Twister> Já vím, ale ty strany, které budou fungovat v mezích zákona se tam mají šanci dostat. Ta DS by třeba taky fungovala v mezích a dostala se do voleb, kdyby se neopírala voliče, kteří ji stáhli tam, kam patří.

Jasan, já jsem rád, že tady můžu s někým konečně vést přátelskou a slušnou debatu bez urážek .

JyrkaFM>Twister> Já vím, ale ty strany, které budou fungovat v mezích zákona se tam mají šanci dostat. Ta DS by třeba taky fungovala v mezích a dostala se do voleb, kdyby se neopírala voliče, kteří ji stáhli tam, kam patří.

Jasan, já jsem rád, že tady můžu s někým konečně vést přátelskou a slušnou debatu bez urážek .

Otazkou je jestli strana ma byt odpovedna za sve volice, popr. straniky. Nebot nevim o tom, ze by primo DS nekdy nekoho napadla. Pokud ano, tak me oprav....

Můžu se jenom zeptat co s tou DS máte? Já v ní upřímně nevidím moc budoucnost, protože i kdyby se dostala do vlády, tak stejně ten program co chce, mi přijde nesplnitelný.Částečně mi přijde, že i díky některým bodům by museli překopat pomalu ústavu aby to mohli provést. Jinak za mě nemám rád ani fašouny ani cigány a nějaká DS je mi ....

Twister>Otazkou je jestli strana ma byt odpovedna za sve volice, popr. straniky. Nebot nevim o tom, ze by primo DS nekdy nekoho napadla. Pokud ano, tak me oprav....

Já myslím, že alespoň ve vedení být zodpovědna musí. Težko bychom mohli tvrdit, že ODS je stranou vrahů, když ji v minulosti volil nějaký vrah. Ale pokud je ve vedení strany člověk, který organizuje útoky na obyvatele, tak je někde něco špatně. Trochu mi to připadá jako případ Hermana Göringa, coby pouličního rváče v taktu NSDAP.

Qeeg>Můžu se jenom zeptat co s tou DS máte? Já v ní upřímně nevidím moc budoucnost, protože i kdyby se dostala do vlády, tak stejně ten program co chce, mi přijde nesplnitelný.Částečně mi přijde, že i díky některým bodům by museli překopat pomalu ústavu aby to mohli provést. Jinak za mě nemám rád ani fašouny ani cigány a nějaká DS je mi ....

Uprimne, ja uz vubec nevidim zadnou budoucnost. Myslim si ze celej svet pujde v horizontu par desitek let do kytek. Diky bohu si ale v posledni dobe cim dal vic uvedomuju, ze neni v mych silach to zmenit, tak se tim netrapim a ziju dokud muzu.

Jinak DS imho zapada do kontextu dohoto topicu...

JyrkaFM>Já myslím, že alespoň ve vedení být zodpovědna musí. Težko bychom mohli tvrdit, že ODS je stranou vrahů, když ji v minulosti volil nějaký vrah. Ale pokud je ve vedení strany člověk, který organizuje útoky na obyvatele, tak je někde něco špatně. Trochu mi to připadá jako případ Hermana Göringa, coby pouličního rváče v taktu NSDAP.

V tom mas asi pravdu. Me spis slo o to, jestli ten clovek jednal za sebe. Nebo primo "na rozkaz" DS?

Twister>Otazkou je jestli strana ma byt odpovedna za sve volice, popr. straniky. Nebot nevim o tom, ze by primo DS nekdy nekoho napadla. Pokud ano, tak me oprav....

pokud nepočítáš straníky tak, partaj je bez nich něco zcela nehmotného a ze své podstaty neexistujícího, tak jak by mohla někoho napadnou a dlužno říci členové DS napadají přinejmenším verbálně dost často, fyzickými útoky si špiní ruce "ochranka" DS.

jinak je tvé pojetí svobody opravdu úsměvné, možná by jsi měl začít brojit i proti zrušení organizace mladých komunistů, ti také nikoho "nenapadali" jen chtěli začít znárodňovat a nastoupit na cestu ku komunismu. to jen aby to bylo vyvážené

Twister>V tom mas asi pravdu. Me spis slo o to, jestli ten clovek jednal za sebe. Nebo primo "na rozkaz" DS?

bojím se, že za sebe. Vandas není schopen ukočírovat své lidi a zrovna on mi svým vystupováním nějak nezapadá do toho celkového primitovního zjevu strany. Podle mě mu jde úplně o jiné hodnoty a deprivanty využívá jenom jako hnací motor toho, jak se někam dostat. Která skupina lidí se za tebe bude bít na ulici a zviditelňovat tě napříč médii...a zadarmo .

miura>pokud nepočítáš straníky tak, partaj je bez nich něco zcela nehmotného a ze své podstaty neexistujícího, tak jak by mohla někoho napadnou a dlužno říci členové DS napadají přinejmenším verbálně dost často, fyzickými útoky si špiní ruce "ochranka" DS.

jinak je tvé pojetí svobody opravdu úsměvné, možná by jsi měl začít brojit i proti zrušení organizace mladých komunistů, ti také nikoho "nenapadali" jen chtěli začít znárodňovat a nastoupit na cestu ku komunismu. to jen aby to bylo vyvážené

S tim taky nesouhlasim. Stejne jako jsem nepodepsal petici za zruseni KSCM....

Twister tu jediný pochopil jádro pudla Díky, aspoň jeden z mála přemýšlí nad tím, jakej je rozdíl mezi "demokracií" a totalitou, když ta "demokracie" používá k potlačení "totality" totalitní metody. (vím že je tam hodně uvozovek, ale ty jsou proto, že mezi demokracií a "demokracií" je kua rozdíl...).
Chce to sundat klapky z očí. Totiž není nad to, když estabilishment předhodí lůze třídního nepřítele (jedno jestli židy, kapitalisty, intelektuály, protestanty, či neonacisty), zabaví lůzu bojem proti té "příčině všeho zla", hlavně že díky tomu lůza nadšeně hýká za ještě tvrdší zásahy do svobod jednotlivce, do soukromí, do každýho aspektu života. Lůza je díky tomu tak úžasně manipulovatelná... A kolik se najde "chytrých blbců", kteří nadšeně hýkaj pro. Až je to smutný...

Vojaci Werhmachtu byli běžní občané nacistického německa, kteří museli z donucením bojovat za německo(braná povinost).

HonzaSV> To za a). A za b) hlavním předmětem debaty je to, že by každýmu mělo být zcela u prdele kdybych pokládal věnce na hrob i samotnýmu antikristu, protože tím nikoho neohrožuju, nikoho neomezuju, ani ho nekrátím na právech. Jen "demokrati" samou demokratičností to trestají

Jen novinka z dneška, o problematice jsem mluvil se soudkyní Nejvyššího správního soudu (jedna z těch takových výrazně kvalitnějších soudců) a její názor na danou problematiku je paradoxně prakticky stejný jako číkusův. Neboli "preventivní" postihy za nošení nějakých symbolů jsou dle ní minimálně přihlouplé a stát tím jen maskuje svou neschopnost efektivně zakročit v případě, že se skutečně něco stane.
Tolik jen k tomu, jak tu místní intelektuální elita má číkuse za neonacistu díky tomu, že má demokratičtější názory než oni

Bludevil>Jen novinka z dneška, o problematice jsem mluvil se soudkyní Nejvyššího správního soudu (jedna z těch takových výrazně kvalitnějších soudců) a její názor na danou problematiku je paradoxně prakticky stejný jako číkusův. Neboli "preventivní" postihy za nošení nějakých symbolů jsou dle ní minimálně přihlouplé a stát tím jen maskuje svou neschopnost efektivně zakročit v případě, že se skutečně něco stane.
Tolik jen k tomu, jak tu místní intelektuální elita má číkuse za neonacistu díky tomu, že má demokratičtější názory než oni

Ty tady pořád operuješ demokrací, bereš svůj názor jako dogma a kdo má jiný názor je automaticky blbec. Tak jo, paní soudkyně na to má jiný názor a co? To znamená, že je jediný správný? Bylo snad v tom článku, že je zatkli jenom za to, že někde kladli věnce?

Připadá mi, že tady někdo strká hlavu do písku, než aby problém řešil. Dealer drog své zboží taky "jenom" nabízí, že? Nevím jak ty, ale já si vážím, v jaké společnosti žiju a nechci se dožít toho, až nějaká banda primitivů tuhle zem rozloží zevnitř, protože proč ne, mají na to snad právo...

A mimochodem všem je jasné, za jakým účelem ty věnce kladli, připadá mi nanejvýš trapné je bránit a obhajovat.

JyrkaFM> A vy operujete čím? Demokracie to není, ať se jí jakkoliv dovoláváte. Operujete pouze se směsí pseudobludů dosti poplatných současnýmu masmediálnímu trendu. Je zajímavý, že čím je člověk vzdělanejší, tím míň vidí danou problematiku jako problém.

K tomu dealování drog, za mě je pojetí demokracie takový, at si každej tankuje do sebe co chce, nikdo mu nemá do toho co kecat. Ale veškeré spojené výlohy (léčení atd.) hradit čistě z jeho kapsy, nemá, tak ať chcípne. Prostě svoboda volby v okamžiku, kdy si to bere. DO té doby, dokud někdo svými skutky nenarušuje svobodu/zdraví/majetek jiných, má být ostatním u prdele co dělá.

A třeba je to všem jasné, proč to dělaj. Není to nic chvályhodnýho, ale... CO je ti kurva potom koho kdo uctívá?? Chceš ho za to zavřít, že jeho politický přesvědčení není tak pseudodemokratický jak tvý??

Na závěr bych dodal krásný citát od Voltaira: "Nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky budu bránit tvé právo to říci." Popřemýšlej nad významem slov tohodle vpravdě geniálního osvícence...

Twister>Kde jsem napsal ze souhlasim, volim nebo jsem clenem DS? Ja jsem jen napsal ze nesouhlasim s tim. Aby byla postavena mimo zakon. Protoze ty lidi maji nejaky nazor. Ktery se mi vice ci mene libi ci nelibi. Stejne se mi vice ci mene nelibi nazory CSSD, ODS ci KSČM. Ale ani jednu kvuli tomu nepostavim mimo zakon. Nebot respektuji jejich pravo na nazor...

promin ze reaguju az ted ale nejak jsem zaspal tema. Hele je videt ze jsi ten jejich volebni program opravdu necetl. Delnicka strana podle me vubec neni politicka strana. O pilitice oni vedej veliky kulovy (to z toho programu poznas taky). Je to jenom veliky uskupeni rasisticky smyslejicich lidi ktery maj v hlave jen jedno a to je cechy cechum a ostatni pryc. A trestny neni jenom kdyz udelas trestnej cin ale taky nabadani k trestnymu cinu. Zminim jen jeden bod za vsechny (cetl sem to nekde pred dvouma mesicema a uz si vsechno nepamatuju) a sice vystehovani vsech kdo nemaji ceske predky... Pokud jsou ceskymi obcany jako ze spousta z nich je tak jim nase ustava zarucuje nedotknutelnost majetku a myslis ze tim ze je vystehujou tak jim vyplati vsechno co tu budou muset nechat? To pochybuju. To jen k porusovani zakonu. Rikas ze kdyz tohle lidi nebudou chtit tak to nezvoli tak proc to zakazovat. Ok tohle je na jednu stranu dobrej argument ale na drhou stranu oni to nemusej zvolit aby ta strana zacala neco delat. Podivej se ted. U moci nejsou ale kazdou chvili nekde nejaky schromazdeni, rozdmychavani extremismu a rasismu a vyjadrovani podpory lidem pachajicim trestnou cinnost a sice propagace nacizmu. To je duvod proc to zakazat. Oni jsou spolecensky nebezpecni. Nemam vubec nic proti nacionalistum, skinhedum a lidem co jsou hrdy na to ze jsou cesi a chtej aby tu byl poradek. Ale s temahle lidma nema DS vubec nic spolecnyho.

Bludevil>JyrkaFM> A vy operujete čím? Demokracie to není, ať se jí jakkoliv dovoláváte. Operujete pouze se směsí pseudobludů dosti poplatných současnýmu masmediálnímu trendu. Je zajímavý, že čím je člověk vzdělanejší, tím míň vidí danou problematiku jako problém.

Já operují společenskou nebezpečností takového chování. Kdyby jsi znal psychologické profily těch lidí, tak zjistíš, že to nejsou žádní svatouškové ale deprivanti- lidé, jejichž psychický stav je enormě nebezpečný okolí. Takže nejde o žádné voliče čssd nebo ods. To o té vzdělanosti nevnímám, to s tím nemá co dělat a není mi dost jasné, proč to tady píšeš.

K tomu dealování drog, za mě je pojetí demokracie takový, at si každej tankuje do sebe co chce, nikdo mu nemá do toho co kecat. Ale veškeré spojené výlohy (léčení atd.) hradit čistě z jeho kapsy, nemá, tak ať chcípne. Prostě svoboda volby v okamžiku, kdy si to bere. DO té doby, dokud někdo svými skutky nenarušuje svobodu/zdraví/majetek jiných, má být ostatním u prdele co dělá.

Kdyby nebyly drogy postaveny mimo zákon, tak tipuju 80% mých spolužáků ze ZŠ by už bylo pod drnem. Stát je tady ne proto, aby nám platil léčbu, ale aby kasíroval z daní, nemůže si dovolit přicházet o své finanční zdroje.

A třeba je to všem jasné, proč to dělaj. Není to nic chvályhodnýho, ale... CO je ti kurva potom koho kdo uctívá?? Chceš ho za to zavřít, že jeho politický přesvědčení není tak pseudodemokratický jak tvý??

Co je mi po tom? A co je po tom člověku, který dostal od těchto primitivů přez držku, jenom proto že měl jinou barvu kůže? Co je po tom člověku, který dostal přez držku jenom proto, že se omylem zapletl do průvodu vymaštěnců? Mě osobně jejich chování hodně omezuje a věř tomu nebo ne. Komunisti, ODS ani čssd nikoho na počkání nemlátí a nepodpaluje sídla ostatních obyvatelů, ať jsou jacíkoliv.

Na závěr bych dodal krásný citát od Voltaira: "Nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky budu bránit tvé právo to říci." Popřemýšlej nad významem slov tohodle vpravdě geniálního osvícence...

A oni jenom mluví? Asi tak, jak mluvili ve Vítkově, že? Nemám pocit, že si ta malá holka s nima dobře pokecala, ty ano?

Bludevil> Demokracie je utopie. Nikde na svete to neni a nikdy bejt nemuze. Souhlas ze trestat nekoho za polozeni vencu na pamatnik je picovina (i kdyz pochybuju ze to bylo za tohle), ale nesouhlas ze by se mel kazdej starat jen sam o sebe.

JyrkaFM>Komunisti, ODS ani čssd nikoho na počkání nemlátí a nepodpaluje sídla ostatních obyvatelů, ať jsou jacíkoliv.

Petr Králík

pylot>Petr Králík

Prosím?

JyrkaFM> sem se pod to podepsal protoze mi to prijde jako podstatnej rozdil mezi tim usedlym stadem ovci (ktery ovsem taky nemam rad) a mezi temahle nasilnickejma dutejma hovadama ktery se potrestaly maly dite za to ze se vubec narodilo.

JyrkaFM> A jakou má souvislost to že někde na sebe čmáraj hákový kříže, ukazujou si pravicí, jak jejich Wolfík umí skákat vysoko a jsou fanoušci kvalitně zastřižených vlasů nejlépe žiletkou s tím, že někdo někde dostal přes držku? Je snad úplně jedno co kdo dělá dokud tím nezakročuje do práv druhých jak jsem psal!!! Neboli až daný člověk do těch práv jiných zasáhne, jsem pro tvrdý a nekompromisní zásah. ALe za smýšlení se zavírat nesmí... To je pak totalita jak vyšitá a dle mého výkladu i v rozporu s článkem 17 Listiny zákl. práv a svobod.

Když už operuješ se společenskou nebezpečností danýho činu, ta je prosím jaká? Asi jsem naprosto spal o všechny přednášky tresního práva týkající se materiální stránky trestného činu... Protože dle mého nelaického názoru je společenská nebezpečnost v daném případě limitně blízká nule.

Argumentaci o psychickém stavu těch lidí prosím vynech. Za a) to není předmětem diskuse a za b) jsi napsal něco hrubě nepodloženýho a čistě subjektivního.

Názor na drogy nezměním. Nebylo by mi líto tvých spolužáků ze základky. Jejich blbost, se bez nich obejdu. Lidí je jak sraček a když se někdo dobrovolně pošlě pod drn, není to můj problém. Jako finační zdroj budou stejně naprosto minimálně významní.

Takže jestli tomu dobře rozumím, ty chceš trestat lidi už za to, že tím že si vyholí hlavu a hajlujou, tak to jasně implikuje to že minimálně pár lidí odkrouhnou a měli by si jít už jen za to sednout? Nechceš třeba už teď odevzdat řidičák, neboť dle své teorie koupí silného motocyklu jasně demostruješ úmysl porušovat dopravní předpisy? Jak ti teď chutná tvoje "preventivní" řešení?

pylot> Aha, napadlo mě to, díky moc, to mě těší

Už prosím pochopte rozdíl mezi tím, jaká je prasečina trestat člověka za názory a né za skutky...

Bludevil>JyrkaFM> A jakou má souvislost to že někde na sebe čmáraj hákový kříže, ukazujou si pravicí, jak jejich Wolfík umí skákat vysoko a jsou fanoušci kvalitně zastřižených vlasů nejlépe žiletkou s tím, že někdo někde dostal přes držku? Je snad úplně jedno co kdo dělá dokud tím nezakročuje do práv druhých jak jsem psal!!! Neboli až daný člověk do těch práv jiných zasáhne, jsem pro tvrdý a nekompromisní zásah. ALe za smýšlení se zavírat nesmí... To je pak totalita jak vyšitá a dle mého výkladu i v rozporu s článkem 17 Listiny zákl. práv a svobod.

Když už operuješ se společenskou nebezpečností danýho činu, ta je prosím jaká? Asi jsem naprosto spal o všechny přednášky tresního práva týkající se materiální stránky trestného činu... Protože dle mého nelaického názoru je společenská nebezpečnost v daném případě limitně blízká nule.

Argumentaci o psychickém stavu těch lidí prosím vynech. Za a) to není předmětem diskuse a za b) jsi napsal něco hrubě nepodloženýho a čistě subjektivního.

Názor na drogy nezměním. Nebylo by mi líto tvých spolužáků ze základky. Jejich blbost, se bez nich obejdu. Lidí je jak sraček a když se někdo dobrovolně pošlě pod drn, není to můj problém. Jako finační zdroj budou stejně naprosto minimálně významní.

Takže jestli tomu dobře rozumím, ty chceš trestat lidi už za to, že tím že si vyholí hlavu a hajlujou, tak to jasně implikuje to že minimálně pár lidí odkrouhnou a měli by si jít už jen za to sednout? Nechceš třeba už teď odevzdat řidičák, neboť dle své teorie koupí silného motocyklu jasně demostruješ úmysl porušovat dopravní předpisy? Jak ti teď chutná tvoje "preventivní" řešení?

Hehe, hezky jsi to překroutil a přitáhl za vlasy . Hlavně, že jsi mi odpověděl na mé otázky, k těm ses pro jistotu ani nevyjádřil. Ale na pár seriozních otázek rád odpovím. Ad psychika- můžeš mi nějakým způsobem dokázat, že jde pouze o mé subjektivní dojmy? Asi jsme kápli na tu tvou limitu .

A ta společenská nebezpečnost. Zjisti si prosím, o jaké osoby jde, píši to tady už po několikáté a rozhodně nejde o členy místního skautského oddílu. Jsou to lidé, jejichž psychický vývoj byl v době dospívání a utváření lidské psychiky dosti zásadním zásahem narušen, jako takoví cítí určitou méněcennost, která je povinuje formovat se do podobných skupin, mají potešení z toho, že šíří strach, absolutně neznají žádný způsob sebekontroly, nejsou schopni řešit krizové situace a pokud ano, pouze jediným způsobem. To se poměrně dost liší od "řadového" občana, ne? A pokud sis toho ještě nevšimnul, koukni se na nějaké záběry z těch jejich průvodů, jak vypadaly. Mi osobně tohle dvakrát bezpečné nepříjde, ale asi je to jenom můj subjektivní pocit, ničím nepodložený...

Bludevil>Už prosím pochopte rozdíl mezi tím, jaká je prasečina trestat člověka za názory a né za skutky...

Zeptám se naposledy: Ty víš, za co byli zatčeni? Ano nebo ne?

Sry dneska už asi nebudu mít čas reagovat, dokončíme zajímavou debatu třeba zítra?
Ale jen stručně... Mám pocit že jsem ti odpověděl krom dotazů na to vypálení baráku. Maj snad všichni vyznávající podobnou ideologii nést kolektivní vinu za čin jednotlivce? Zas si to aplikuj na motorkáře a co ti z toho vyjde...
A s těmi jejich psychologickými profily. To je tak tenkej led, že je obtížný s ním manipulovat i v rámci trestního řízení oproti jednotlivcům, aby byl právně relevantní a ty tu šmahem házíš odsouzení na základě GLOBÁLNÍHO psychologickýho profilu daný skupiny??? Jsou mi věci...
Hele že nemáš rád plešky je tvůj problém. Já je taky dvakrát nemusím. Ale nikdy bych se nesnížil k tomu, abych volal po postizích někoho jen kvůli tomu, že má odlišný názory než já. To by ze mě dělalo stejnou kreaturu, jako jsou oni...

JyrkaFM>Zeptám se naposledy: Ty víš, za co byli zatčeni? Ano nebo ne?

Zkus se odprostit od daných věnců. Bylo někdo napsáno z jakých trestných činů skutečně někoho poškozujících byli obviněni, nebo jen klasické kecy "o propagaci hnutí blablabla.."? Za to byli zatčeni. A s tím prostě nikdy nebudu souhlasit.

Něco málo k tomuhle tématu: "demokracie"
Jinak z mýho pohledu - DS je banda pitomců, ale je to klasickej "zločin bez oběti" a trestání a zakazování takovejhle věcí je mi krajně proti srsti. Nebo snad kecy někdy někomu ublížily?
Čau, Tom