ynzha: Nám kdysi tvrdili, že ty systémy jsou čtyři - dva a dva mají odlišný hardware, aby se eliminovaly případné chyby v zapojení, a že každý systém programuje jiná skupina, aby se vyloučily shodné softwarové chyby. A výsledek je produktem "hlasování krabiček" - pokud se jeden výsledek liší, vyhrávají ostatní tři. A že snad k situaci kdy by byly výsledky 2:2 nemůže dojít. Ale mám to jen z doslechu, neověřené.

i3ii píše: Pár nápadů na téma dronové války a protiopatření zde: https://twitter.com/basti_vkl/status/1782112719090352486

A tady i česká stopa v pokroku: https://twitter.com...577567436818 [/quote]

ta česká stopa zní sice jak promo pohádka - ale věřím tomu, že ten vývoj v tomhle uhání strašně rychle dopředu
když to řeknu hodně ošklivě, tak se nám tahle válka s tou dronovou zkušební střelnicí proti Čínskýmu vývoji velmi hodí

Ozzy_> nemáš pravdu - podstata AI je, že už se krmí vesměs sama

oxygen píše: Ozzy_> nemáš pravdu - podstata AI je, že už se krmí vesměs sama

Tak se jí někdy zeptej na nějakej jednoduchej recept, a uvidíš jakej z ní vypadne blábol. Bane, právě že strašně záleží na tom jak a čím je krmená.

Docela bych byl zvedavej na AI, ktera by se krmila tady ve foru ... rekl bych, ze pokud by to opravdu byla 'I', tak spacha 'rm -rf /*' nejpozdeji do slunce zapadu.

Ozzy_ píše: Je nutno si uvědomit, že AI je jen tak dobrá, jak dobře jí nakrmili lidi. A jsme zase u toho. "nevymyslí" novej manévr, nemá "instinkt" co zkusí protivník, atd.

Tak ono mnoho noveho se vymyslet neda, spis te AI dobre pujde pro konkretni situaci ktera nastala udelat rychle protiopatreni.

Medved píše: Docela bych byl zvedavej na AI, ktera by se krmila tady ve foru ... rekl bych, ze pokud by to opravdu byla 'I', tak spacha 'rm -rf /*' nejpozdeji do slunce zapadu.

Ja to v ramci prokrastinace zkousel, AI ktera bude imitovat debilla a coda, rikalo to naproste nesmysly a moznost sepuky jsem tomu nastesti vcas zakazal.

Ozzy_ píše: Tak se jí někdy zeptej na nějakej jednoduchej recept, a uvidíš jakej z ní vypadne blábol. Bane, právě že strašně záleží na tom jak a čím je krmená.

V tomhle pripade se to asi krmilo z realnejch akci a akci na simulatoru, to si myslim ze by "tomu" slo. Ale okrajove figuruju v nejakym projektu kde se AI snazi rozpoznat cytoplazmu a hledat deformovany jadra a uz dva roky ji to jde jak psovi pastva

volové no nevím, nedokážu posoudit - s AI se nedá šukat (zatím), tak se prozatím míjíme..
ale minimálně v oblasti fake news si myslím, že nám vývoj v AI brzy těžce zavaří

Jo, generovat blaboly ji jde zatim imho nejlip

Naposledy editováno 22.04.2024 16:34:00

Ozzy_> mám na mysli spíš dokonalý videa cílený pro masy apod...

A zde něco pro fandy fy Osn & Hamás brothers...

https://palwatch.org/page/35086

ynzha píše: gugo> docela bych se vsadil, ze ty flight control computery tam budou tri, alespon vetsinou to tak v high availability/reliability systemech v letectvi byva. Hlidaji se navzajem, kdyz jeden prestane delat co ma, mas dalsi dva ktere delaji to stejne, tedy s nejvetsi pravdepodobnosti to delaji spravne. U zdvojenych systemu nikdy nevis, ktery z nich se chova spravne a ktery chybne, nemas s cim porovnat.

To může být TMR jako celek. Do družic jsme dělali TMR na úrovni klopných obvodů a pamětí. Každý klopák (element sekvenční logiky) je tam 3x a na výstupech má slučovací obvod určující majoritu. Buďto analogově, nebo kombinační logika. Tím se to jevilo zcela transparentně a bylo to samoopravovací. Tedy během jednoho taktu, maximálně několikrát se měkká chyba opravila.
Nicméně ta elektronika jako celek měla výkon a komplexitu jak z 90. let. Co nebylo zastaralé, nebylo považováno za dostatečně ověřené.

1100Virago píše: ynzha: Nám kdysi tvrdili, že ty systémy jsou čtyři - dva a dva mají odlišný hardware, aby se eliminovaly případné chyby v zapojení, a že každý systém programuje jiná skupina, aby se vyloučily shodné softwarové chyby. A výsledek je produktem "hlasování krabiček" - pokud se jeden výsledek liší, vyhrávají ostatní tři. A že snad k situaci kdy by byly výsledky 2:2 nemůže dojít. Ale mám to jen z doslechu, neověřené.

U sudé zálohy musí být vždy jeden silnější. Takhle jsme dělali něco do letadla, kde náš hlavní sofistikovaný řídící systém ovládal slabší servomotory. Záložní mnohem jednoduší systém od konkurence měl silnější servomotory, ale zasahoval jen když se parametry dostaly mimo hrubý očekávaný rozsah.
Problém je, když se posere ten jednoduší záložní systém a přepere ten hlavní. Jednou se nám to stalo a záložní systém vypustil vzduch z kabiny. Letadlo plné cestujících nouzově přistálo v půli cesty. Za to bych nechtěl být zodpovědný, u toho dodavatele asi pak pár lidí nedostalo meziročně přidáno.

Naposledy editováno 22.04.2024 17:21:40

1100Virago> to je taky jedna z moznosti, dokonce se pouziva dissimilarity na urovni hardware, tim se omezuje pravdepodobnost ze to zdechne na stejnou chybu v jeden okamzik v obou kanalech. Obvykla je treba u akcnich clenu architektura COM-MON, jeden kanal to ridi, druhy monitoruje jestli dela co ma, jestli akce odpovida tomu, co po nem chce nadrizeny system. COM je treba postaveny na nejakem MCU nebo DSP, MON je postaven na FPGA. Senzory pro kazdou lajnu jsou taky vetsinou ruzne nebo aspon od ruznych vyrobcu atd. Obvykle ale ridici system je ten ztrojeny, akcni cleny jsou com-mon. Dneska uz se i treba do aktuatoru dostava stale vic elektromechanicke reseni misto hydrauliky (vychazi to lehci a dnes je popularni i ekologie, netahas tam olej ktery se musi relativne casto menit atd..). Spolehlivost se da nahnat treba i tim, ze napriklad kridelko rozdelis na vice casti, kazdou hybe jeden relativne hloupy a jednoduchy aktuator a kdyz se posere jeden, zas tak moc se nestane, protoze ten zbytek to "pretlaci" a catastrophic failure se nekona.

Ozzy_ píše: Tak se jí někdy zeptej na nějakej jednoduchej recept, a uvidíš jakej z ní vypadne blábol. Bane, právě že strašně záleží na tom jak a čím je krmená.

ze na nej reagujes... dyt o tom vi ocividne .... nic...

MedWed píše: ze na nej reagujes... dyt o tom vi ocividne .... nic...

Chovam se zvdorile ke starsim spoluobcanum, i kdyz na muj vkus nektery veci moc prozivaj (nebo se tak alespon tvarej )
Kazdyho nas to ceka, bud chcipne telo, nebo z nas budou dementi, nekdo stihne oboji najednou

Staram se obcas o 92 letou babicku ktera si sice vzpomene ze me zna, ale kdo sem uz nevi

Naposledy editováno 22.04.2024 20:26:55

Ozzy_> ... vek neni zasluha... a bohuzel... casto je sebereflexe jednou z jeho prvnich obeti...

... s babickou mne to mrzi :(

ynzha píše: ...dokonce se pouziva dissimilarity na urovni hardware, tim se omezuje pravdepodobnost ze to zdechne na stejnou chybu v jeden okamzik v obou kanalech...

Tím jsi mi připomněl, jak nedávno v jedné IT diskusi skuhral správce serveru, že měl v poli disky od stejného výrobce a stejné šarže, a dva mu zdechly krátce po sobě. Podle zákona schválnosti právě ty dva, které se vzájemně zrcadlily, takže přišel o data - kleknul prakticky naráz hlavní i záložní disk.. Samozřejmě mu všichni vynadali, že na zrcadlené disky se mají používat právě kusy od různých výrobců nebo aspoň z různých výrobních sérií, jinak si o to koleduje. Tak teď už to ví

ynzha píše: ...Dneska uz se i treba do aktuatoru dostava stale vic elektromechanicke reseni misto hydrauliky (vychazi to lehci a dnes je popularni i ekologie, netahas tam olej ktery se musi relativne casto menit atd..)...

Potvrzuje firma Boston Dynamics proslulá svými humanoidními roboty, která se před pár dny rozloučila s hydrodynamickým Atlasem a představila nového, čistě elektrického.

(Pro všechy výše píšící, včetně prackarra z jiných témat - pro mě je vždycky balzám na duši číst příspěvky "lidí od fochu", kteří problematice rozumějí a dokáží ji logicky rozebrat, popsat a vysvětlit. Udržuje mě to ve víře, že aspoň někde je svět pořád normální - akorát je takových proti "odborníkům z leknutí" nějak málo...)

1100Virago> viď, je to fajn, dozvědět se něco odjinud třeba o 4násobnym jištění systémů, vlastně 2x2 zvlášť tady v důchoďáku, kde se jinak jen hajluje za Babiše - a nikdo neví proč a kdo to vlastně je

Tak jen malej dotázek, další poslední před smrtí:
asi se jedná o civilní letectví - a jak je to v tom vojenskym? Tam se nejspíš musí předpokládat spousta variant poškození - kolika násobný jištění čeho všeho tam je, příp. jaký jsou tam zásady vedení těch ovl. kanálů třeba každej jinudy.. neví někdo?
Mr. Combust by nejspíš věděl...

.. a jinak: smutný vidět, jak se kuchtik méďa ztěžka probírá z další tý svý dlouhý hibernace, jak jede dokola furt už jen to samý inu nepřizná, ale taky už není nejmladší i ty ozzáku, tys taky ňákej ztahanej a ztrácíš nadhled
a bude hůř, chlapci

Tak, a teď jsem fakt zvědav na tu sebereflexi v praxi jak si kdo ještě dokáže dělat prdel sám ze sebe

Naposledy editováno 23.04.2024 00:28:37

jak jako prdel... jako sam ze sebe... co jako teda proc

Nebylo by hezké fair gesto, přepůlit jim recipročně něčím tu moskevskou Ostankino -?

Medved> Bud ... a nebo by vysledkem timhle forem krmene AI nebylo spis IA.

oxygen> NO me by zajimalo jestli se do toho vysilace trefili umyslne nebo ho jen nekdo postavil v ceste rakete.

ŠirDa> ... Eeyore

oxygen píše:
.. a jinak: smutný vidět, jak se kuchtik méďa ztěžka probírá z další tý svý dlouhý hibernace, jak jede dokola furt už jen to samý inu nepřizná, ale taky už není nejmladší i ty ozzáku, tys taky ňákej ztahanej a ztrácíš nadhled
a bude hůř, chlapci

Vsak nakoukni do okruhovyho vlakna na story "jak si debil na kolobezce s pivem v ruce tlamu a koleno rozbil A stand mi ty kecy tady nebudes mit tak moc za zly

Vsak uznej, ze nejvic vzdycky potesi nestesti druhyho, zvlast to z blbosti

oxygen> Ty vole oxy, tys neubral!

gugo píše: oxygen> NO me by zajimalo jestli se do toho vysilace trefili umyslne nebo ho jen nekdo postavil v ceste rakete.

odborná otázka!

Ozzy_ píše: Vsak nakoukni do okruhovyho vlakna na story "jak si debil na kolobezce s pivem v ruce tlamu a koleno rozbil A stand mi ty kecy tady nebudes mit tak moc za zly

Vsak uznej, ze nejvic vzdycky potesi nestesti druhyho, zvlast to z blbosti

Neboj já to četl - a to víš že jsem si taky chtěl přisadit.. jenže se mi vybavil soused, co si tu na kolobrndě vyjel loni pro cigára - a dodnes leží v nemocnici s popraskanou lebkou, která mu nesrůstá pže se mu pod ní začli množit ňácí paraziti a mj. už ztratil i zrak .. a tím vším jeho rodina nejspíš tátu

A tím mi přešel humor, sorry

Medved píše: oxygen> Ty vole oxy, tys neubral!

Nemůžeš přece ubrat, kdyžs ani nepřidal, taťko!

oxygen> To si mne s nekym pletes, ja nemam plesaty deti