Londoner píše: No to ale musis nejdriv vzit pravo volit nezamestnanym....at jsme ferovy, kdyz jde o ty odvody

A jsme zpet u meho oblibeneho tematu - voli jen ti, kteri jsou ekonomicky aktivni. Kolik levicackych onuci uz mi tady za to spilalo .

Naposledy editováno 10.01.2024 12:52:08

Medved píše: A jsme zpet u meho oblibeneho tematu - voli jen ti, kteri jsou ekonomicky aktivni. Kolik levicackych onuci uz mi tady za to spilalo .

Jestli dobře chápu, tak by k volbám nesměli studenti, invalidé, důchodci, matky na rodičovské, dlouhodobě nemocní atd?

JiB píše: Jestli dobře chápu, tak by k volbám nesměli studenti, invalidé, důchodci, matky na rodičovské, dlouhodobě nemocní atd?

Myslím, že budou zahrnuti i státní zaměstnanci.

JiB píše: Jestli dobře chápu, tak by k volbám nesměli studenti, invalidé, důchodci, matky na rodičovské, dlouhodobě nemocní atd?

Presne tak. Ale nevim jestli by nas to momentalne nepripravilo o normalni hlasy, protoze ja kdyz vemu treba generaci mojeho starsiho syna, kterej uz v pristich parlamentnich volbach bude volit, tak on i jeho spoluzaci maji celkem zdravy pravicovy nazory.

Ale tak zas zalezi co to je "ekonomicky aktivni" od novyho roku se danej i studenti na DPP/DPC.

FiffiQ píše: Myslím, že budou zahrnuti i státní zaměstnanci.

logicky, kdyz dostavas vyplatu od statu.

Medved píše: A jsme zpet u meho oblibeneho tematu - voli jen ti, kteri jsou ekonomicky aktivni. Kolik levicackych onuci uz mi tady za to spilalo .

A já bych to podle Heinleinova vzoru (pro nečtenáře - neplést s Henleinem) rozdělil na občany a ty ostatní Občanství, tedy právo volit a právo kandidovat, by bylo zásluhové, ne všeobecné.

JiB píše: Jestli dobře chápu, tak by k volbám nesměli studenti, invalidé, důchodci, matky na rodičovské, dlouhodobě nemocní atd?

Nechce se mi to znovu - uz asi po tisici - rozpitvavat, najdi si to, kdysi jsme to tu docela siroce rozpracovali . Samozrejme neslo o uplnou ztratu volebniho prava, ale o silu hlasu, ktera by byla primo umerna ekonomickemu prinosu daneho jedince pro statni kasu. A protoze, jako obvykle, ocekavam nejaky shitstorm na tema: nejvic do statni kasy plati Babis, tak dopredu upozornuji, ze voli obcane, nikoli firmy.

Medved píše: Nechce se mi to znovu - uz asi po tisici - rozpitvavat, najdi si to, kdysi jsme to tu docela siroce rozpracovali . Samozrejme neslo o uplnou ztratu volebniho prava, ale o silu hlasu, ktera by byla primo umerna ekonomickemu prinosu daneho jedince pro statni kasu. A protoze, jako obvykle, ocekavam nejaky shitstorm na tema: nejvic do statni kasy plati Babis, tak dopredu upozornuji, ze voli obcane, nikoli firmy.

Jenže příem státního rozpočtu z daní které odvádí FO je ani né čtvrtinovým příjmem státu.

Samotné DPH dělá 2/3 rozpočtu, zbytek jsou všechny další daně jako z nemovitosti, silniční, z příjmu fyzických i právnických osob, atd atd.

Takže místo jedné nespravedlnosti (že volí ekonomicky neaktivní lidé) zavedeš jinou, že o státu budou rozhodovat lidé, co přispívají na jeho chod prokazatelně nějakou 1/4 peněz. Jinými slovy na mě působíš jako člověk, neochvějně přesvědčený o své chytrosti, ale důsledky svého návrhu nejsi schopen dohlédnout (a nebo je ti to jedno).

Označením odpůrců tvého návrhu za levicové noky (já? fakt?) se sichruješ proti věcné diskusi. Ve tvém návrhu není naprosto nic geniálního, spíš to smrdí dost podobným populismem, jako jsou některé návrhy SPD ...

No nějakej ten volební census by to rozhodně chtělo, ovšem pravděpodobnost toho že politici něco rozumnýho odhlasujou se limitně blíží nule.
A vůbec, hlava státu se nevolí.
Čau, Tom

Ozzy_> Nechci nic z toho vážně navrhovat jako změnu volebního systému, ale zrovna to DPH je ošidné. Pokud socka na dávkách nebo i třeba důchodce přispěje do státního rozpočtu skrze DPH nebo spotřební daň, tak státu nijak nepřispívá, jen vrací část to co z něj vzal.
Míra společenského/národního/státního přínosu jednotlivce se těžko hodnotí. Daně platí často i lidé, kteří svoji činností spíše škodí.

Uplne by stačilo, keby voliť nesmeli tí, ktorí nikdy neprispievali do sociálneho systému a sú čistí poberatelia. To by sme čumeli. A ešte by som zrušil volebné právo po 65-70 roku života. Ked nesmú voliť mladší ako 18 rokov, nemali by ani tí, kvôli ktorým sa musia prijímať zákony na ochranu seniorov pred podomovými predajcami.

Medved píše: Nechce se mi to znovu - uz asi po tisici - rozpitvavat, najdi si to, kdysi jsme to tu docela siroce rozpracovali . Samozrejme neslo o uplnou ztratu volebniho prava, ale o silu hlasu, ktera by byla primo umerna ekonomickemu prinosu daneho jedince pro statni kasu. A protoze, jako obvykle, ocekavam nejaky shitstorm na tema: nejvic do statni kasy plati Babis, tak dopredu upozornuji, ze voli obcane, nikoli firmy.

Díky za info, jenom asi tak kolik let nazpět mám pátrat? Ono hrabat se ve zdejších diskuzích kdy 98% je o prdu, toť práce Sisyfova....

jean192 píše: A ešte by som zrušil volebné právo po 65-70 roku života. Ked nesmú voliť mladší ako 18 rokov, nemali by ani tí, kvôli ktorým sa musia prijímať zákony na ochranu seniorov pred podomovými predajcami.

Tak s touhle teorií jdi kamsi do černých hlubin. To jako že jsem (pro příklad) přes čtyřicet let nadstandardně přispíval státu, tak poté bych neměl být připuštěn k volbám? Jsem docela rád že o tom ve zdejší kotliě nerozhoduješ.

gugo píše: logicky, kdyz dostavas vyplatu od statu.

Já ne. Jen jsem rozšířil ten výčet. Na práci pro stát jsem málo kvalifikovanej.

Ozzy_ píše: Jenže příem státního rozpočtu z daní které odvádí FO je ani né čtvrtinovým příjmem státu.

Samotné DPH dělá 2/3 rozpočtu, zbytek jsou všechny další daně jako z nemovitosti, silniční, z příjmu fyzických i právnických osob, atd atd.

Takže místo jedné nespravedlnosti (že volí ekonomicky neaktivní lidé) zavedeš jinou, že o státu budou rozhodovat lidé, co přispívají na jeho chod prokazatelně nějakou 1/4 peněz. Jinými slovy na mě působíš jako člověk, neochvějně přesvědčený o své chytrosti, ale důsledky svého návrhu nejsi schopen dohlédnout (a nebo je ti to jedno).

Označením odpůrců tvého návrhu za levicové noky (já? fakt?) se sichruješ proti věcné diskusi. Ve tvém návrhu není naprosto nic geniálního, spíš to smrdí dost podobným populismem, jako jsou některé návrhy SPD ...

Jde ciste o to, ze ten kdo do toho systemu prispiva jako obcan voli asi jina reseni nez ten kterej z toho systemu pouze bere. A vetsinou priznivci rozdavani a prerozdelovani jsou na levici a priznivci nizsich dani a nizsiho prerozdelovani jsou napravo. Ne ze bych to chtel za Medveda vysvetlovat.

FiffiQ> nemyslel jsem konkretne tebe, myslel jsem ty statni zamestnance, kde stat to na jedny hromade sebere a na druhou z toho odvede ty dane.

ad změny volebního systému - ta diskuze je nekonečná, za mě by to změnu také potřebovalo, ale na tom se politici nikdy neshodnou

teď mediální prostorem proběhla krásná zkratka vnímání společnosti/davu

1/ nesouhlasí s nižším růstem důchodů
2/ ale zároveň nesouhlasí ani s tím, že by na zvýšení důchodů měli víc platit odvodem nebo jinou daní

prostě stát má šetřit, ale nesmí se to šetření dotknout mě a za ty naštvané se vždycky nějaký opoziční politik postaví a je jedno jakého politického směřování by měl být

Ozzy_ píše: Jenže příem státního rozpočtu z daní které odvádí FO je ani né čtvrtinovým příjmem státu.

Samotné DPH dělá 2/3 rozpočtu, zbytek jsou všechny další daně jako z nemovitosti, silniční, z příjmu fyzických i právnických osob, atd atd.

Takže místo jedné nespravedlnosti (že volí ekonomicky neaktivní lidé) zavedeš jinou, že o státu budou rozhodovat lidé, co přispívají na jeho chod prokazatelně nějakou 1/4 peněz. Jinými slovy na mě působíš jako člověk, neochvějně přesvědčený o své chytrosti, ale důsledky svého návrhu nejsi schopen dohlédnout (a nebo je ti to jedno).

Označením odpůrců tvého návrhu za levicové noky (já? fakt?) se sichruješ proti věcné diskusi. Ve tvém návrhu není naprosto nic geniálního, spíš to smrdí dost podobným populismem, jako jsou některé návrhy SPD ...

Ach jo, a je to tady znova - proc ja se na to neumim vysrat ...

Mozna by ses misto hodnoceni moji chytrosti/nechytrosti a toho, kdo z nas dvou je schopen dohlednout dal, mohl zamyslet nad tim, kde se tak asi berou ty 3/4 penez, ktere pochazi z jinych zdroju nez dani FO. A kdo jsou ti, kteri svou cinnosti k jejich doputovani do statni kasy prispivaji. A jak se da nejsnadneji dospet k poznani, jakym dilem se kdo z nich na tech penezich podilel. Zrovna treba na DPH se to da ilustrovat celkem hezky.

Ze zbytku toho, cim jsi mne pocastoval mne zaujal asi jenom ten povzdech o vecne diskusi, tu predvadis uplne skvele .

JiB píše: Díky za info, jenom asi tak kolik let nazpět mám pátrat? Ono hrabat se ve zdejších diskuzích kdy 98% je o prdu, toť práce Sisyfova....

To fakt netusim, ja jdu od toho - jak jsem predpokladal, normalne se o tom fakt diskutovat neda.

gugo píše: Jde ciste o to, ze ten kdo do toho systemu prispiva jako obcan voli asi jina reseni nez ten kterej z toho systemu pouze bere. A vetsinou priznivci rozdavani a prerozdelovani jsou na levici a priznivci nizsich dani a nizsiho prerozdelovani jsou napravo. Ne ze bych to chtel za Medveda vysvetlovat.

Ja puvodni myšlenku chápu, jen poukazuju na to že to není ani ZDALEKA tak jednoduché, jak to Medvěd opakovaně prezentuje.

Medved> mas kramy, ne ?

Medved píše: Ach jo, a je to tady znova - proc ja se na to neumim vysrat ...
Mozna by ses misto hodnoceni moji chytrosti/nechytrosti a toho, kdo z nas dvou je schopen dohlednout dal

Začal jsi, máš pravdu že jsem si to mohl odpustit

Medved píše:
mohl zamyslet nad tim, kde se tak asi berou ty 3/4 penez, ktere pochazi z jinych zdroju nez dani FO. A kdo jsou ti, kteri svou cinnosti k jejich doputovani do statni kasy prispivaji. A jak se da nejsnadneji dospet k poznani, jakym dilem se kdo z nich na tech penezich podilel. Zrovna treba na DPH se to da ilustrovat celkem hezky.

Ale to je jasné kde se berou, ale říkáš že je jednoduché nastavit systém. Tak fajn, JAK by se určilo, "jak velké" má kdo právo. Naprosto konkrétně a bez zkratek.

Medved píše:
Ze zbytku toho, cim jsi mne pocastoval mne zaujal asi jenom ten povzdech o vecne diskusi, tu predvadis uplne skvele .

Ty sis mohl klidně odpustit zase tohle Kašleme na to a zkusme věcně.

Naposledy editováno 10.01.2024 21:34:16

Honza-TA950> No má ochota aby na mně stát šetřil, přesněji řečeno abych se nechal od státu víc obrat, poměrně rychle mizí s tím když vidím jak se zbytečně projebávaj veřejný peníze, sám to vidím hlavně na komunální úrovni, ale celostátně to bude podobný, viz nákup stovek Kokodáqů s vytlačovacíma rámama á cca 1,5 mega pro fízly.
Čau, Tom

Já si nemyslim že by kritériem melo bejt kdo kolik vydělává nebo státu přináší a odvádí.. myslim, že k volebním urnám by měl být připuštěn jen a pouze ten, kdo tam při vstupu zvládne ňákej jednoduchej ale průkaznej test.. aspoň základní ekonomický gramotnosti a schopnosti přemýšlet nad následky různých
příčin a rozhodnutí, ve víceletém horizontu...

oxygen> to je jak psychotesty pro ziskani zbrojaku

Já si osobně myslím, že podobných diskusí, jak změnit respektive tenkrát nastavit volební systém už proběhlo na začátku demokracie mnoho. A vždycky se přišlo na to, že když to bude jakkoli jinak, než ze má každý jeden hlas, že to bude prohnilé, zkorumpované a obtížně řešitelné. A proto je to tak jak je to teď. Ale jsem jen obyčejný člověk, mohu se mýlit. A nemám nic proti tomu když mě kdokoli v diskusi přesvědčí.

oxygen píše: Já si nemyslim že by kritériem melo bejt kdo kolik vydělává nebo státu přináší a odvádí.. myslim, že k volebním urnám by měl být připuštěn jen a pouze ten, kdo tam při vstupu zvládne ňákej jednoduchej ale průkaznej test.. aspoň základní ekonomický gramotnosti a schopnosti přemýšlet nad následky různých
příčin a rozhodnutí, ve víceletém horizontu...

A o tom co bude náplní testu a o vyhodnocení výsledků rozhodne komise vybraná stranou a vládou? Ďábel se totiž obvykle skrývá v detailech, připomíná mi to sociální inženýrství s předpokládaným výsledkem" "Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako obvykle"
Dík, ale nechci.
Čau, Tom

A mirove ANO pokracuje, po Buresovi, kterej nechce valku, kterej chce mir. Mamka chce taky mir

Tak s touhle teorií jdi kamsi do černých hlubin. To jako že jsem (pro příklad) přes čtyřicet let nadstandardně přispíval státu, tak poté bych neměl být připuštěn k volbám? Jsem docela rád že o tom ve zdejší kotliě nerozhoduješ.

No, keďže máme hentú infláciu a dochodkový systém daj/rozdám, tak tie príspevky už sú dávno minuté. A vzhľadom na to, že dôchodcovia najviac volia populistov, si za svojím názorom stojím. Česť tomu malému % chytrých dôchodcov, ktorí dokážu myslieť dalej, ako do najbližšieho dôchodku.

TomElefant750> však o té náplni příp. testu jsem jaksi psal, nevšiml sis? a bejt to objektivní samostatná aplikace s vyhodnocením ihned, krátkej jednoduchej iq test?
.. jenom tohle by ty davy hloupejch, co jdou volit jen pro koblihy a nereálný sliby, značně protřídilo..