A ano, smele ho obvinim z toho, ze ma v ruce pouze svuj vlastni nazor, nikoliv jakykoliv dukaz ci kauzalni prubeh a uz tuplem ne jakkoliv verohodnou studii.
Naposledy editováno 23.03.2021 10:23:07
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
S.h.I.t. píše: Slávek-TDM> Asi takhle : https://www.zdravot...makolog-jan-strojil/
Realne neexistuje zadna studie, ze to k necemu vubec je. A obecne vubec zadny dukaz o tom, ze to vubec funguje. Typicky ruzny vsz a podobny sice brblaj, ale tradicne jin uplne unika rozdil korelace-kauzalita a taky fakt, ze behem roku a radove milionu pacientu se neprokazal pozitivni efekt. Zadny.
S.h.I.t. píše: Slávek-TDM> Pokud tvrdis, ze existuji jakekoliv pozitivni studie, uved je. Ja tvrdim, ze nejsou a tedy je nemuzu dolozit - kdyz nejsou. Logika clovece, logika!
A ano, smele ho obvinim z toho, ze ma v ruce pouze svuj vlastni nazor, nikoliv jakykoliv dukaz ci kauzalni prubeh a uz tuplem ne jakkoliv verohodnou studii.
https://journals.plo...journal.pone.0247163
https://www.ncbi.nlm...articles/PMC7778723/
Chápu tvůj názor správně, že je lepší teda pacientům nedávat pro jistotu žádný léky, nechat je dojít do stádia, kdy potřebujou podporu plicní ventilace nebo skončí na JIP, kde jich poměrně značná část zemře?
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Uplne stejny hype probehl uz u nekolika dalsich "overenych" leku,. realne nezabira zadny z nich nad uroven placebo efektu. Kdyz je to ucinny lek, proc neexistuje jedina poradna studie na jeho ucinnost? Neni to ani drahe, ani narocne na provedeni. Zatim zadna to nepotvrdila.
Ma se podavat lek, ktery pomaha. Pokud nepomaha, je k nicemu a neni duvod ho podavat. Nevim jestli treba ty chces bejt ten pokusnej kralik, jestli na tebe neco zabere nebo jestli ti to treba nepritizi. Ale dost o tom pochybuju.
Naposledy editováno 23.03.2021 11:13:20
Ještě jednou:
Chápu tvůj názor správně, že je lepší teda pacientům nedávat pro jistotu žádný léky, nechat je dojít do stádia, kdy potřebujou podporu plicní ventilace nebo skončí na JIP, kde jich poměrně značná část zemře?
BTW, já si ivermectin klidně nechám předepsat - stejně jako 2x ročně zobnu paralen a jednou za dva roky Ibalgin. Vedlejší účinky jsou známý a popsaný.
Jinak moje chyba, opět jsem se pustil do diskuze s neveřejným virtuálem. Ztráta času.
Ps. Ivermectin pasta pro koně má fakt hnusnou chuť
Naposledy editováno 23.03.2021 11:35:46
2 reakcí na tento příspěvek Corona virus
Když totiž budeš kropit dost pacientů a většina z nich se pak vyléčí (protože většina pacientů se z korony vyléčí), snadno získáš dojem, že to funguje.
3 reakcí na tento příspěvek Corona virus
A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl. U ivermektinu to prokázané není.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Michal Rezek, primář I. interní kardioangiologické kliniky ve Fakultní nemocnici u svaté Anny nechápe tažení proti léku Ivermektin. Je to podle jeho slov lék, který nemá moc negativních účinků a po jeho nasazení jsou k dispozici pozitivní zprávy. Nemocnice bude zatím v léčbě tímto medikamentem pokračovat. (Rudé Právo dnes)
Naposledy editováno 23.03.2021 13:48:29
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
1100Virago píše: Slávek-TDM: Neodpověděl jsi.
A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl. U ivermektinu to prokázané není.
...primum non nocere
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
S.h.I.t. píše: Tom_L> X doktoru tvrdilo, ze je to jen chripka, X doktoru tvrdilo, ze pred tim chrani/nechrani rousky, respiratory, kdesicosi, X doktoru tvrdilo, ze .... Proto se delaji studie. Proto se dela vedecky vyzkum, aby to nestalo na tvrzeni jednotlivce. Ono to klidne muze byt ze by se jim ulevilo i bez toho leku. A je tam jen korelace. Nikoliv kauzalita (coz zatim potrvzuji studie).
Já vím, souhlasím s tebou ..... nikde neříkám, že funguje, ale ani že nefunguje. Takže nevím proč tomu nedat prostor.
1100Virago píše: Slávek-TDM: Neodpověděl jsi.
A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl.
Jj, určitě si to myslí třeba i nemocní maligními nádory, co vůbec nestojí fronty na to, aby se mohli zúčastnit testování. Prostě radši chcípnou, než aby vyzkoušeli něco ne úplně ověřenýho...
Aneb ochráníme vás i proti vaší vůli
Naposledy editováno 23.03.2021 14:55:21
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
1100Virago píše: Slávek-TDM: Jaký má smysl dávat "pro jistotu" lék, který pravděpodobně neúčinkuje? Stejně tak můžeš pacienty kropit svěcenou vodou. Kdyby pár doktorů mělo dojem, že to funguje, zasazoval by ses o kropení svěcenou vodou?
Když totiž budeš kropit dost pacientů a většina z nich se pak vyléčí (protože většina pacientů se z korony vyléčí), snadno získáš dojem, že to funguje.
Muzu te citovat, az tady zas nekdo bude obhajovat preventivni noseni hadru?
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Stejně jako placebo. To by lidem mohli dávat taky pac má podle par studii stejný účinek .
Placebo obecně má dobře účinky
3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.
Ano, oboje ma potencionalne nezadouci ucinky, s tim se neda nez souhlasit...
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
jetam píše: Tom_L> Teď je otázka co vedlejší účinky. Protože ty nějaký byt můžou. Aby pak neřešili další pruser kvůli léku který dostat nemusel .
No, konkrétně ten Ivermektin by měl být co se týká vedlejších účinků za těch 40 let už trochu vyzkoušený. Hlavně teda ty koně, psi a kočky by mohly povídat.
jetam píše: Tom_L> Teď je otázka co vedlejší účinky. Protože ty nějaký byt můžou. Aby pak neřešili další pruser kvůli léku který dostat nemusel .
No to je právě ono. A že by k tomu došlo je jistota.Cokoliv při plošné aplikaci někoho zabije. Od očkování, přes léčbu až po nepodání ničeho.
Tom_L píše: No, konkrétně ten Ivermektin by měl být co se týká vedlejších účinků za těch 40 let už trochu vyzkoušený. Hlavně teda ty koně, psi a kočky by mohly povídat.
To je i paralen. A každoročně odrovná xx jater.
Jde o to, co je pravděpodobnější pro přežití. Jenže kdo se chce tahat po soudech, že...Nějakej exitus bude vždy.
Naposledy editováno 23.03.2021 15:50:20
1 reakcí na tento příspěvek Corona virus
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.
Jses si jistej? Pokud ae pamatuju tak neznamyskuter tu psal, ze by vetsina duchodcu respik nedalo a proto musime vsichni nosit rousky. To bylo na moji otazku, proc se ti ohrozeni nechranej respikama a nechaj ostatni byt.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Twister píše: Ano, oboje ma potencionalne nezadouci ucinky, s tim se neda nez souhlasit...
Takže keď niekto niečo povie a niekto iný zavrtí hlavou alebo mu vlepí facku, je to vlastne to isté, pretože vyjadruje svoj nesúhlas.1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.
to je dobrý, na jedný straně máš ivermectin kterej může pomoct, ale je tam nějaká šance na nežádoucí účinky. Jenže je tam taky šance na nežádoucí účinky pokud se nepodá, protože covid s těžkým průběhem takový mívá. A na druhý straně máš respirátor jehož nošení má potenciálně nežádoucí účinky (osobně si myslím že zcela jistě). Jenže jeho nenošení určitě nežádoucí účinky nemá.
Nějak tomu sdělení nerozumím.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus
Metric píše: Takže keď niekto niečo povie a niekto iný zavrtí hlavou alebo mu vlepí facku, je to vlastne to isté, pretože vyjadruje svoj nesúhlas.
Ne, protoze vrtet hlavou muzes i z jineho duvodu nez nesouhlasu a stejne tak i fackovat...
Jinak slo o to, ze si puvodne vyklopil kravinu. Pokud jsem tedy rozumel spravne tve slovenstine...
Jak leky, tak dlouhodobejsi noseni respiratory ma nezadouci ucinky. To ze si to nechces (pouze v jednom vybranem pripade) priznat na tom nic nezmeni
EDIT: Stev vyse to vyjadril dobre.
Jsme zase tam kde jsme byli. Respirator = zadne problemy, slunecny den. Leky = zlo a zkaza
paralela se Zeman vs Drahos. A jeden brutalni negativni dopad a druhy vlastne nema zadny vliv je zase zrejma.
Prestan si proste selektovat jen to co se ti hodi do kramu. Nebo kdyz uz to delas, delej to konzistentne, aby te neslo porad nachytat na svestkach..
Naposledy editováno 23.03.2021 18:45:33