tak jawa moto slouží dnes ke všemu možnému jen né k výrobě motocyklů debata byla o tom proč nepoužívají nějaký český 4tak odpověď je že proto že žádný který by se jen vzdáleně blížil standardu třeba xl 500 z 80tých let neexistuje v ČEZku se celá desetiletí zkoumá několik prototypů o kterých každý ví že to nemá žádnou perspektivu

Zdenalbenal> Otázka je, jestli kdyby ti patřila fabrika, by sis nechal mluvit do toho, co máš nebo nemáš dělat a s kým spolupracovat. Řešení je jednoduchý sáhneš prostě vedle do regálu a netřeba se tím trápit. Člověk nemůže ovlivnit všecko. Aji kdyby sa posrál, jak by řékl strýc Pagáč.

rrss píše: Jindra uzavírá diskusi to zas bude mazec.

Rika nejvetsi flamer serveru www.jawamania.info Opravdu jsi me pobavil ....debatu tykajici se 1 motohodiny ..."jstefajne" ty nejses nikdy fajn

Sukin> Nerek bych ze se urazim, jen se mi prici takovyhle soudy od monitoru. Presnejsi info zjistim, ale poloz sam sobe otazku, opravdu bys chtel zastavet do svoji motorky motor, co ma tak bidnou zivotnost? Kdo by ti kdy zarucil, ze se nekdy zvysi aspon aby vydrzel motor zavod? O plochodraznim motoru snad nikdo nemluvil, to je cisty special.

sxs525> Ono s vodnikem to je slozitejsi, nazor na to mam po tom co mi bylo receno uplne jinej, ale asi by nebylo koser hrat si na papouska. Dost nazoru tady ale presne ukazuje to, ze vsichni tomu razem rozumi.

Jindra650> No on Sukin s tebou diskutuje právě proto, že tvé tutové informace se nápadně podobají názorům "odborníků od monitoru"

např. vstřikování je samospasitelné, motor vyvinutý pro závody stačí jen poštelovat a vznikne komerční motor, atp...

Vše je pro tebe jednoduché - jen kdyby tě k tomu pustili

veselá divišovská kuriozitka

http://www.esfcr.cz/...lifikace-zamestnancu

sxs525> s těmi dotacemi - to by se jeden opravdu posral
Jindra - upravenou plochodrážku, i když OHV ještě, měl u nás kluk na papírech v ramu Matchless s 4q převodovkou. Tenhle motor
Dá de říct, že kromě toho, že ho to při startu jednou poslalo přes řídítka kotrmelcem, na tom jezdil normálně. Koupil to pak myslím Knybel ze Šenova, co dělal Matchlessy. To startování pak pořešil ruční úpravou předstihu. Motor je jednoduchý, jezdit se na tom dá, ale legálně dnes asi těžko... Ostatně, V2 s válci z tohoto by mohl být krásný motor.
Docent: Jura toho kluka zná taky, dnes dělá nerez trubkový rámy na SuV a tak, jednu dobu dělal řídítka na časovky pod značkou Kuboj atd. Takový víceuměl. Vlastně to bylo něco jako ten tvůj eso kafáč. Akorát to nemělo tak proklatě nízko řidítka.

sxs525> Hutla, já vím

Naposledy editováno 16.03.2013 06:53:20

To muselo jet strašně!
Ale chtěl bych to aspoň vidět...a slyšet .

Zdenalbenal> to muselo ten primární řetízek natahovat jako žvejkačku ostatně to panceřování
z toho centimetrového al. plátu hovoří samo za sebe

tady jsem našel jeden zajímavej obrázek týkající se vztahů mezi firmami a osobami kolem jawy:


podrobnější info zde

snad se to i někomu hodí.

zdenek.hry> je pozoruhodné kolik se na tom tunelu živí lidí akorát tam chybí linka na ministerstva hrad a partaje

Našel jsem dalších pár věcí, dávám to tu abych vyvrátil názor že v ČR nejsme schopni vyrábět vlastní výkonné motory:

http://www.lidovky.c...n-auto-aktuality_mev

FGR Midalu 2500 V6 s výkonem 240 koní, který byl představen nedávno ve svém "rodném" Ústí nad Orlicí.
Jedná se o atmosférický šestiválec o objemu 2,5 l (!!!), který posílá na zadní kolo masivních 240 koní a více než 200 Nm.

Plus Jawa vyvíjí svůj vlastní motor o objemu 1000ccm, viz diskuze:
http://www.motorkari.../?ft=60006&fid=3

Zdenalbenal píše: To muselo jet strašně!
Ale chtěl bych to aspoň vidět...a slyšet .

Kdysi jsem mu volal - říkal, že za 90 tis může být můj... - nebo tvůj
Kdo ví, kde je motoru konec...

GeorgeLD> Není problém vyrobět, ale kdo to bude kupovat

GeorgeLD> nuže kolego midalu je na tom uplně stejně jako to Véčko pana Hutly akorát že pan Hutla to sestrojil z vlastních prostředků a felgr na to dostal 100 000 000 dotaci a jsem přesvědčen že te sprinterský special najel víc km než ten těhotnej monster

GeorgeLD píše: Našel jsem dalších pár věcí, dávám to tu abych vyvrátil názor že v ČR nejsme schopni vyrábět vlastní výkonné motory:


Plus Jawa vyvíjí svůj vlastní motor o objemu 1000ccm, viz diskuze:
http://www.motorkari...06&fid=3 [/quote]

ANO VYVÍJÍ, dokonce už čtvrtým rokem !!!
to téma: Nová Jawa 1000, vzniklo 24.04.2009 09:54
to bude asi hooodně dobrej motor, kterej nebude mít konkurenci !!!

kdyby v jawě chtěli vyrábět a vyvíjet, tak jak se má, tak nejsou tam kde jsou.
majitelům nejde o motorky, ale o tunelování, praní černých peněz a zpronevěry dotací.

stejně tak jako každý zná jawu, zná i narex.
kdepak je narex dnes???
Narex Česká Lípa ruční elektrické nářadí
NAREX Ždánice - závitníky
NAREX BYSTŘICE - ruční nářadí
a to má narex větší konkurenci než jawa.

když se člověk podívá kolik zámožnejch lidí figuruje ve vlastnictví jawy, tak tam o peníze určitě nebude nouze.

GeorgeLD píše: Našel jsem dalších pár věcí, dávám to tu abych vyvrátil názor že v ČR nejsme schopni vyrábět vlastní výkonné motory:

Vyrábí? Opravdu?
Kolik jich vyrobili? Kde se to prodává?

Ricard>

sxs525 píše: GeorgeLD> nuže kolego midalu je na tom uplně stejně jako to Véčko pana Hutly akorát že pan Hutla to sestrojil z vlastních prostředků a felgr na to dostal 100 000 000 dotaci a jsem přesvědčen že te sprinterský special najel víc km než ten těhotnej monster

Tentokrát musím naprosto souhlasit.

zdenek.hry> ...supr pavouk. Krasne ukazuje jak jsou firmy (nejcasteji a.s.), ktery maji nejake vyrobni prostory, pozemky a arealy ucelove vlastneni pres prazdny "slupky" s.r.o.cek kam zmizej hotovost, uvery, dotace a podobne..... ..aby cas od casu takove s.r.o.cko zakukalo na predluzeni... a jelo se dal pres jine.....

Ricard: ja tady mluvim o potencialu vyrabet dobre motory, ktery je pro me dulezity, rika, ze nejsme v cesku neschopni vyrovnat se v tomhle svetu, ale ze jsou to jinaci veci, ktere to blokuji: korupce, nezajem Cechu podporovat ceske veci, neustale brblani kdyz nekdo neco dobreho udela/vyrobi a negativismus. Pridal bych jeste prezitky komunistickeho smysleni a ekonomiky, ale nechci vyvolat konflikt.

Naposledy editováno 18.03.2013 22:08:42

GeorgeLD píše: Ricard: ja tady mluvim o potencialu vyrabet dobre motory, ktery je pro me dulezity, rika, ze nejsme v cesku neschopni vyrovnat se v tomhle svetu, ale ze jsou to jinaci veci, ktere to blokuji: korupce, nezajem Cechu podporovat ceske veci, neustale brblani kdyz nekdo neco dobreho udela/vyrobi a negativismus. Pridal bych jeste prezitky komunistickeho smysleni a ekonomiky, ale nechci vyvolat konflikt.

Vyrobit jeden, dva motory a to i špičkových technických parametrů, s překrásným dílenským zpracováním lze i na koleně. Stačí se podívat na startovní i výsledkové listiny bývalého silničního MR ČSSR, tam jich najdeš celou řadu, zejména třída 125 ccm je v tomhle přeborníkem. Tam snad svýho času ani tovární motor neexistoval. A to bylo v dobách rozvinutýho socialismu, tedy v dobách průmyslovýho pravěku v Čechách.

Jenomže mezi takovýmhle prototypem a faktickou výrobou je sakra dlouhá cesta, a navíc cesta plná netechnických-marketingových rozhodnutí. Rozhodnutí, který se nedaj spočítat, mnohdy ani nedaj pořádně obhájit, kteý se musí prostě odhadnout a risknout.
Když se pak rozhodneš pro sériovou výrobu, tak se musíš rozhodnout, jestli technologie výroby bude blbuvzdorná, postavená na cvičenejch opicích a automatickejch procesech - náročná na strojní vybavení, nebo jestli to postavíš na pořádně placenejch fachmanech, drahejch mzdách a levnějším strojním vybavením. Atd, atd, atd.
Přitom JAWA zrovna není, a snad ani nikdy v historii nebyla, značkou, která by si mohla dovolit drahou, exkluzivní malosériovku.
A i když tohle všechno nějak vyřešíš, tak musíš řešit trh: cílovou skupinu zákazníků, prodejní síť, servisní síť. V čemž zrovna JAWA nemá zrovna dobrý renomé, zvláště tady v Čechách. A tohle její špatný jméno pochází ještě z dob hlubokýho totáče.

A to jseš pořád u jedný, možná dvou objemových tříd. Kolik je na světě firem který se dokážou na trhu držet se dvěma motorama? Ostatně i o tohle se JAWA pokoušela už za komančů, později to dokonce válela jenom s jedním motorem, s jedním modelem motorky a to jí taky poslalo do kopru.

Na to aby se v Čechách našel motor obchodně vhodnej pro JAWU, tak to by musela bejt motorárna, která chrlí motocyklový motory jak Baťa cvičky a po paletách, se zaručeným servisem alespoň po Evropě. A takovej tady prostě není.

Ricard> Konečně zase někdo, kdo ví, o čem mluví
Bohužel - pro Jawu....

Naposledy editováno 19.03.2013 21:29:18

docent> Neni samospasitelny, ale zase to neni takova veda, jak si vsichni mysli a motor, ktery nema opravdu zasadni konstrukcni boty, se kterymi by nemel ani poradny vykon, tak emisne jde naladit pouhym vstrikovanim(proto treba takovou 120ku škodarnu vytunili jeste za bolsevika vstrikovanim bendix s katalyzatorem a hura na zapadni trhy v Kanade a to ten motor stal za hovno z hlediska usporadani hlavy a kanalu). Zasadni omyl je, ze ten motor ale nebyl vyvinutej na zavody, takze jeho snizena spolehlivost z toho primo pramenila. Zadani bylo cca 600ccm a 60k do cestovnio endura a ne 700ccm a skoro 80k v zavodnim supermonu. Jakmile se to teda poslalo na zavody a zacal se hnat na hranu, tak se to zacalo sypat takze pak je tam ta zivotnost 15motohodin logicka. Ale zavodni hodiny nemaj s hodinama v beznym provozu moc spolecnyho, se snizenym vykonem a radove nizsim zatizenim by ten motor prezil vic. Pro porovnani, loni se znamymu na monu rozletela seriova ojnice u CRF cca po 8motohodinach a kolik ten motor vydrzi v terenu? Kazda nova vec ma "porodni" bolesti a nemyslim si, ze ten motor konstrukcne by nebyl schopnej normalniho fungovani tak jako treba nejakej starsi Husaberg, kde jsou opravdovy konstrukcni vychytavky - pasti.

jawa je jen velká pračka peněz né fabrika na motorky současné ČEZko efektivně a kvalitně neumí ani 2takt v serii natož 4takt řemeslo a umění našich dědků je dávno zapomenuto a ponovu se to zatím nikdo nenaučil

Jindra650> Přečti si znovu co napsal Ricard. Formuloval to mnohem líp než já. O tom mluvíme.

Vyvinutý motor v garáži a sériová výroba + prodej jsou dvě věci, které na sebe sice navazují, ale ve smyslu reálného života spolu prakticky nesouvisí.
Pokud někdo dokáže zorganizovat, financovat a udržet při životě motocyklovou továrnu v současné celosvětové konkurenci, tak najít vhodný motor je pouze organizační problém. Svět je nyní propojený a vhodný motor můžou klidně dělat na druhé polokouli. Důležité jsou jen obchodní podmínky.
Naopak pokud vymazlíš svůj motor u sebe v garáži - což jsou tvé "příklady" vhodných motorů, tak si je můžeš leda tak postavit do vitríny. Jsou třeba vynikající, ale z hlediska trhu k ničemu. Protože ta druhá část (výroba a prodej) jsou zkrátka důležitější a taky sakra obtížnější. I když si spousta lidí myslí, že manažeři jsou darmošlapové a vyžírky

U nás se řeší problém, že Jawa je dobrá, enom dyž má motor vyrobený v ČR.
Z pohledu zahraničního zákazníka to už tak nevypadá, jemu je to v podstatě úplně jedno!
Nebo je dokonce i lepší, když má stroj vyzkůšaný motor, kerý funguje aj ve strojích jiných značek...
Akorát ta motorka by měla jakž takž zapadat do pověsti značky, aby zákazník věděl co od teho može čekat.
A z tohoto pohledu mě luxusní motorka z Jawy připadá jako stejný manažerský omyl - jako Audi A2 nebo Mercedes třídy A .

Naposledy editováno 22.03.2013 11:03:49

Zdenalbenal píše: ...
Akorát ta motorka by měla jakž takž zapadat do pověsti značky, aby zákazník věděl co od teho može čekat....

V případě JAWy? Jenom to ne. Zrovna renomé, a to i na vlastním domácím trhu, poslalo tuhle značku do kolen. A na tuhle pověst navázat, tak to by jí to poslalo do kytek totálně.
Ostatně právě s ohledem na pověst JAWy je docela zázrak, že ta značka ještě vůbec existuje a alespoň něco sériovýho vyrábí.

Ricard> Značka Jawa je spojena s jednoduchýma, odolnýma, nenáročnýma a spolehlivýma motorkama (teda třinda je asi vyjímka, no...), ne příliš výkonnýma, ale to pro cílového zákazníka asi moc důležité nebylo.
Eroplány najde u jiných značek.
To sem měl na mysli.
Takže mě docela překvapila změna orientace na objemy, keré nikdy nedělali!
A když v produkci z poslední doby nedokážů vychytat muchy na jednoduché motorce (o konstrukčních přešlapech nemluvě), tak si nedokážu představit, že by se to jako mávnutím kouzelného proutku změnilo.
Třebas ten Sportard je dobrá motorka, ale nejenom pro mě je to už velký objem, je to těžká kráva, nelíbí se mě a je drahý.
No a litr je eště větší motor, eště těžší, kdoví jak vypadá a bude eště dražší.
Říká se - drž se ševče svého kopyta - místo teho dělajů opak.
Podle mě Jawa od konce šedesátých let neudělala jediné strategicky správné rozhodnutí.
Souhlasím s tím, že je zázrak, že ještě existuje a sem tam neco vyrobí a dokonce prodá.
V tom případě by ta továrna jako první na světě mohla býti svatořečena, neb téměř všechny podmínky splnila .