Maty: neni co dodat, tvrzeni 'motorka se neridi rukama' je proste nesmysl

prosím, prosím, jak se dělá úhybný manévr s motorkou, když ji neřídím řídítky?

Bubrak-ZX10R> souhlas není co dál řešit
maspe> blbě - za určitých okolností to jde, ale hodně pomalu

amen

Carom píše: Inliny je něco úplně jinýho. Tam snad natáčíme nohou kolem svý osy a nadlehčením (aby to vůbec šlo. Prostě je vychýlíme z přímého směru. Ale to snad každej cejtí.

Ale houby, dal to je spomalene a borec visi celou vahou tela na jedne brusli a zataci. Kdyz uz tak si to tu alespon projdi. Pust si to od 1:37 tam to jde nadherne videt, nic nenadlehcuje, musel by poskakovat na jedne noze.



Naposledy editováno 02.08.2014 06:35:21

Maty_Kolin> Kdyby to neslo v nizkych rychlostech prenasenim vahy a musel by jedine rukama, tak si borec asi namele ne ? A ja bych si kolikrat z kopce nabil hubu asi taky.



Naposledy editováno 02.08.2014 06:53:08

Takže, mě vysvětlení od Matyho stačí k tomu, abych se na zatáčení bez rukou na řídítkách vyprdnul a dál používal k řízení moto celýho člověka... a celou motorku

Tak si to tady prectete, mate cely popis, vliv pneumatik, vaha, vcetne gyroskopickeho efektu atd...

Proste motorka se ridi naklonem, vahou motocyklu a jezdce ! To ze se vam otoci riditka zpusobuje gyroskopicky efekt v zavislosti na strane naklonu, ne ze vy tocite riditky !

www.sinz.cz/archiv/docs/si-2004-06-303-311.pdf

Uz jen takova blbost kdyz manipulujete v minimalni rychlosti s motorkou v garazi a kolikrat musite zatocit riditky s minimalnim rejdem by vas mela trknout, v prvni zatacce 360 st. byste si s takovou rozmlatili hubu.

To same probiha i u tech inline brusli !

Naposledy editováno 02.08.2014 08:18:23

každopádně petrolej!!!

Mattes85 píše: Jde o to, jak rychlej a hlavně silnej ten impulz bude. Když hodně - letíš na tlamu, když jemnej - budeš jemně/lehce zatáčet.

No ale hlavně motorka zatočí na druhou stranu

že by guru pepa aktuálně regoval na zdejší výplody?
viz autosalon prima tv:
jednu radu do zatáčky - jen tak lehce tuknětě do řidítek, při zastáčení doleva do pravých a naopak. ono topak muže řízení. takže konce diskuze

jinak bubrak samozřejmě

Tak hlavně je důležitý, že nakonec zatočíte. Když jsem byli mladý a jezdili jsem na Pionýrech, tak kamarád co jel první, v zatáčce nezatočil a jel pořád rovně do pangejtu. Když jsem ho potom sbírali a ptali proč nezatočil, tak řekl, že si myslel, že vysune koleno, jako to viděl na závodech v Brně, a ten proud vzduch ho sám stočí do zatáčky.

Nevětší rozdíl ohledně řízení řídítkama sem zaznamenal při přestup z XT600Z na RF900R. XT se hodně řídilo řídítkama, což je daný konstrukcí stroje. Proto je s tím třeba jízda po městě velice příjemná (to znamená v menších rychlostech) - připomíná to spíš jízdu na kole. Zato u RF se už tady spíš řídilo náklonem (trochu širší pojem - prostě tělem řekněme) a jen korekcema do řídítek. Tam se fakt nedá řídit kroucením řídítkama jako na XT. Ve vyšších rychlostech pak na všech strojích působí gyroskopickej efekt tak, že stejně nezbejvá, než jen korigovat impulzem do řídítek - zvlášť protisměrným, protože to má rychlej efekt a není potřeba tolik přes sílu. No a vlastně když na startu zatáčky mění člověk polohu na stroji směrem do zatáčky, zároveň se automaticky trochu zapře opačnou rukou o řídítka a dává tak kontra automaticky, aniž by si to uvědomil.
Úplně opomíjím zbytek těla a to sou ty drobný pohyby (zadek, nohy do stupaček, ..), o kterých psal už někdo přede mnou. Tak nějak to teoreticky vidím já.

Naposledy editováno 02.08.2014 09:14:56

Creck píše: Tak si to tady prectete, mate cely popis, vliv pneumatik, vaha, vcetne gyroskopickeho efektu atd...

Proste motorka se ridi naklonem, vahou motocyklu a jezdce ! To ze se vam otoci riditka zpusobuje gyroskopicky efekt v zavislosti na strane naklonu, ne ze vy tocite riditky !

www.sinz.cz/archiv/docs/si-2004-06-303-311.pdf

Uz jen takova blbost kdyz manipulujete v minimalni rychlosti s motorkou v garazi a kolikrat musite zatocit riditky s minimalnim rejdem by vas mela trknout, v prvni zatacce 360 st. byste si s takovou rozmlatili hubu.

To same probiha i u tech inline brusli !

Jakoze po nakloneni gyroskopickej efekt kolecek ty kolecka brusli nataci jo?

Maty_Kolin píše: to je síla tohle...

tak stručně dle mých zkušeností:
1) bez řízení řidítky (neprotisměrném) nelze zatlačit stroj někam trochu do vinglu ani se na tom pohybovat ve velmi nízkých rychlostech

2) bez řízení řidítky (protisměrném) prakticky nelze bezpečně stroj ovládat v nízkých rychlostech (cca 20-40km/h) (pomijím jízdu do kola s řidítky na doraz) až se naučím dělat osmičky bez držení dám vědět!!!

3) při běžných rychlostech cca 40-???km/h LZE motocykl do jisté míry ovládat (zatáčet) bez přímého fyzického používání řízení (držení řidítek)

4) pro bezpečnou plynulou a a přitom svižnou jízdu je třeba pro průjezd zatáčkou souhra všemožných nepatrných pohybů a jestli víc do nádrže do řídítek do stupaček už je otázkou toho kterého biku jezdce a stylu jízdy...

5) bez jakéhokoli přenášení těžiště tlačení na nádrž stupačky apod. jsem schopen motorku ovládat jedním prstem ruky přes řidítka při rychlostech 3-133km/h, ale při pouhém přenášení váhy - řízení nohama atp. (bez řidítek) to vše funguje až od určité rychlosti

6) každej alespoň trochu soudnej člověk pochopí že bez řízení to prostě nikdy pořádně nepůjde!

Maty co udelat nekdy Motogymkhanu bez drzeni riditek?
Ale prosim pred plot proti startu pridat poradny balik slamy a posilit kamerove zaznamy, at az tam s Fishem na eMce zahucime taky z toho neco mame

Tak jaké je skóre Pepa vs motorkáři? Běžte radši jezdit místo toho věčnýho dohadování se lulini

Domnivam se ze Srsen radi tem co tomu vubec nerozumeji, a tim doporucuje co nabizeji vyrobci retezu. Jak bylo uvedeno na strankach Fejkbuku Srsne, ale zakladatel bohuzel text vytrhl z kontextu asi pro vetsi zajimavost. Ti co vedi co a jak si stejne ocisti retez tim cim si mysli ze je nejlepsi. Ja treba naftou.

Creck píše: ...Proste motorka se ridi naklonem, vahou motocyklu a jezdce ! To ze se vam otoci riditka zpusobuje gyroskopicky efekt v zavislosti na strane naklonu, ne ze vy tocite riditky !...

Včera jsem tě chtěl ještě bránit, nicméně po tomto výroku se začínám přiklánět k názoru, že jsi na motorce v životě nejel, jinak bys nemohl vyplodit takovou blbost.

Creck píše: Maty_Kolin> Kdyby to neslo v nizkych rychlostech prenasenim vahy a musel by jedine rukama, tak si borec asi namele ne ? A ja bych si kolikrat z kopce nabil hubu asi taky.

proc myslis ze jsem tam napsal vetu " pomijím jízdu do kola s řidítky na doraz" dobre se podivej co udela jezdec na vyjezdu z tech kolecek - chytne riditka aby si nenamlel...

nicmene netvrdim ze nejde udelat cela osmicka bez drzeni jen ze se mi to jeste nikdy nepovedlo a i kdyby tak k bezpecnemu ovladani motorky to ma hodne daleko

assassin píše: Jakoze po nakloneni gyroskopickej efekt kolecek ty kolecka brusli nataci jo?

Mas tam popsane komplet vliv naklonu, tvar gumy a vahy jezdce na zatoceni, je to presne to co ti pomaha zatocit i na inline bruslich.

Gyroskopicky vliv ti odtahuje v zatacce kolo na druhou stranu, jasne a strucne popsane - ma tendenci ho srovnat.

Nevim co jeste resis, normalni clovek by se Srsnovi omluvil.

Naposledy editováno 02.08.2014 12:29:04

znackuju

Creck píše: Mas tam popsane komplet vliv naklonu, tvar gumy a vahy jezdce na zatoceni, je to presne to co ti pomaha zatocit i na inline bruslich.

Gyroskopicky vliv ti odtahuje v zatacce kolo na druhou stranu, jasne a strucne popsane - ma tendenci ho srovnat.

Nevim co jeste resis, normalni clovek by se Srsnovi omluvil.

Ja tam teda nic o principu zataceni inlinu nevidim, ale to asi bude tim ze nerozumim mechanice jako ty .

Ja se nemam srsnovi za co omlouvat.

Jo a prostudoval sem ten dokument s zrovna fyzikou zataceni motocyklu se zabyva jen okrajove a rozhodne ji nevysvetluje. Tak nevim jestlis to jen necetl nebo nepochopil - ikdyz to vzhledem k tvym znalostem a inteligenci asi neni mozne, takzes to proste jen necetl...

Naposledy editováno 02.08.2014 12:42:40

Milý Crecku, napíšu ti to tady a i na FB. Přečti si ten elaborát, co jsi sem dal, tolikrát, dokud ho nepochopíš. Pokračuj Twistem, nejen video, ale i knihy, dále Nicka Ienatsche-Sport Riding Techniques. Přitom zkoušej, co tam píšou. A teprve potom sem piš.

Btw jediný, kdo by se měl omluvit, je Sršeň, především všem svým fanouškům, kteří ho tak vehementně brání. Co tady říká Maty, co je v uvedené literatuře, takto to funguje. To, že to Pepa neumí vysvětlit a hodně lidí mu to žere, to je dost smutné. Tímto nesnižuji to, že jezdit umí, neviděl jsem ho, k tomu se nevyjadřuji. Ale vysvětlování teorie by měl přenechat někomu jinému.

assassin> V tom dokumentu je hlavně vysvětleno protisměrné řízení-kontra jako JEDINÝ způsob zatočení jednostopého vozidla. Není tam ale zmíněno, jak toho sáhnout a to je právě jablko sváru.

Krejza píše: assassin> V tom dokumentu je hlavně vysvětleno protisměrné řízení-kontra jako JEDINÝ způsob zatočení jednostopého vozidla. Není tam ale zmíněno, jak toho sáhnout a to je právě jablko sváru.

Ja mel na mysli to co sem placnul creck - ovladatelnost a stabilita motockyklu od prof.Vlka

assassin píše: Ja mel na mysli to co sem placnul creck - ovladatelnost a stabilita motockyklu od prof.Vlka

jj, o tom mluvím, je to tam pěkně rozepsáno. Bohužel pro Crecka je to důkaz o tom, že "ti amíci" o jízdě na motorce něco vědí a jeho obhajoba Sršně je absolutně bezpředmětná.

assassin píše: Ja tam teda nic o principu zataceni inlinu nevidim, ale to asi bude tim ze nerozumim mechanice jako ty .

Je to tam, je to tenhle výřez: www.modelweb.ic.cz/soubory/snap1.jpg

Curtiss píše: Je to tam, je to tenhle výřez: www.modelweb.ic.cz/soubory/snap1.jpg

Jop, tak jsem to prehledl... Ted to dostanu sezrat. akorat skoda ze to nedal creck, jeho interpretace vedeckejch clanku me bavi....

A vubec, to jsou vysokoskolsky skripta, to je zmanipulovany zidama a neni to pravda

Creck: ...kdybys sedel rovne jak prkno, nebo teziste hazel na druhou stranu a machal rukama uridis houby

Hele, jak jsi sem dal to video s tím otáčením bez držení - všiml sis, že ten maník háže těžiště na druhou stranu a máchá rukama? Takže to podle tebe vlastně dělá úplně špatně a nemělo by mu to fungovat...

Naposledy editováno 02.08.2014 13:40:28

ten samořídící efekt pneumatiky je ale hlavně umožněn tím, že přední kolo je otočné v čepu doprava a doleva. Představ si např. železná kola za sebou, napevno spojená tyčí v jednu soupravu, že ani jedno se neotáčí doprava ani doleva. Když bys tento stroj za jízdy naklopil, tak ti spadne.´Jasně, bude tomu bránit částečně gyroskop, ale po překročení hranice spadne. Protože tím, že se kolo nemůže natočit nevznikne odstředivá síla, kterou vyrovnáváš naklopením stroje a vzniká nějaká rovnováha pod nějakým úhlem. Třeba 60 st, viz markéz:) Jinak je divný, že např v motogp ještě maj řidítka, když je to tak zbytečný:)

Naposledy editováno 02.08.2014 14:29:28

Creck> vždyť je evidentní, je to nějakej spojitej pohyb celýho těla, překlápí se a nohou v kotníku dává nějakej točivej pohyb. To je jako na klasický brusli. S motorkou, což je nějakej systém dvou kol, z nichž jedno je otočné to nemá nic společnýho. Ty inliny jsou podobný jako s chůzí, jak tam zatáčíš?