2Petr>Ice_petr> se musim zastat PavlaETV, podle me ty "ostatni okolnosti" do toho taha proto, ze to spolu uzce souvisi. Vsechno co vyjmenoval, plus x dalsich vlivu, to vsechno snizuje schopnost jedince vsechno sledovat, ryche a dobre vyhodnocovat vjemy, reagovat atdatd, proste bejt 100% ridic (v ramci svejch moznosti).

Kazdej ten vliv (dlouha cesta, nemoc, stres, to jedno nestastny pivo) ubere neco z tech 100%
No a ted je na soudnosti kazdyho, aby predesel kombinovani tech vlivu a hlavne, prizpusobil tomu svoje chovani na silnici.

Jinak receno, kdyz mam chripku, tak odjezd na dlouhou cestu odlozim, kdyz mam pred sebou noc v aute, tak si nedam pivo ani den pred tim a pujdu sakra brzo spat atd...

No jo, ale tak máme sakra jen nějaký omezený možnosti jak řidiče kontrolovat... Schopnost soustředění snižuje - jak správně píšeš - kde co, ale policajti nemůžou zjistit, jestli se někdo pohádal s tchýni a řídí úúúplně nasranej a agresivní. Nebo jestli neměl v noci špatný sny a není vyspanej.
Dokážeme u řidičů kontrolovat alkohol, tak to děláme. Kamioňákům kontrolujeme povinný přestávky...
Nevinný oběti dopravních nehod by určitě uvítaly, kdyby bylo možno kontrolovat NAPROSTO VŠE, ale bohužel to není v lidské moci, tak se holt některé věci nechávají na tom "dospělém" vlastním uvážení každého jedince.
Ale lidský život je tak drahý, že stojí za to potlačit právo řidičů "sám se rozhodnout, jestli na to po dvou pivech ještě mám..."

A kdyby se vynalezl přístroj, který zjistí zda je řidič dobře vyspanej, jsem pro ho nasadit do provozu taky. Proč ne? No tak budou policajti víc prudit, ale životy třeba mejch dvou kamarádů, kteří už nejsou, nebo statisíců dalších lidí, za to stojí.

2Petr> Přečti si pořádně co jsem napsal a co komentuješ. Akorát si jinak zopakoval to, co jsem napsal já...

PavelETV>Ice_petr> Nebudeme si přeci vyprávět o tom, kdo koho pohřbil....to by jsi mi vážně hnul žlučí.. Těch přátel už tam mám dost na to, abych přestal chodit na pohřby a každému kdo leze na motorku to hlásím dopředu, že mu kytku nepřinesu .
Tady vždycky převáží obsah nad formou a že některé úmrtí byly naprosto zbytečné ( chyba záchranářů, cestářů ap. ) to je fakt na dlouho. A kdo chce následně hledat příčiny, vždycky si nějaké najde... Nic to nezměnilo na mém názoru ani přístupu, že důvody úmrtí a nehod na silnicích je podstatně víc. A alkohol je už dluhodobě ve výrazné menšině.
Apropo....když děláš z lidí pitomce, budou se ve většině případů jako pitomci chovat. Platí to stejně pro stát, nebo jakýkoliv jiný kolektiv.
Tak že křičet " Co bude, až všichni začnou chlastat! Všichni se pozabíjí !" Je stejné jako demonstrovat před trafikou, že ti tvůj -náctiletý začal kouřit a určitě jednou umře na rakovinu....

Potkat mého náctiletého před trafikou, jak tahá čouda, tak mu takovou vlepím, že při příštím pohledu na žváro bude koktat. A budu mít u prdele nějakou linku bezpečí. A když je potřeba, stát se má chovat stejně. Na tohle jsem asi stará škola...

edit: hrubka.. omlouvám se, mám po noční :)

Naposledy editováno 21.04.2009 10:33:10

Roman2bk>
Vítej do klubu

Ice_petr> Pak jsme za staré školy oba .
Já bych taky místo kurzu na umazání bodů nechal dotyčného uklízet po nehodách. Až by párkrát zametali mozek za silnice, nebo sbírali utrhané ruce tak by ty body tak lehkovážně nesbírali s tím, že si je časem zase vynulují....

PavelETV>Ice_petr> Pak jsme za staré školy oba .
Já bych taky místo kurzu na umazání bodů nechal dotyčného uklízet po nehodách. Až by párkrát zametali mozek za silnice, nebo sbírali utrhané ruce tak by ty body tak lehkovážně nesbírali s tím, že si je časem zase vynulují....

Jestli na tohle budeš sestavovat petici, počítej s mým podpisem!

trungsi> nenadýchal jsi třeba proto, že neměli zkalibrovanej Dräger.
To se také stává ....
A pokud někdo namítne, jejich problém - tak je to přesně to, na co upozorňuje COBRA357.
Morálka (není myšleno teď na tebe Trungsi).

Naposledy editováno 21.04.2009 12:22:16

PavelETV>
Pravdu díš, plno věcí je na hlavu.
Souhlasím s pořádnou ránou přes prsty, způvobí-li někdo autonehodu pod vlivem. Souhlasím s ránou tvrdou přes prsty, pokud někdo někoho zraní pod vlivem alkoholu, ale na druhou stranu trošku demagogie - vezmeme-li v úvahu Stoptusin (kapky na kašel) je v nich něco okolo 80% lihu. 40kapek je několik mililitrů - 10ml?. Když si dám tyhle kapky a dejchnu, vsadím se, že nadýchám víc, než někdo po pivu... To samé jsem slyšel i o extrémně pálivých bonbónech.
Chci říct toto - Dám-li si tyto kapky + jednu černou Halls a vyrazím, může se stát, že hned na první křižovatce to rozbiju, protože mi nedá čepičkář s pulitrovými brejlemi přednost. Úplně jasná vina jeho. Ale co když mi pár minut po tom dají dýchnout a já díky bonbónu a kapkám nadýchám ? Jsem v prdeli, i přesto, že můžu být abstinent.

Druhý případ - efedrin, codein a jiné podobné léky co způsobují "tupost" - na ně se test nedělá...

Raisidlo77> Cukr a bič platí na lidi ve střední třídě. Bohatou vrstvu to nějak nesere, nějaké zákony - vidíme sami.
A lůzu - nemyslím chudé, ale ti co nemakají, makat nebudou apod. těm jsou zákony ještě víc u prdele, než těm nahoře.... - v kriminále je přece teplo.
Na koho bič platí jsme převážně my, kteří pracujeme, platíme daně, a vychováváme spořádané děti...- není to však dogma samozřejmě, občas dojde na někoho tam nebo tam

kRIEGER1939> Jsou léky, při kterých za volant nesmíš. Jasně, z dýchnutí je policajti nezjistí, ale to jsme zase u tý soudnosti lidí. Když si vezmu takovýhle prášky, tak mi asi není dobře a nemám sedat za volant...

rraol>PavelETV>Ice_petr> Pak jsme za staré školy oba .
Já bych taky místo kurzu na umazání bodů nechal dotyčného uklízet po nehodách. Až by párkrát zametali mozek za silnice, nebo sbírali utrhané ruce tak by ty body tak lehkovážně nesbírali s tím, že si je časem zase vynulují....

Jestli na tohle budeš sestavovat petici, počítej s mým podpisem!

a ještě by měli povinně absolvovat exkurzi po věznici - by je pak smích přešel...

skoda, ze u nas neexistuje institut rychlejch kratkejch vezeni... 100 km/h ve meste??, OK 2 tejdny basa... to by asi fungovalo, nebo finskej model, pokuty progresivne podle prijmu

2Petr>skoda, ze u nas neexistuje institut rychlejch kratkejch vezeni... 100 km/h ve meste??, OK 2 tejdny basa... to by asi fungovalo, nebo finskej model, pokuty progresivne podle prijmu

hele mám pocit, že kdyby to zavedli, najednou tam bude půlka národa

2Petr> Ono by stačilo i jen to, že by šel si sednout na 24hodin a musel zaplatit ten pobyt...
Když si vzpomenu jak vypadá Chomutovská cela předběžného zadržení - byl jsem tam pracovně a ne uvnitř ... tak bych tam nechtěl ani na 24hodin.
A on by si to každej rychle rozmyslel jít tam znovu. - Navíc vysvětlovat zaměstnavateli, že zítra nepřijde do práce, protože jel jak kokot.... to taky nepřidá

2Petr>skoda, ze u nas neexistuje institut rychlejch kratkejch vezeni... 100 km/h ve meste??, OK 2 tejdny basa... to by asi fungovalo, nebo finskej model, pokuty progresivne podle prijmu

Jakože Dežo bude platit pětikačku za jízdu pod vlivem? Ale vždyť je to jedno, stejně ho živim já. Jen příklad, že to není zas tak úplně jednoduchý.

kRIEGER1939>2Petr> Ono by stačilo i jen to, že by šel si sednout na 24hodin a musel zaplatit ten pobyt...
Když si vzpomenu jak vypadá Chomutovská cela předběžného zadržení - byl jsem tam pracovně a ne uvnitř ... tak bych tam nechtěl ani na 24hodin.
A on by si to každej rychle rozmyslel jít tam znovu. - Navíc vysvětlovat zaměstnavateli, že zítra nepřijde do práce, protože jel jak kokot.... to taky nepřidá

Já dělala před lety rok v plzeňské věznici. Ne teda jako bachař, jako civil. Přesto je to strašně blbej pocit, když za člověkem zaklapávaj ty zámky...cvak, cvak - a to víš, že za 8 hodin jdeš domů. Vědět, že domů půjdu třeba za týden, tak mě asi šlehne

kRIEGER1939> Nebo tenhle případ: Večer si dáš se ženou sedmičku lehkého vínka (mimochodem 1-sedmičku večer odbourá průměrný chlap za noc tj.8-hodin spánku) napůl. Tak že ty 4dcl ona 3dcl . Ráno jsi sice nechtěl nikam jet, ale děcko zaspalo tak ho hodíš do školy... Přeci jsi úplně fit...ale nějaké slabé nachlazení, lehce přecházená virozá však to známe všichni. Jenže na první křižovatce tě srazím, nedám ti přednost normálně tě zasklím..jedu totiž celou noc a za poslední týden jsem toho moc nenaspal... Jasná situace, já jsem ten mizera co tě nabořil..děcko ve špitále zabít ! Ale pak ti vemou krev a najdou 0,2 zbytkového protože tělo prostě nefungovalo jak má i když ty jsi byl úplně v pohodě. Rázem jsi vinen, jseš ožralej hajzl kterej si neumí odříct chlast a největší lůzr, který málem zabil vlastní dítě.
A takhle nesmyslně máme nastavený zákon a někteří ještě chtějí přitvrdit...To nevypovídá nic o skutečném stavu věci, jen je tím zjednodušována už takhle dost mizerná práce policie a dělá alkoholiky z lidí, kteří kolikrát prakticky nepijí..

PavelETV>Ice_petr> Pak jsme za staré školy oba .
Já bych taky místo kurzu na umazání bodů nechal dotyčného uklízet po nehodách. Až by párkrát zametali mozek za silnice, nebo sbírali utrhané ruce tak by ty body tak lehkovážně nesbírali s tím, že si je časem zase vynulují....

Pod to se i já podepíšu...

Ice_petr>PavelETV>Ice_petr> Pak jsme za staré školy oba .
Já bych taky místo kurzu na umazání bodů nechal dotyčného uklízet po nehodách. Až by párkrát zametali mozek za silnice, nebo sbírali utrhané ruce tak by ty body tak lehkovážně nesbírali s tím, že si je časem zase vynulují....

Pod to se i já podepíšu...

já mám takovej pocit, že se tohle v nějakém státě dokonce děje.... že jsem to někde četla....

PavelETV> jj, mělo by to být tak, samozřejmě se dá proti tomu ovolat a jsou různé kroky, pokud je vyšší škoda nebo ujma na zdraví, tak to řešit soudně, ale v základu, když je u nehody alkohol, vina padá na onoho učastníka nehody. Může to být sice zbytkač, ale bohužel to už se neřeší. Je to stejné, jako když Ti třeba nedá přednost plechovkář a obsereš to ty protože jsi jel rychle.

PavelETV> Vystiženo.
V globálu plně souhlasím.0 nebo 0,2 nic nezmění.
Problém je, že to je o lidech. A zmrdů je v tomhle státě hodně. Známe to všichni ze silnice, svého okolí...práce.
Ryba smrdí od hlavy.
A tradice posledních několik desítek let v tomto státě nás učí, že "Já nic, já muzikant. Za to může ten co tu byl předemnou".

Opilej řidič,veselej vrah

PavelETV> Zaléží na okolnostech, minimálně je to padesát na padesát. Každopádně se na to nedá spolehat. Když máš např. zbytkový alkohol, musíš si dávet dvakrát větší pozor a myslet i za ostatní. Protože když se něco stane je to i tvůj průser. No prostě jak bylo řečeno, alkohol za volant nepatři a když už člověk vleze za volant pod vlivem, musí počítat se vším. A jak se říka: Na každé prase śe voda vaří

Ice_petr> Tak s tím měřením máš pravdu. Policejní alkohol testr se musí ze zákona každý rok úředně ověřit, a když měří v určitých tolerancích tak je označen a ověřen(jinak nejprve zkalibrován,)policie ČR ho může používat ke stanovení alkoholu v krvi řidiče a na následný oběr není nutný, údaj alkohol testru je směrodatný a moc těžko zpochybnitelný a u soudu či řízení slouží jako nezvratný důkaz.

PavelETV> Já s tebou souhlasím jedná li se práveě o to jedno pivo. U nás se člověk klepe aby nenadejchal blbý pivo a venku vládne totálná pohoda. Zastavím dám si jídlo jendno pivko a valim v klidu dál a nemusim přemejšlet kdy mě chtěj. A u nás se klepeš jak blb kdy tě nedejbože chytěj a nadejcháš 0,02 a podobný nesmyslný hodnoty.

Lada Pce>Ice_petr> Tak s tím měřením máš pravdu. Policejní alkohol testr se musí ze zákona každý rok úředně ověřit, a když měří v určitých tolerancích tak je označen a ověřen(jinak nejprve zkalibrován,)policie ČR ho může používat ke stanovení alkoholu v krvi řidiče a na následný oběr není nutný, údaj alkohol testru je směrodatný a moc těžko zpochybnitelný a u soudu či řízení slouží jako nezvratný důkaz.

Jen pro upřesnění... kalibrace není po roce, ale po určitém počtu provedených měření...

Lada Pce>PavelETV> Já s tebou souhlasím jedná li se práveě o to jedno pivo. U nás se člověk klepe aby nenadejchal blbý pivo a venku vládne totálná pohoda. Zastavím dám si jídlo jendno pivko a valim v klidu dál a nemusim přemejšlet kdy mě chtěj. A u nás se klepeš jak blb kdy tě nedejbože chytěj a nadejcháš 0,02 a podobný nesmyslný hodnoty.

Hloupost... u 0,02promile si vyžádáš odběr a pokud bude hodnota do 0,2 tak je z lékařského hlediska nulová hladina alkoholu... Tak to funguje v praxi... Proto mě tolerance do 0,3 nijak nemrzí, i když s ní nesouhlasím...

PavelETV>kRIEGER1939> Nebo tenhle případ: Večer si dáš se ženou sedmičku lehkého vínka (mimochodem 1-sedmičku večer odbourá průměrný chlap za noc tj.8-hodin spánku) napůl. Tak že ty 4dcl ona 3dcl . Ráno jsi sice nechtěl nikam jet, ale děcko zaspalo tak ho hodíš do školy... Přeci jsi úplně fit...ale nějaké slabé nachlazení, lehce přecházená virozá však to známe všichni. Jenže na první křižovatce tě srazím, nedám ti přednost normálně tě zasklím..jedu totiž celou noc a za poslední týden jsem toho moc nenaspal... Jasná situace, já jsem ten mizera co tě nabořil..děcko ve špitále zabít ! Ale pak ti vemou krev a najdou 0,2 zbytkového protože tělo prostě nefungovalo jak má i když ty jsi byl úplně v pohodě. Rázem jsi vinen, jseš ožralej hajzl kterej si neumí odříct chlast a největší lůzr, který málem zabil vlastní dítě.
A takhle nesmyslně máme nastavený zákon a někteří ještě chtějí přitvrdit...To nevypovídá nic o skutečném stavu věci, jen je tím zjednodušována už takhle dost mizerná práce policie a dělá alkoholiky z lidí, kteří kolikrát prakticky nepijí..

To co píšeš je blbost!
Vždy se zkoumá tzv. podíl viny,čili ty když jedeš se zbytkáčem podle předpisů po hlavní,a já tě čistej z vedlejší nabořím,tak to z tebe neudělá nikdy viníka! To nevím,kde jsi slyšel! Pokud máš zbytkáč,tak ti ho přičtou jako okolnost k tvému podílu viny,dál se bude zkoumat,jestli ta hladina alkoholu mohla nějak nehodu ovlivnit,což v tomto případě asi nemohla a každopádně ten,co nedal přednost,si to svoje nedání přednosti "odsere". Nebo chceš říct,že stačí uvést- já mu nedal přednost,protože on jel ožralej?
Prostě a jasně,to co jsi napsal je nesmysl tečka

Ice_petr> V praxi možná si vyžádáš odběr, ale z pohledu zákona stačí naměřená hodnota z alkoholtesteru a samo že tyhle malý hodnoty jsou úplný nesmysl, já bych je prostě toleroval a basta. A ty zastánci úplný nuly na to jednou možná dojedou až si dájí kapky na kašel a jiný blbinky. A k tý kalibraci: Alkohol testr se nekalibruje ,ale ověřuje a to jednou po roce. Vyplývá to ze zákona č.345/2002 Sb. Počet použití nemá vliv, platnost 1 rok. Seřízení připadá v úvahu pouze v případě ,že se tester nevešel při ověřování do stanovených tolerancí.

Lada Pce>Ice_petr> V praxi možná si vyžádáš odběr, ale z pohledu zákona stačí naměřená hodnota z alkoholtesteru a samo že tyhle malý hodnoty jsou úplný nesmysl, já bych je prostě toleroval a basta. A ty zastánci úplný nuly na to jednou možná dojedou až si dájí kapky na kašel a jiný blbinky. A k tý kalibraci: Alkohol testr se nekalibruje ,ale ověřuje a to jednou po roce. Vyplývá to ze zákona č.345/2002 Sb. Počet použití nemá vliv, platnost 1 rok. Seřízení připadá v úvahu pouze v případě ,že se tester nevešel při ověřování do stanovených tolerancí.

Hodnota z alkoholtestru je pouze orientační-jedná se o orientační zkoušku! Závazný pro výkon správního řízení je hodnota odběru krve- pokud tedy neodmítneš.
Do 0,3 ti stejně udělají prd. Pokud zavedou 0,3 povolených,tak výsledkem bude to,že všichni tito "chytráci na těch 0,3 budou hřešit,a posunou si svoji současnou vlastní hranici,takže v důsledku se změní jen to,že policajti nebudou chytat zbytkáče 0,2,ale 0,4. Lidi prostě takoví jsou. Já bych s tímto nehýbal a nechal to tak,jak to je. Pokud někdo jede chlastat,má si zajistit odvoz,ne se ožrat,a ráno jet dom. Pak se diví,že má chlast v krvi.

Naposledy editováno 23.04.2009 07:33:03