Slávek-TDM> Pokud tvrdis, ze existuji jakekoliv pozitivni studie, uved je. Ja tvrdim, ze nejsou a tedy je nemuzu dolozit - kdyz nejsou. Logika clovece, logika!
A ano, smele ho obvinim z toho, ze ma v ruce pouze svuj vlastni nazor, nikoliv jakykoliv dukaz ci kauzalni prubeh a uz tuplem ne jakkoliv verohodnou studii.

Naposledy editováno 23.03.2021 10:23:07

S.h.I.t. píše: Slávek-TDM> Asi takhle : https://www.zdravot...makolog-jan-strojil/
Realne neexistuje zadna studie, ze to k necemu vubec je. A obecne vubec zadny dukaz o tom, ze to vubec funguje. Typicky ruzny vsz a podobny sice brblaj, ale tradicne jin uplne unika rozdil korelace-kauzalita a taky fakt, ze behem roku a radove milionu pacientu se neprokazal pozitivni efekt. Zadny.

S.h.I.t. píše: Slávek-TDM> Pokud tvrdis, ze existuji jakekoliv pozitivni studie, uved je. Ja tvrdim, ze nejsou a tedy je nemuzu dolozit - kdyz nejsou. Logika clovece, logika!
A ano, smele ho obvinim z toho, ze ma v ruce pouze svuj vlastni nazor, nikoliv jakykoliv dukaz ci kauzalni prubeh a uz tuplem ne jakkoliv verohodnou studii.

https://journals.plo...journal.pone.0247163
https://www.ncbi.nlm...articles/PMC7778723/

Chápu tvůj názor správně, že je lepší teda pacientům nedávat pro jistotu žádný léky, nechat je dojít do stádia, kdy potřebujou podporu plicní ventilace nebo skončí na JIP, kde jich poměrně značná část zemře?

Slávek-TDM> promin, ale ani jedna z tech linkonavych nerika nic o tom, ze ten lek realne zabira. Viz link co jsem posilal s komentarem ja. Je to korelace zamenena za kauzalitu. Uplne stejne jako v tom Brne. Nemas tam vubec zadny overeny prinos a lecit zpusobem ala saman vyvolavajici dest je nesmysl. Realne je to odklon od vedy nekam k samanstvi.
Uplne stejny hype probehl uz u nekolika dalsich "overenych" leku,. realne nezabira zadny z nich nad uroven placebo efektu. Kdyz je to ucinny lek, proc neexistuje jedina poradna studie na jeho ucinnost? Neni to ani drahe, ani narocne na provedeni. Zatim zadna to nepotvrdila.

Ma se podavat lek, ktery pomaha. Pokud nepomaha, je k nicemu a neni duvod ho podavat. Nevim jestli treba ty chces bejt ten pokusnej kralik, jestli na tebe neco zabere nebo jestli ti to treba nepritizi. Ale dost o tom pochybuju.

Naposledy editováno 23.03.2021 11:13:20

S.h.I.t.> jak jsem očekával - typicky přizdisráčská vyhýbavá odpověď. Budeme čekat na studii, kterou nikdo nezafinancuje, mezitím budou dál umírat neléčený pacienti a bude důvod pro další restrikce, nekonečnej nouzovej stav a nákupy bez výběrek....

Ještě jednou:
Chápu tvůj názor správně, že je lepší teda pacientům nedávat pro jistotu žádný léky, nechat je dojít do stádia, kdy potřebujou podporu plicní ventilace nebo skončí na JIP, kde jich poměrně značná část zemře?

BTW, já si ivermectin klidně nechám předepsat - stejně jako 2x ročně zobnu paralen a jednou za dva roky Ibalgin. Vedlejší účinky jsou známý a popsaný.

Jinak moje chyba, opět jsem se pustil do diskuze s neveřejným virtuálem. Ztráta času.

Tak já tedy nevím o čem tu pořád diskutujete, jelikož na covid nepomáhá oveřeňě žádný lék který by byl k dispozici , tak asi zůstaneme u toho paralenu a budeme lidi vozit do nemocnic až bude pozdě. Jestliže je šance, že v počátku neco může pomoci a neuškodí, tak proč to nepodat, ať už se jedná o vitamíny, isoprinosine, Ivermectin , bylinky atd. Informovaný souhlas samozřejmě. Absolutně nechápu to striktní odmítání.
Ps. Ivermectin pasta pro koně má fakt hnusnou chuť

Naposledy editováno 23.03.2021 11:35:46

Tak je nějaká studie na které se shodnou všichni odborníci, že remdesivir zaručeně pomáhá ? Já spíše četl, že nic není tak žhavé jak se povídá a ano, kdyby chtěl někdo link jako důkaz - četl jsem to dole v levým / pravým rohu.

Slávek-TDM: Jaký má smysl dávat "pro jistotu" lék, který pravděpodobně neúčinkuje? Stejně tak můžeš pacienty kropit svěcenou vodou. Kdyby pár doktorů mělo dojem, že to funguje, zasazoval by ses o kropení svěcenou vodou?

Když totiž budeš kropit dost pacientů a většina z nich se pak vyléčí (protože většina pacientů se z korony vyléčí), snadno získáš dojem, že to funguje.

1100Virago> Ještě jednou:
Chápu tvůj názor správně, že je lepší teda pacientům nedávat pro jistotu žádný léky, nechat je dojít do stádia, kdy potřebujou podporu plicní ventilace nebo skončí na JIP, kde jich poměrně značná část zemře?

Slávek-TDM: Neodpověděl jsi.

A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl. U ivermektinu to prokázané není.

1100Virago> Jsou lidi .... doktoři, kteří z praxe tvrdí, že to nějakým způsobem funguje:
Michal Rezek, primář I. interní kardioangiologické kliniky ve Fakultní nemocnici u svaté Anny nechápe tažení proti léku Ivermektin. Je to podle jeho slov lék, který nemá moc negativních účinků a po jeho nasazení jsou k dispozici pozitivní zprávy. Nemocnice bude zatím v léčbě tímto medikamentem pokračovat. (Rudé Právo dnes)

Naposledy editováno 23.03.2021 13:48:29

1100Virago píše: Slávek-TDM: Neodpověděl jsi.

A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl. U ivermektinu to prokázané není.

...primum non nocere

Tom_L> X doktoru tvrdilo, ze je to jen chripka, X doktoru tvrdilo, ze pred tim chrani/nechrani rousky, respiratory, kdesicosi, X doktoru tvrdilo, ze .... Proto se delaji studie. Proto se dela vedecky vyzkum, aby to nestalo na tvrzeni jednotlivce. Ono to klidne muze byt ze by se jim ulevilo i bez toho leku. A je tam jen korelace. Nikoliv kauzalita (coz zatim potrvzuji studie).

S.h.I.t. píše: Tom_L> X doktoru tvrdilo, ze je to jen chripka, X doktoru tvrdilo, ze pred tim chrani/nechrani rousky, respiratory, kdesicosi, X doktoru tvrdilo, ze .... Proto se delaji studie. Proto se dela vedecky vyzkum, aby to nestalo na tvrzeni jednotlivce. Ono to klidne muze byt ze by se jim ulevilo i bez toho leku. A je tam jen korelace. Nikoliv kauzalita (coz zatim potrvzuji studie).

Já vím, souhlasím s tebou ..... nikde neříkám, že funguje, ale ani že nefunguje. Takže nevím proč tomu nedat prostor.

osiris píše: ...primum non nocere

a čemu konkrétně to škodí?

1100Virago píše: Slávek-TDM: Neodpověděl jsi.

A moje odpověď zní, že je lepší nepodávat pacientům léky, u kterých to nemá prokázaný smysl.

Jj, určitě si to myslí třeba i nemocní maligními nádory, co vůbec nestojí fronty na to, aby se mohli zúčastnit testování. Prostě radši chcípnou, než aby vyzkoušeli něco ne úplně ověřenýho...

Aneb ochráníme vás i proti vaší vůli

Naposledy editováno 23.03.2021 14:55:21

Slávek-TDM> Kde ten chlap žije? Nech si pozrie, aká búrka sa rozpútala proti očkovaniu.

Slávek-TDM píše: A protože se zřejmě pohybuješ v oboru, řekni jakýkoliv (třeba jen jeden) lék, který můžou praktici podat v počátečním stádiu nemoci

Čo tie monoklonálne protilátky od Eli Lilly a Regeneronu (bamlanivimab a iné)?

1100Virago píše: Slávek-TDM: Jaký má smysl dávat "pro jistotu" lék, který pravděpodobně neúčinkuje? Stejně tak můžeš pacienty kropit svěcenou vodou. Kdyby pár doktorů mělo dojem, že to funguje, zasazoval by ses o kropení svěcenou vodou?
Když totiž budeš kropit dost pacientů a většina z nich se pak vyléčí (protože většina pacientů se z korony vyléčí), snadno získáš dojem, že to funguje.

Muzu te citovat, az tady zas nekdo bude obhajovat preventivni noseni hadru?

Tom_L> Teď je otázka co vedlejší účinky. Protože ty nějaký byt můžou. Aby pak neřešili další pruser kvůli léku který dostat nemusel .

Stejně jako placebo. To by lidem mohli dávat taky pac má podle par studii stejný účinek .

Placebo obecně má dobře účinky

Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.

Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.

Ano, oboje ma potencionalne nezadouci ucinky, s tim se neda nez souhlasit...

jetam píše: Tom_L> Teď je otázka co vedlejší účinky. Protože ty nějaký byt můžou. Aby pak neřešili další pruser kvůli léku který dostat nemusel .

No, konkrétně ten Ivermektin by měl být co se týká vedlejších účinků za těch 40 let už trochu vyzkoušený. Hlavně teda ty koně, psi a kočky by mohly povídat.

jetam píše: Tom_L> Teď je otázka co vedlejší účinky. Protože ty nějaký byt můžou. Aby pak neřešili další pruser kvůli léku který dostat nemusel .

No to je právě ono. A že by k tomu došlo je jistota.Cokoliv při plošné aplikaci někoho zabije. Od očkování, přes léčbu až po nepodání ničeho.

Tom_L píše: No, konkrétně ten Ivermektin by měl být co se týká vedlejších účinků za těch 40 let už trochu vyzkoušený. Hlavně teda ty koně, psi a kočky by mohly povídat.

To je i paralen. A každoročně odrovná xx jater.
Jde o to, co je pravděpodobnější pro přežití. Jenže kdo se chce tahat po soudech, že...Nějakej exitus bude vždy.

Naposledy editováno 23.03.2021 15:50:20

Koukam, ze na otazku s moznostmi ANO / NE se z mistni uderky vsichni zdrahaji odpovedet

Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.

Jses si jistej? Pokud ae pamatuju tak neznamyskuter tu psal, ze by vetsina duchodcu respik nedalo a proto musime vsichni nosit rousky. To bylo na moji otazku, proc se ti ohrozeni nechranej respikama a nechaj ostatni byt.

Slávek-TDM píše: Koukam, ze na otazku s moznostmi ANO / NE se z mistni uderky vsichni zdrahaji odpovedet

Myslíš, že je to tak jednoduché ANO/NE?
V každém případě všechny "léky" mají vedlejší účinek a teď jde jen o to co převažuje.

Twister píše: Ano, oboje ma potencionalne nezadouci ucinky, s tim se neda nez souhlasit...

Takže keď niekto niečo povie a niekto iný zavrtí hlavou alebo mu vlepí facku, je to vlastne to isté, pretože vyjadruje svoj nesúhlas.

Metric píše: Twister> Hlavne nespomeň potenciálne nežiadúce účinky Ivertmectinu a respirátora, to by Tvoj argument dosť oslabilo.

to je dobrý, na jedný straně máš ivermectin kterej může pomoct, ale je tam nějaká šance na nežádoucí účinky. Jenže je tam taky šance na nežádoucí účinky pokud se nepodá, protože covid s těžkým průběhem takový mívá. A na druhý straně máš respirátor jehož nošení má potenciálně nežádoucí účinky (osobně si myslím že zcela jistě). Jenže jeho nenošení určitě nežádoucí účinky nemá.

Nějak tomu sdělení nerozumím.

Metric píše: Takže keď niekto niečo povie a niekto iný zavrtí hlavou alebo mu vlepí facku, je to vlastne to isté, pretože vyjadruje svoj nesúhlas.

Ne, protoze vrtet hlavou muzes i z jineho duvodu nez nesouhlasu a stejne tak i fackovat...

Jinak slo o to, ze si puvodne vyklopil kravinu. Pokud jsem tedy rozumel spravne tve slovenstine...
Jak leky, tak dlouhodobejsi noseni respiratory ma nezadouci ucinky. To ze si to nechces (pouze v jednom vybranem pripade) priznat na tom nic nezmeni

EDIT: Stev vyse to vyjadril dobre.

Jsme zase tam kde jsme byli. Respirator = zadne problemy, slunecny den. Leky = zlo a zkaza

paralela se Zeman vs Drahos. A jeden brutalni negativni dopad a druhy vlastne nema zadny vliv je zase zrejma.

Prestan si proste selektovat jen to co se ti hodi do kramu. Nebo kdyz uz to delas, delej to konzistentne, aby te neslo porad nachytat na svestkach..

Naposledy editováno 23.03.2021 18:45:33