Rád bych Vás znalé poprosil o radu.Tenhle rok, konkrétně v lednu jsem si koupil
motorku BMW F650. Motorka vypadala v pohodě, sice pár šrámu a nějaké odřeniny, ale co čekat
od motorky s rokem výroby 1997.Motorku jsem projel a vše vypadalo ok. Sice to nebyla pořádná
projížďka, ale aby jsem zjistil zda to netáhne na nějakou stranu či něco podobného to stačilo.Motor i startování vypadalo v pohodě.
Včera jsem si řekl, že bych ji mohl konečně pořádně vyzkoušet a project.Bohužel, co se mne nestalo.. Najel jsem asi 35km a chtěl jsem za to trochu víc vzít na dálnici. Jel jsem asi 130-140km/h. Spadly otáčky, mezi tím jsem zpomalil a jel cca 80 až mi chcípla motorka a kouslo se mi zadní kolo. Naštěstí sem rychle vymáčknul spojku a dojel ke krajnici.Když jsem zkusil nastartovat ještě jednou, začal motor vyluzovat opravdu šílenosti, tak jsem ho rychle chcípnul.Po pár hodinách co jsem za pomoci kamarádu dostal i s motorkou domů jsem volal bazar, od kterého jsem dostal číslo na předchozího majitele. Popsal jsem mu co se stalo a jak jsem na tom.Že po celkových 120km mám motorku za 5Otáců nepojízdnou.
Ten přijel dneska se mnou do servisu kde se omlouval, ale že za nic nemůže atd. Vypadalo to, že se s ním dá dohodnout, ale co když by nastal nějaký problém. Co s ní je budu vědět příští týden.
Nerad bych teď investoval do motorky dalších cca 15-20 a více tisíc.
Jak tedy postupovat? Máte někdo nějakou podobnou zkušenost?
Dle zákona co jsem zjišťoval mám půl roku na odstoupení od smolouvy, z důvodu skryté vady.Mám tedy nějakou naději?
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy
Tak do servisu a verdikt, kleklo to po 60km na klice...Zavolal prodávajícímu a ten byl schopnej se sejít a probrat to, nakonec kámošovi dal aspoň 10tkč i když nemusel, protože by mu kámoš při případném sporu stejně nic nedokázal....Tudíž záleží jak se k tomu postaví prodávající...Jinak po opravě se u tý samý motorky urval po 63km ventil v zadním válci, tak šla do světa...
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
"Dle zákona co jsem zjišťoval mám půl roku na odstoupení od smolouvy, z důvodu skryté vady."
Nevím v jakým zákonu to je napsané.Půl roku je záruka na skryté vady,ne na odstoupení.
§ 616
(3) V případě, že věc při převzetí kupujícím není ve shodě s kupní smlouvou (dále jen „rozpor s kupní smlouvou“), má kupující právo na to, aby prodávající bezplatně a bez zbytečného odkladu věc uvedl do stavu odpovídajícího kupní smlouvě, a to podle požadavku kupujícího buď výměnou věci, nebo její opravou; není-li takový postup možný, může kupující požadovat přiměřenou slevu z ceny věci nebo od smlouvy odstoupit. To neplatí, pokud kupující před převzetím věci o rozporu s kupní smlouvou věděl nebo rozpor s kupní smlouvou sám způsobil.
(4) Rozpor s kupní smlouvou, který se projeví během šesti měsíců ode dne převzetí věci, se považuje za rozpor existující již při jejím převzetí, pokud to neodporuje povaze věci nebo pokud se neprokáže opak.
Každopádně ihned kontaktovat prodejce.Motorku neopravovat! Pokud prodejce odmítá odpovědnost za závady a ty máš pocit,že se jedná o skrytou vadu,je potřeba napsat prodejci doporučený dopis popr. e-mail,v kterým popíšeš situaci a stav moto a že žádáš o odstranení závady z důvodu skryté vady.Je dobré udat v dopisu nějaký rozumný termín na vyjádření druhé strany.Pokud se nadále nic nebude dít,je potřeba zažádat patřičného znalce.www.justice.cz
Znalec vyhotoví posudek, který musíš nejprve uhradit, ovšem pokud vyzní v tvůj prospěch, máš nárok na jeho úhradu od prodávajícího. Nebylo by od věci, znalce kontaktovat alespoň předběžně telefonicky a problém s ním prokonzultovat, zda má smysl se do podrobné prohlídky a posudku pouštět, protože cena posudku se bude pravděpodobně pohybovat v řádů tisíců Kč.
No a pak dále jít soudní cestou...
Naposledy editováno 27.02.2010 23:44:13
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy
Naposledy editováno 28.02.2010 14:05:02
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
co v takovem pripade bude znalec platnej?
Nicméně k tomu znalci - on bude tedy určovat, zda se vada vyskytovala již v okamžiku prodeje. Někdy to lze určit právě zkoumáním částí motoru (tento materiál v lomu je již značně časem zašlý a v nové prasklině by ten materiál vypadal jinak apod., nejsem znalec). Samozřejmě se ale může stát, že to nelze dokázat, resp. řekne třeba, že s ohledem na charakteristiku vady se jedná o vady, u které ve valné většině případů trvá, než se projeví, tzn. než vygraduje tak, aby se to nějak projevilo, ale zároveň že nemůže vyloučit, že by se to stalo náhle bez toho delšího časového horizontu. A tam narážíme právě na již uvedené ustanovení o 6 měsících - jeho význam je právě v těchto případech, kdy se to nedá s jistotou říci. Pokud nelze prokázat, pak při projevení do 6 měsíců od prodeje se bude postupovat tak, jako by ta vada byla již při prodeji, pokud déle od prodeje, tak opačně. Tedy smyslem toho ustanovení je do určité doby od prodeje dát trochu větší jistotu kupujícímu, a od určité doby od prodeje zase prodávajícímu.
Tedy odpověď na otázku - znalec nebude v takovém případě platný nic moc, resp. jen k určení, že s jistotou to určit nelze, a že je třeba postupovat dle té právní domněnky.
Naposledy editováno 28.02.2010 15:14:28
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy
biker man> Tys to shrnul hezky
Naposledy editováno 28.02.2010 15:10:45
EDIT: Tak zřejmě neviděli, na tom internetu se dá dohledat snad všechno. Ale dobrý výběr tématu DP.
Naposledy editováno 28.02.2010 15:23:57
2 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy
biker_man> pokud prodavam 14 let starou pastiku, tam mam ve smlouve napsano, ze stav DOPOVIDA STARI vozidla a NAJETYM kilometrum. Pokud se kupujicimu s motorkou cokoliv stane, tak ma smulu, pac ja motorku prodaval plne provozu schopnou a nebyl jsem si vedom zadne vady. Naopak - jak jsem jiz psal - velmi rad mu do smlouvy napisu co jsem kdy menil a pokud se ta menena cast posere, tak ano - mam problem, jestlize se posere neco jineho, ma smulu kupujici.
Priklad: budu prodavat Husaberga FS 650, kde j predepsana vymena pistu po 50ti moto hodinach. Ja do smlouvy napisu ze jsem menil rozvodak, ventily, proste vsechno krome pistu ... kupujicimu se pist rozleti po dvou motohodinach a Ty veris, ze na me uplatni nejaky naroky? :D:D:D:D:D:D NE - proste ta vec odesla starim! Kupujici nekupoval novou vec, koupil X let starou vranu, tak musi pocitat, ze se to jako stara vrana bude srat!
Pokud by koupil novou vec, tak tam je to jasny .... koupim starou vec, tak holt pocitam s rizikem, ze se me to muze rozsypat na kasi behem tydne ... ANO - zkusil bych se zeptat prodejce, jestli by nebyl ochoten na opravu prispet, pokud ne, tak neudelam nic!!!!!
****
Berme v potaz to, ze se motorka zadrela opravdu z duvodu nedostatku oleje... Ted by me zajimalo, jak kupujici dokaze, ze tam olej byl, ze ho tam bylo dost a ze to opravdu zkontroloval. Sam pise ze od koupe a te vyjizdky uplynul nejaky cas. Vec jina by byla, kdyz by se mu to zadrelo cestou od prodavajiciho... Ale kdo vi co se s motorkou delo behem ty doby ... Myslim, ze tady b jakejkoliv spor byl jenom dohadovani a tvrzeni proti tvrzeni!
****
Tak a ted by me zajimalo v cem je moje uvaha spatna?!
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
Jinak mi přijde, že se snažíš dogmaticky pouze razit svůj názor a prakticky se nic nového dovědět nechceš a píšeš dost útočně, ale to je možná jen můj pocit, tak to neber nějak osobně. Každopádně tímto můj výklad končí, myslím, že je pochopitelný, a kdo si z něj něco vzít chtěl, tak již tak udělal. Hezký večer.
Naposledy editováno 01.03.2010 00:16:08
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
O tohle mi jde!
Ze prodavam funkcni vec s cistym svedomim ze je v poradku, ale diky svemu stari nemuzu vedet, co se v motoru deje! ... asi jina situace by byla u 4 roky stary motorky a se skutecnymi 10 000km. Ale kdyz motorku od nova nemam, budu ji prodavat, tak prece nikdo nemuze rict co v jakem stavu je?!
Pac z Tveho vykladu chapu, ze bych pred prodejem mel motorku rozebrat do srboubku (nejlepe zgeneralkovat) a pak teprve prodavat?
Pokud ty jako vlastník a prodávající nerozumíš předmětu natolik, že nejsi schopný posoudit jeho stav v době prodeje, neprodávej.
A jak to hezky popsal biker man, každý případ je individuelní. Prostě když mě se vy... SRAD 250km po koupi, s tím že měl plnou hladinu oleje a kleknul na klice, tak ta závada tam skoro natuty byla už předtím a způsobena chováním předchozího majitele. I kdybych já se ke SRADovi choval jako sebevětší dobytek, tak při plné hladině oleje ho asi nepřinutím umřít během 250km. A to je ta důkazní rovina, kterou by mi potvrdil i znalec a po které bych šel. Je to případ od případu. Zas v tom případě co tys popisoval s tou ventilovou pružinou... Tam bych to asi neuhádal, ale pro jistotu nechal přeměřit ventily, jestli nejsou totálně mimo toleranci tak, že by to mohlo mít vliv na opotřebení pružiny. A pokud by byly a prodejce mě neupozornil na to, že kašlal na údržbu ventilů, byl by v tom až po uši.
Naposledy editováno 01.03.2010 09:29:33
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy
Tedy kdyz budes mit stesti a prodavajici bude charakter neco ti prispeje a budes rad...
To je cele.
Bludevil - ja myslim ze bys to neuhadal s tou klikou ani po tech 250km... Nezahral si TREBa a olej si tam doplnil POTOM...Pri prodeji a testu sla dobre treba
DOKAZES HOVNO.
Naposledy editováno 01.03.2010 10:04:20
To přidření co se zde píše mi přijde ještě jako prkotina (když to přeženu), když to porovnám s tématem Triumph z Extramoto co se tu taky už dost dlouho řeší. Hansell koupil mašinu, u který bazar jasně, prokazatelně a vědomě zamaskoval že byla zbořená. A přesto se spravedlnosti ještě nedočkal a z bazaru neviděl ani korunu a ten bazar dál ojebává další lidi, viz zmíněné téma. Jak vy chcete uspět, zatím teoreticky, u přidřený mašiny, když v reálu neni možný uspět ani u zamaskovaný zbořeniny?
edit: tak to téma napadlo i z-x-r chvilku přede mnou koukám
Naposledy editováno 01.03.2010 10:26:07
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
Mimochodem, napsal jsi hezký příklad, ale čti si pořádně text, napsal v krátkém horizontu. A o tom se vůbec nebavím. Když by mě ten bazar obral fakt o víc, zaplatím si jako soukromá osoba první billboard co je nejblíže tomu bazaru, nechám na něj natisknout něco ve smyslu "chcete si koupit nefunkční motorku bez záruky za cenu bezvadné? nakupte u tohoto bazaru! více viz. www", tam podrobně popsat případ a tradáá... uvidíš jak rychle budou vyjednávat.
edit pro martina: další kdo míchá jabka s hruškama Už nemůžu z lidí, co si pletou možnost vymáhání práva a rychlost jeho vymáhání
Naposledy editováno 01.03.2010 11:03:23
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
A motivace k zdlouhavému vracení motorky a peněz? Třeba maník koupí motorku a kámoš mu za lepší peníz nabídne svou, třeba i na splátky. Té předchozí je třeba se zbavit. Takže se upustí nalitý olej, motor se nechá chytit na klice, olej se dolije zpět (znalec na stáří nic nepozná) a půjde to vrátit prodejci s tím že závada musela být už při prodeji.
Připadá ti takový scénář nereálný? Dá se proti němu ubránit? Myslíš, že se zrovna v tomhle státě nenajde vychcanec, kterého by napadlo něco takového?
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
A když je to bazar a nespolupracuje, nejlepší je masivní negativní reklama, aby o ní věděl a bolela ho. Např. ten billboard je skutečně fajn věc...
z-x-r + _Martin_> To téma nemám čas číst, nicméně ten kousek, co jsem viděl, mluví o tom, že nemá čas ani zdroje na spory - ale myslím, že tu nikdo netvrdil, že to zdržovat nelze, nebo že to nestojí čas. Ale to by třeba mně nevadilo prakticky vůbec. Neuzná to, koupím si jinou moto a nic mě netlačí, hodím kolegovi plnou moc a v rámci možností sedřu prodávajícího ještě o náklady, takže ve výsledku zaplatí dvojnásobek, trojnábosek, nebo nějaká čísla než to, co mi dluží. Mně to stojí pár minut práce, celkově maximálně v řádu pár hodin, dosáhnu svého a ještě vydělám na těch nákladech. Pokud nemám čas na spor, pak mám holt horší postavení a třeba sám sebe poškodím. Nicméně chápu, že věci neznalý člověk má problém v tom, že pokud nemá finance, soudí se dost špatně...znalého člověka, když nepůjde přes náklady zastoupení, aby ještě vydělal, to stojí pár korun na soudním poplatku a pak chvilku na jednání, to se ještě většinou vyplatí. A když nevyplatí, tak třeba já bych do toho stejně šel, pokud by mi okolnosti svědčily, protože už jen z principu chci v takovém případě protistranu co nejvíce poškodit, dosáhnout svého a zvítězit. Prostě kromě zásadovosti i trochu té ješitnosti a msty.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
A poslední dobou mám dojem, že se začíná objevovat stejný počet neseriózních kupců, jako prodejců. Mlaďoch si koupí starou levnou vránu, začne jí dávat za uši, protože "půl roku záruka, pyčo!" a v momentě kdy ji utahá k smrti, se chce hojit na prodejci (kterému třeba bez problému šlapala pět let v kuse).
Mimochodem, fakt se dá do smlouvy vnutit výjimka, jak píše biker_man? Mám pocit, že jsem před časem četl, že taková ustanovení jsou neplatná od samého počátku a z odpovědnosti se nedá vyvázat ani článkem ve smlouvě.
****
jak psal Virago - dle meho selskeho rozumu je zasadni rozdil mezi skrytou vadou (ucelove nastrojenou motorkou, jen na oko) a vadou, ktera se projevila starim veci. Ano - jakozto prodejce prodavam olitanou vranu, tak si jsem vedomej, ze se na ni muze neco vysypat, ale stejne tak kupec kupuje olitanou vranu, na ktere se muze neco vysypat. Ja mu ji nenutim, on ji chce, cili nevim proc bych mel nest odpovednost za starou motorku. Pokud se to BMW zadrelo z duvodu vybehaneho olejoveho cerpadla, ze uz netlacilo tlak jakej melo, tak je to prece zavada zpusobena starim vozidla!
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy
mateSAS> To, že odpovídá stáří, se uvádí z důvodu, že kupříkladu budeš mít nějakou korozi na podvozku auta, o které se vědět nebude, resp. bude se jen předpokládat. Proto se to specifikuje, aby se smluvně zajistila jistota, že obě strany vědí, co kupují/prodávají - vozidlo ve stavu, jako je obvyklý stav vozidla po tolika kilometrech a letech, tzn. že je to v takovém stavu, ve kterém lze předpokládat, že možnost té koroze !!!v okamžiku projede již se vyskytující na vozidle!!! byla kupujícím předpokládána a de facto se tím vytváří domněnka jeho seznámení s ní, jelikož to je obvyklý stav vozidla, které je staré. Zase tam ale půjde o rozsah - lehká koroze bude patrně spadat do toho běžného opotřebení/poškození stářím, kdežto když budeš prodávat auto, které nebude mít vůbec nějaké nosné části nápravy, protože ty již urezly, tak u toho zase budeš jako prodávající v problému, to není obvyklé opotřebení nebo poškození. Každopádně nějaký praský blok motoru, zadření pístu ve válci, nebo podobné vady, rozhodně nejsou vady, které jsou obvyklé a vznikající jen stářím vozidla.
Naposledy editováno 01.03.2010 15:58:15