V USA maji dva kousky Husqvarna RF450 Rally 2023



Za nejakych lidovych cca 50.000 EUR....

Jen jako zajimavost tvurci Gobbleru Suspension 101 (napr. letos pro Hero Motorsports delali tlumice pro Baja rally kde v Pro kategorii vyhrali) uz pracuji na tomhle pro Kove. Vice mne zaujalo ale neco jineho z toho co rikal o praci na tlumicich.:

I am pretty excited about this bike.. By the way this bike is the real deal. Handling, power, engineering. Very well thought out.

… a to jsem se zrovna chtěl zeptat, co říkáte na ty ceny?

450 Rally je zřejmě dobře postavená, ale kompletně z čínských komponentů, to by mohla být lehounce levnější, ne?

No a 800X je obdobný koncept jako některé jiné čínské stroje, tedy “známý motor” a rozumné komponenty ( verze Pro) ale oproti konkurentům ze stejné říše je za obdobnou, nebo vyšší cenu s minimální výbavou, takže nevychází nějak výhodně?????

HonzaL> za mě jsou odpovídající

to není nic nového, že i čína umí vyrobit kvalitní věc, ale už to nebude za půl darma ...prostě pokud to má něco vydržet a použít kvalitní materiál a komponenty tak to prostě stojí víc a blíží se jiným výrobcům

HonzaL> Kdyz chces neco postavit dobre (a ani ja nerikam, ze kTM za trojnasobnou cenu neni lepsi ) , tak to nejakou cenu mit bude. Neni to variace na Yuki a podobne. Ja shledavam mnohem zajimavejsim to, ze ty ceny jsou plus minus stejne jako v Cine, vzdalenost je plus minus stejna jako do Indie, clo, dopravu a homologaci musi resit taky a pritom Ind je tady 2x drazsi minimalne nez v Indii a cinan stoji stejne. Takze za mne by se melo spise rypat do techto cen.

Asi by bylo zajimave porovnani Kove 450 rally vs Keeway TX450R, coz je presne takova ta cinska levnejsi kopie toho Kove. Jen se zatim nevi cena.

v itálii bude za 9t euro ne? Polní Caballero rally je pod 200tkč, nemá cestovní offroad výbavu, ale kromě stejného zongshen motoru je hodně dílů z eu, např. španělské kratší tlumiče. Oba mají abs (kove celkem zbytečně, třeba ajp si nechalo do coc napsat nesmysl 140provozních a nemusí ho mít). Kove dostalo eu homologaci se 155kg (měřeno jen s půlkou nádrží).

Ještě jsem prověřil ten keeway. Bude z továrny co v čr nabízela endura VV450 asiawing. Teď se značka přejmenovala na Lan Dun a zatim má na webu jen obrázek se svým "honda" motorem (v keeway na eicma byl opět zonsen sohc):

bledemon> Cenu ceho ted myslis? Cena Kove 450 uz se u nas vi, protoze Triumph Brno nebo tedy Cartec Brno je oficialni distributor pro CR. A cena u nas je cca 9550 EUR.

Caballero nema stejny motor, tam je Zongshen SOHC. Kove si ten motor pro sebe upravuje a je DOHC s EURO5 31kW, ve standardu s molitan filtrem puvodnim a ECU 38kW, factory verze 40kW a na Dakar z toho vymackli jeste neco vice.

Kove ma suchou hmotnost 145kg, s plnymi nadrzemi tedy 176kg, v Kanade vazili a meli 171kg.

Keeway (a mnohe dalsi zde uz leta zname) ovsem neni na Dakaru. Nejaky duvod pro to bude a davam to spise jako perlicku ze cinan uz kopiruje od uspesnejsiho cinana.

Tak cena zboží na trhu se obvykle určuje jinými principy nez “v Indii se to prodává za 150, budem to tak prodávat i tady” - pokud je poptávka takova, ze to prodají za 200 byli by blbi kdyby tak neudělali…

Ostatne porad je moznost domluvit si byznys s indem a vozit to sem za kilopade… treba se u toho vyjednávání zjistit proc to tak je…

puffybodie> no že je kove v čr zase dražší proti it. Hmotnost paliva musíš násobit 0.7 a pak budeš na té kanadské hodnotě. Dovozce už má fb, tak už chybí jen skupina cz/sk
https://www.facebook...Czech-61553670885636

a ktm už připravuje 399ccm do adventure (ale zdvihy vypadají furt malé):


Naposledy editováno 01.02.2024 20:10:12

Tahle kategorie jde trochu mi o me, ale co ze vam na to prijde tak super a co od toho ocekavate ? Jakoze zpusob pouziti…

Naposledy editováno 01.02.2024 20:15:35

assassin> na to už jsem dostal odpověď na první stránce (ale při cestovním použití to vidim na rychlý nákup gelového sedla)

Naposledy editováno 01.02.2024 20:23:03

assassin> Ehm "poptavka"



Myslis ta poptavka urcujici cenu az tak, ze mnohem drazsich a luxusnich znacek se proda vice nez indickych, co ma byt levny stroj?

I CFMoto to vice jak dvojnasobne valcuje a maji v nabidce spoustu levnejsich stroju.

Nekde se stala chyba, kdyz i dily si lidi kupuji v Anglii, protoze i s dopravou vyjdou levneji nez u nas a u nas stoji vice nez znackove japonske, rakouske, nemecke.

Proc by sis kupoval Interceptor za 190, kdyz muzes mit SV650 za 170 nebo V7 Stone za 195 a budou odpovidat sve cene obecne celosvetove, kdyz vis, ze ten interceptor i provedenim odpovida te cene v Indii (a taky proto se uplne jinak prodava). Nebo si koupis Kawasaki Z650RS za 195, ta je sice v Asii levnejsi, ale neni to o polovicku a castecne se tam da argumentovat cenou za dopravu atd.

bledemon píše: puffybodie> no že je kove v čr zase dražší proti it. Hmotnost paliva musíš násobit 0.7 a pak budeš na té kanadské hodnotě. Dovozce už má fb, tak už chybí jen skupina cz/sk
https://www.facebook...Czech-61553670885636

a ktm už připravuje 399ccm do adventure (ale zdvihy vypadají furt malé):

O nejakych 550 EUR. To je houby a v tom pripade se da argumentovat rozdilnosti trhu a podobne. Ale neni to 4000 EUR jako u Royal Enfield Kove v roce 2019 se hlasilo k cene cca 6000 EUR. Od te doby Covid, cena dopravy, inflace, upravy a blabla a jsme kolem 9000 EUR, ale to i v te CIne

No jestli s tim KTM vubec pocita pro Evropu, kdyz ted tu jde CFMoto 450MT. Navic to ma byt az model 2025. Ale urcite by to prospelo, kdyby s tim prisli. Treba by se i japonci konecne probudili (ale pochybuji).

assassin píše: Tahle kategorie jde trochu mi o me, ale co ze vam na to prijde tak super a co od toho ocekavate ? Jakoze zpusob pouziti…

Lehky dual-sport / adv hlavne rozbite okresky (i kdyz tady i dalnice je jak roleta v pousti ), polni cesty, mozna nejaky hooodne lehky teren ve skupine (preci jen jsme v CR a tady se nikde moc neda). Umyslne solo stroj, bez moznosti kufru. Ostre enduro ala KTM/GasGas/Husvarna/Sherco/Rieju/AJP/Kawasaki KX je overkill, k hounu na ceste, s malou nadrzi, blbym tezistem, zbytecne drahym servisem a vhodne jen do terenu. S tim, ze mne to netrapi, kdyz to bude padat.

Vetsi ala T700 (horsi teziste vyrazne), VStrom 800DE (ten je mimochodem pecka), Tuareg 660 (debilne tvarovana nadrz, nevlezu se), Desert X pecka, motor zni otresne....zbytecne drahe, velke tezke, kdyz to nechci pro dva a bez kufru a jen na cestu by takove provedeni bylo zbytecne.

Za mne osobne a zcela jiste se vymykam tomu na co nekdo neco takoveho hleda moderni nahrada KTM LC4 Adv / Suzuki DR350. Nechci 20 let stary stroj. Jeste mozna se da rict, ze to je motoricky tupejsi alternativa 690/701 s vecmi, ktere bych na ne musel kupovat a navic se mi hlavne vubec nelibi, ale GasGas 701 kupodivu jo.

Jak rikam, muze byt s tim neco tak spatne, ze to nedopadne. To se zjisti az nazivo proste, do te doby to jsou teorie. Byt tu neco takoveho od japonce v rozumne cenove relaci ala CRF450 Rally (ale jestli by tak odflakli podvozek, spojku a par dalsich veci jako u 300....) , tak je to jina debata. Ale realne zatim neni vyber a do duchodu taky cekat nebudu.

A kdybych byl zavodnik, coz nejsem a nikdy ani nebudu a na to verit pohadkam z reklam jak se jezdi trial s BMW GS a podobne uz jsem moc starej Na zavody bych asi bud sel do Factory verze pokud bych chtel neco zkusit alternativniho a neresil extra finance nebo sel do AJP pripadne Fantic. A pro profika jako Mason co jezdil 2 roky KTM Dakar a letos byl s Kove schopny jezdit 1. - 5. misto, tak tomu je asi burt na cem pojede, kdyz ma shury dano a KTM, Honda nebo nekdo mu to zaplati komplet nebo aspon motorku a asistenci jako Kove a zbytek si platit sam.

A nemam jediny stroj, tak nemusim resit dilema "univerzalu" na vse ani nad tim premyslet jako nad dopravnim prostredkem do divadla v obleku.

puffybodie> z tohodle ale treba neni poznat kolik tech motorek jsou schopni dodat... tzn ze kdyby to dali o 50tis levneji, ze najednou prodaji 3x tolik RE... jak jsem psal vyse, moc neverim tomu, ze lidi kupuji motorky ciste podle ceny. ja si treba RE nepujdu koupit ani kdyz bude za 50tis... a naopak, varga jsem koupil ikdyz stal o 100k vic nez srovnatelna KTM...

ad pouziti - dik za info. me treba by to prislo slabe a na to co pises bych si stejne radeji priplatil za tenere... kdyz s tim nechci do tezsiho terenu, je mi celkem fuk, ze to vazi o 40kg vic... ale to fakt varim z vody, ta kategorie me vubec nezajima, ja tu polnacku projedu klidne na supersportu...

Naposledy editováno 01.02.2024 20:57:15

assassin> Kdyz to nezkusi, tak se to ani nikdy nedozvi. Za mne osobne a to je ciste jen tip, mit to treba o 30% drazsi nez v Indii, tak tady uplne smaznou Jawu a lidi to budou kupovat jako levnou klasiku do garaze okolo komina nebo pohodove cestovani v klidu jako druhou, treti, ctvrtou motorku. Tak jako znam lidi co jezdi kazdorocne velke GS Afriku a podobne destinace a na litani okolo komina si koupi Voge 300 Rally a jsou nadseni.

Ale ano, ani ja se na Kove nedivam z pohledu ceny (protoze tam ta vyhoda je minimalni treba vuci AJP PR7), jsou v tom i subjektivni duvody.

V jakem smyslu je Varg srovnatelny vuci KTM? Elektricke KTM jsem premyslel, pak zjistil co jak, mrkl na VMX12, zjistil co a jak, Drill One, zjistil co a jak a uznal, ze to nevyuziju a jezdit by se na tom nikde nedalo ani okolo komina, jen vylozene tady na enduro/MX tratich a to jeste bych to tam musel dovezt na voziku nebo v dodavce a to mne nezajima. Ale jizda je na tech strojich fajn, pro bezny provoz se ale musi objevit radikalne jine baterie.

puffybodie> ja si prave myslim, ze se ten trh chova jinak nez pises... ale to je cista dojmologie, takze rozhodne netvrdim, ze ja mam pravdu a ty jsi mimo.. jen to kazdy vidime jinak a tezko rozsoudit.

podle me kdyz tu budou prodavat stejnyho rometa o 20-30procent levneji nez jawu, stejnej si vetsina lidi pujde koupit tu jawu.

ad varg, samo srovnavam se spalovaci SXF450 - freeride neni MX motorka...
na motokrosove trati jsou to stroje ve stejne kategorii a vzhoda elektriky v zasade neni, prostre jsem to chtel... SXF450 ikdyz postarsi si nadale nechavam...

Naposledy editováno 01.02.2024 21:06:03

assassin> Souhlasim. Mne prijde proste jen divne, ze japonske, nemecke, rakouske, americke znacky se nejak tak pohybuji ve svych relacich, cinani taky a najednou buch Royal Enfield je uplne mimo z toho. A kdyby to bylo neco jako Praga, Bimota, Norton a podobne, tak budiz, ale to to fakt neni no.

Romet je polska nostalgie, Jawa ceska

Tak sam vidis, proste jsi chtel Varg, i kdyz logicky by to nedavalo smysl Plus taky vidis, ze Varg proklamovali jak to vsechno smazne a nakonec rikas, ze az tak se to nelisi. Ja bych stejne nevyuzil ani tu elektriku, ani to SXF. Tam jsi uplne jinde. Mit Freeride (ale musel by byt i fyzicky vetsi) co da na baterku dejme tomu 150km a z obycejne zasuvky se dobije za 2 hodiny aniz by clovek s sebou tahal generator, tak uz to je stroj k premysleni. Ale kde nic, tu nic no.

Naposledy editováno 01.02.2024 21:19:10

puffybodie> ad varg, ono je to slozitejsi a mimo tema, pro me byla motivace to, ze je na tom snazsi jezdit (nemusim umet radit a spojkovat a muzu se soustredit na zbyvajicich asi 900 pohybu co musi clovek na trati zvladnout) plus si z toho na par kliknuti udelam 250ccm (vykonove) - SXF450 je pro me nevyuzitelna, protoze jsem marnej, ale koupit si ojetou 250 je sebevrazda ... tak jsem se trapil se 450 ... ve vargovi mas vse najednou...

pro me to neni revoluce, ani evoluce... myslim, ze ty motorky budou existovat soubezne. Varg uz na soutezich vyhrava, coz je za me necekanej uspech, firma jejiz prvni produkt je schopnej konkurovat strojum ktere se vylepsuji desitky let? ale vzdy je to neco za neco a i Varg ma sve chyby... ma celkem rozsahlou recenzi v profilu u motorky.

na enduro a cestovani elekrika neni a dokud nekdo nevymysli neco jineho nez baterky tak ani nebude...

Jeste jeden priklad

Jawa 42 v Indii cca 55.000 CZK

u nas 150.000 CZK

V tomhle pripade ale muze Tynecka Jawa hrat na strunu toho, ze nechali dovezt jen 210 kusu jako "limitku" a muze i doprava vice ovlivnit cenu. I kdyz pochybuji, ze se delala homologace jen kvuli CR, tech stroju se muselo dovezt mnohem vice.

Nejak to proste nedava smysl s tou Indii. Treba Kawasaki Ninja 400 je v Malajsii za 110.000 CZK, u nas je 160.000 CZK a teda RE rozhodne neni na urovni Kawasaki

puffybodie> Ten koláč znamená jako co? To jsi zapomněl dodat s tím, kde jsi k tomu došel.

assassin píše: puffybodie> ad varg, ono je to slozitejsi a mimo tema, pro me byla motivace to, ze je na tom snazsi jezdit (nemusim umet radit a spojkovat a muzu se soustredit na zbyvajicich asi 900 pohybu co musi clovek na trati zvladnout) plus si z toho na par kliknuti udelam 250ccm (vykonove) - SXF450 je pro me nevyuzitelna, protoze jsem marnej, ale koupit si ojetou 250 je sebevrazda ... tak jsem se trapil se 450 ... ve vargovi mas vse najednou...

pro me to neni revoluce, ani evoluce... myslim, ze ty motorky budou existovat soubezne. Varg uz na soutezich vyhrava, coz je za me necekanej uspech, firma jejiz prvni produkt je schopnej konkurovat strojum ktere se vylepsuji desitky let? ale vzdy je to neco za neco a i Varg ma sve chyby... ma celkem rozsahlou recenzi v profilu u motorky.

na enduro a cestovani elekrika neni a dokud nekdo nevymysli neco jineho nez baterky tak ani nebude...

Tak to jsi rekl zcela presne i nekde tady v jinem vlakne, ze proc si nekdo kupuje moderni vykony sportak s manualem, kdyz s tim automatem je to o tolik lepsi a pouzitelnejsi. Naprosty souhlas.

No a nejaky takovy je zatim i ten pribeh Kove. Jak to dopadne se nevi ted a jaka bude dlouhodoba spolehlivost se taky nevi. Naznaky jsou slibne a nekdy se holt musi riskovat. Za mne osobne z Ciny Kove a Zontes jsou sympaticke. Ty ostatni ala QJ Motor a podobne jsou proste klasicky korporat co neco hrnou, at uz kopie nebo nejaky svuj odlisny design a je jim to vcelku fuk, hlavne ze se to proda.

puffybodie> a stejne ty jawy prodaji... taky bych je neprodaval za 50 kdyz na nich muzu vyvarit dalsi kilo...

a ad homologace, rekl bych, ze je to u nas homologovane jako mala serie, proto to projde... takze by jich vlastne ani vic prodat neslo... a globalni homo aby to slo prodavat vsude po tisicich - tim to neprojde...

nezkoumal jsem detaily, jawa jde mimo me, ale jelikoz jako malou serii homologujeme auto tak sem tam neco zaslechnu...

ThomasDRZ píše: puffybodie> Ten koláč znamená jako co? To jsi zapomněl dodat s tím, kde jsi k tomu došel.

Pochopitelne tady Statistiky registrací 2023 táhne Honda

U rozpoctove a levne znacky nebo dejme tomu treba prumerne bych ocekaval, ze jednak s klidem a prehledem i na nasem trhu zvalcuje Ducati a HD a kdyz uz nic, tak ze bude alespon drzet krok s Cinou

assassin píše: puffybodie> a stejne ty jawy prodaji... taky bych je neprodaval za 50 kdyz na nich muzu vyvarit dalsi kilo...

a ad homologace, rekl bych, ze je to u nas homologovane jako mala serie, proto to projde... takze by jich vlastne ani vic prodat neslo... a globalni homo aby to slo prodavat vsude po tisicich - tim to neprojde...

nezkoumal jsem detaily, jawa jde mimo me, ale jelikoz jako malou serii homologujeme auto tak sem tam neco zaslechnu...

Ja myslim, ze Jawa z Tynce ma Evropu pro sebe a zbytek sveta obhospodaruji Indove pod znackou Jawa nebo minimalne Asijskou cast.

Treba 350 OHC stoji u nas 115 tis. a v Anglii 137 tis. a vozi to tam nase Jawa z Tynce. Tenhle cenovy rozdil treba dava smysl no.

puffybodie> me to porad nejde moc pres pysky a mam na cinany pifku kvuli kopirovani (ikdyz je to uplne jina mentalita a je v tom spousta nepochopeni), ale uz i ja musim uznat, ze ve spouste oboru nas dotahli a predbehli. V tech motorkach se to da ocekavat - insider info mam jen z automotive, ale proste je to fakt, uz maji spoustu veci lepsich a ikdyz neresis prachy, tak i do top produktu nejspis nacpes jejich technologii, protoze je nejlepsi...

Nebo priklad z prvni ruky - za me je vynalez stoleti 3D tisk, ziju tim a vzdy jsem podporoval Prusu, mel jsem nekolik generaci jejich tiskaren. Bohuzel, na posledni tiskarnu jsem cekal pres rok a pul a prestoze mela byt na spicce jako jejich predchozi produkty tak nejspis neni. predobjednavku jsem zrusil. Snazim se kupovat si za svoje prachy to nejlepsi na trhu a bohuzel, cinan je uz spicka... tzn se ani neda rict, ze neco zkopirovali.. oni jsou ten koho ted ostatni cinani kopiruji... (to same plati treba o dronech DJI, kterym nedokazalo konkurovat ani gopro ... ostatne lidi puvodne z DJI delaji tu bambulab tiskarnu...)

debata se zajímavě rozjela, ale já bych ocenil, kdyby se indie a elektrokrosky probíraly ve svých tématech

bledemon> jasny chapu, uz jsem jako pena

puffybodie píše: Treba 350 OHC stoji u nas 115 tis. a v Anglii 137 tis. a vozi to tam nase Jawa z Tynce. Tenhle cenovy rozdil treba dava smysl no.

Je úplně jedno, jakou to má v Anglii cenovku, když se to tam stejně neprodá.

puffybodie píše: Lehky dual-sport / adv hlavne rozbite okresky (i kdyz tady i dalnice je jak roleta v pousti ), polni cesty, mozna nejaky hooodne lehky teren ve skupine (preci jen jsme v CR a tady se nikde moc neda). Umyslne solo stroj, bez moznosti kufru. Ostre enduro ala KTM/GasGas/Husvarna/Sherco/Rieju/AJP/Kawasaki KX je overkill, k hounu na ceste, s malou nadrzi, blbym tezistem, zbytecne drahym servisem a vhodne jen do terenu. S tim, ze mne to netrapi, kdyz to bude padat .....

Víc nebudu citovat, ale to je úzká zájmová skupina lidí, kteří s terénem nemají zkušenosti a proto si to tak malují.
Přesně tohle už tu před 40 lety bylo. Yamahy XT 500 / 600 a Hondy XL 500 / 600 se proslavily na prvních Dakarech, byla z toho nová móda, všichni to potřebovali i s tou třicetilitrovou nádrží. Skoro všechny tyhle motorky se pak do terénu vůbec nedostaly, zůstaly jezdit po silnicích a po městech a ty třicetilitrové nádrže byly k ničemu. Dalším vývojem ty relativně lehké první šestistovky zdegradovaly na těžší a civilnější silniční XT 660, Dominator, Freewind, atd.