 leku od 5ti vyrobcu a je to na tobe. Vsechny jsou schvaleny SUKLEm, podle ceho si budes vybirat ? A nakonec ti to stejne zhati lekarnik kterej rekne ze to co si predepsal nema a ma svuj produkt se stejnou ucinnou latkou.

A pokud se bavime o tech drahejch lecich, ktery do tebe nacpou v nemocnici kdyz nekde lezis na ARO tak tam stejne IMHO nemas moc sanci jak ovlivnit vyrobce. A ze tam jde o castky ktery lezou do milionu.

No tak ok, v tom případě ale nechápu, o čem je celá diskuze. Doktor nic neovliví, famaceutický firmy nemají důvod jim dávad jakékoliv benefity (dělají to asi jako charitu, protože si to doktoři zaslouží za to, že se starají o lidi a vlastně nikomu nejde o žádný profit).

To ze za leky maj nejaky sileny benefity tvrdite ale vy.

S.h.I.t. píše: To ze za leky maj nejaky sileny benefity tvrdite ale vy.

Protože to asi vím, ne, že sem to četl někde na netu

Jestli jsem to dobre pochopil tak jste se tu schodli, ze doktor jde na ruku prodejci a za vylet do Karibiku předepisuje léky urcite firmy. Ale muzou za to farmafirmy co svými nefunkcnimi léky tvoří nemocné?

Nemají na tom svuj podíl i “zákaznici” co si u doktora nechávají napsat stohy léku? Pritom by stacilo nejíst cukr a jednou za cas inhalovat aktivovany savo

Naposledy editováno 02.09.2021 14:52:52

assassin> Zbytečně složitý. Pokud by hlavní starost běžnýho pacienta bylo nepodporovat farmaceutický firmy (resp. jejich paktování s doktorama), pak je rychlejší se zabít, než se snažit složitě žít zdraveji.