Wenca24 píše: jean192> Nikdo kvůli Ukrajině do otevřené války s jadernou velmocí nepůjde...taková je realita...
S Ukrajinou soucitime hlavně my východní Evropa-vzhledem k poměrně blízké kultuře a historické zkušenosti...Každému na západ od našich hranic je nějaká Ukrajina tak nějak u p.dele...muze nás to mrzet, ale je to tak..
Všichni teď doufají, že Zelensky ohně hřbet a z jejich pohledu jim přestane komplikovat život

Potom může to samé udělat s Finskem, Pobaltím, Slovenskem, Rumunskem a s námi.
To je ten problém s ustupováním zlu.
Pokud by západ vstoupil do války, rusáky z Ukrajiny vybombardoval raketama a stealth bombardérama, ale nevstoupil na ruské území, jaderná válka by nezačla. I Putin a jeho lidi mají pud sebezáchovy a nechtějí svoji zem změnit v atomovou pustinu.
Na psychopatického agresora funguje jen větší síla, nic jiného. A on sází na to, že jsme slabí a posraní, jinak by se útočit neodvážil.

jean192> Dobře, zkusím to naposledy, pak končím.
Pošleš letadla při slovenské hranici na Ukrajinu. Co je cílem? Show force? To bys je musel poslat o kousek vedle. Takže 0.
Zkomplikování nebo znemožnění vojenských operací? Ale u slovenských hranic žádné neprobíhají. Takže 0
Z jakého jiného důvodu bys to dělal?
Aby rusové viděli, že máme letadla? To mohli i na CIAFu.

Ano, jsou to profíci,takže je pošleme zařvat kvůli ničemu? Vlastně, protože chceš...
Takže dáme na Tebe a vstoupíme do válečného konfliktu s Ruskem? Ok, ale nechceš bombardování Nitry. Hmm, takže musíme přesunout operace na území Ruska. Aha, tím jsme vyhlásili válku Rusku, takže jsme agresorem... Jak moc si vsadíš na to, že když budeme vztyčovat vlajku nad Kremlem, nebude Nitra zářit?
Sorry za takhle debilní příklad, ale už fakt nevím, jak Ti to vysvětlit

jean192 píše: Koľko ľudí ešte musia rusáci zabiť, aby ti to podielom na osobu vyšlo ekonomicky výhodné? 10 tisíc? Milion? Takže smysl dává dívat se jinam? Šogun, Ukrajina je nepriateľské územie NATO?

Som ochotný uznať technickú, technologickú, alebo takú nejakú príčinu, prečo to nejde, ale ekonomicky to zdovodniť je pekná píčovina.

Ze by ti to zacalo dochazet jaka hra se tady realne hraje? Chapu, ze to muze vytacet, ale na druhou stranu to muze pomoct sundat ty naivni klapky co nekteri lide maji na ocich.

Mimochodem SAE ted USA pekne poslala nekam pri zadosti o ropu. Civilisty, ktere zabiji zapadni zbrane v Jemenu tam nevadi, ze se divame jinam?

Deadman píše: Potom může to samé udělat s Finskem, Pobaltím, Slovenskem, Rumunskem a s námi.
To je ten problém s ustupováním zlu.
Pokud by západ vstoupil do války, rusáky z Ukrajiny vybombardoval raketama a stealth bombardérama, ale nevstoupil na ruské území, jaderná válka by nezačla. I Putin a jeho lidi mají pud sebezáchovy a nechtějí svoji zem změnit v atomovou pustinu.
Na psychopatického agresora funguje jen větší síla, nic jiného. A on sází na to, že jsme slabí a posraní, jinak by se útočit neodvážil.

Jenže tohle je válečný akt, kde agresorem bude NATO. Se všemi důsledky.
Proto sankce a dodávky zbraní.
Rozdíl mezi Pobaltím, Slovenskem ,ČR a Ukrajinou je členství v NATO.

E: Ono to s raketama a stealth bombardérama není tak jednoduché, jak si to většina lidí představuje.

Naposledy editováno 09.03.2022 20:23:23

Šogun, uvedomuješ si, že zatiaľ je Ukrajina suverenny štát a trepeš chujoviny? Aký válečný akt? Aké operace na území Ruska?

Puffybodie, netuším, aké okolnosti boli za vpádom do Jemenu, ani neviem, kto sa tam angažuje. A do 24.2. som ani netušil, kto je prezident Ukrajiny, lebo ma to nezaujímalo. Ja sa netvárim, že som spasiteľ ľudstva, ja si chcem zachrániť vlastnú prdel.

Naposledy editováno 09.03.2022 20:28:30

jean192> V čem ? Konkrétně.

Deadman> hele Dedmene, az do ted si psal rozume, ale tohe je nesmysl..

- zajimalo by me jak chces proboha takhle detailne bombardovat fakt jednotlivy tanky nebo dalsi technku, nebo dokonce pesaky ? zadnou pevnou (opravdu jednoduse napadnutelnou) infrastrukturu rusove na ukrajine nemaj, a ani nemluve o tom ze cokoliv treba utece (a to se stane..) napacha jen dalsi skodu ukrajine
- se zemema ktery jsou primo v NATO to uplne udelat nemuze, protoze pak by NATO to mohlo celkem regulerne opetovat napadeni i na ruskem uzemi,.. jestli a kdo by zacal strilet rakety je otazka,.. takze stejne jako si zapad netroufne primo pomoct ukrajine, tak si rusko netrufne napadnut primo ten zapad..
-na co sazi si netroufam odhadovat, ale podle celyho vyvoje bych rekl ze si jedou to presne co chteli, vyvolani strachu, celkem rychle obkliceni mest, vyhaneni beznych lidi z nich ostrelovanim, i ty utoky na ruzna predmesti a mala mesta, a hned potom zas stahovani se z nich do "bezpecne" vzdalenosti,.. otazka je jestli prijmou tu nadstandardni nabidku Zelenskeho, bylo by to logicky a pro ty bezny lidi asi nejrychlejsi ukonceni celyho masakru..

Puffybodie, aby si náhodou nevytiahol Juhosláviu, tak si myslím, že to bolo rovnaké zmrdstvo, ako predvádza rusácko dnes. A ked sme už nemohli ísť proti prúdu, lebo sme chceli do NATO, tak sme aspoň nemali povoliť prelety bombardérom cez náš vzdušný priestor.

Šógun_ píše: Jenže tohle je válečný akt, kde agresorem bude NATO. Se všemi důsledky.
Proto sankce a dodávky zbraní.
Rozdíl mezi Pobaltím, Slovenskem ,ČR a Ukrajinou je členství v NATO.

E: Ono to s raketama a stealth bombardérama není tak jednoduché, jak si to většina lidí představuje.

... jak ukázal 27. březen...

puffybodie píše: Ze by ti to zacalo dochazet jaka hra se tady realne hraje? Chapu, ze to muze vytacet, ale na druhou stranu to muze pomoct sundat ty naivni klapky co nekteri lide maji na ocich.
Mimochodem SAE ted USA pekne poslala nekam pri zadosti o ropu. Civilisty, ktere zabiji zapadni zbrane v Jemenu tam nevadi, ze se divame jinam?

Tak jaká hra se tu hraje, politologu? SAE poslaly USA někam a pak OPEC včetně SAE podpořil zvýšení těžby přesně tak, jak to USA chtěly

Medwed, zas ono to nebola náhoda, že sa to stalo. Ked ten blbec prelietaval rovnakým koridorom opakovane, tak si o žihadlo koledoval.

1100Virago píše: Tak jaká hra se tu hraje, politologu? SAE poslaly USA někam a pak OPEC včetně SAE podpořil zvýšení těžby přesně tak, jak to USA chtěly

Nebude to proto, že USA ohlásily v reakci na ten ručníkářskej finger rozpouštění části zásob? (Tzn zvedne se nabídka)
Ale nevim, tomuhle nerozumim

jean192 píše: Medwed, zas ono to nebola náhoda, že sa to stalo. Ked ten blbec prelietaval rovnakým koridorom opakovane, tak si o žihadlo koledoval.

Ty budeš skrytý military teoretik pucuvaj...

kerut píše: Deadman> hele Dedmene, az do ted si psal rozume, ale tohe je nesmysl..

- zajimalo by me jak chces proboha takhle detailne bombardovat fakt jednotlivy tanky nebo dalsi technku, nebo dokonce pesaky ? zadnou pevnou (opravdu jednoduse napadnutelnou) infrastrukturu rusove na ukrajine nemaj, a ani nemluve o tom ze cokoliv treba utece (a to se stane..) napacha jen dalsi skodu ukrajine

Můžou jim zlikvidovat mobilní protivzdušnou ochranu, dělostřelectvo,... pro řízenou munici je tam cílů dost. Podstatné je ale, že Rusáci by najednou stáli proti rovnému, dokonce silnějšímu nepříteli. Rozhodně by se začli obávat a museli i ustupovat. Proti vojenským silám západu nemá Rusko žádnou šanci a apokalipsu si dobrovolně nezvolí, pokud nikdo nebude bombardovat Moskvu. Jasně, je to velmi na hraně, extrémně vyhrocená situace. Západ by se za Ukrajinu postavil stejně, jako by byla členem NATO.
Problém je, že všechny ostatní scénáře (až na velmi nepravděpodobný palácový převrat) jsou špatné. Buďto Putin Ukrajinu zmasakruje a vybombarduje. Sice ji nikdy neovládne a nakonec asi zkrachuje, ale bude to stát statisíce životů a naprostou zkázu země. Nebo Ukrajina přijme diktát, takže sice bude chvíli ještě existovat se ztrátou území, ale v bezbrané verzi, kterou bude Rusko vydírat a nakonec ji oslabenou stejně obsadí. Kromě toho po takovém úspěchu bude mít chuť si podmanit další země a je to zlý morální precedens, že silní si můžou vojensky dobývat další území. To není výhra pro nikoho kromě Ruska a je to inspirace pro Čínu.

Medwed, ja mám len načteno z netu, ty k tomu máš lepšie informácie? https://www.securit...1999-1404062837.html

Srbové zjistili, že jejich postarší radary s určitou technickou úpravou s využitím dlouhých vln umožňují F-117 detekovat. Spolu s takticky velmi účinně propracovaným systémem neustálých přesunů raketových baterií a především díky tomu, že spojenečtí piloti nalétavali delší dobu nezměněnými koridory, se podplukovníku Dorde Ančićovi během 17 vteřinového intervalu podařilo Zelkův stroj zaměřit a odpálit proti němu několik střel. Obraz F-117 na obrazovce radaru zvýraznilo otevření pumovnic.

Okrem toho, ani zničenie ruskej ekonomiky a pád ruska na hubu neni výhra, lebo tam je dosť magorov, čo by sa k tomu bájnemu tlačítku mohli dostať. Preto im v 90. rokov usáci zachranovali prdel. Rusko potrebuje diktátora, ale nejakého osvieteného, čo naučí rusov srať do spalchovacieho hajzla

Naposledy editováno 09.03.2022 20:58:18

MedWed> Na to fakt nemám, jdu si srovnat šroubky.
Skoro si říkám, že mi za sluzebka udělá dobře

Deadman> jasne v tomhle ohledu by to pak bylo "vyrovnanejsi", protoze misto situace "rusko beztrestne demoluje ukrajinu" by tu byla situace "rusko a nato se rezou nad zdevastovanou ukrajinou" s vyhlidkou svetovy nuklearni valky.. tohle by byla asi velkolepa pyrotechnicka show nad ukrajinou (...a taky slusnej hazard plnej ztrat techniky, prakticky pro vsechny zucastneny strany, a proto se toho ti "mene zainteresovani" ucastnit jen tak nebudou) ale nevedlo by to k vubec nicemu co by nejak zasadne prospelo ukrajine a utikajicim civilistum, a jeste by to jako bonus totalne vyhrotilo svetovou situaci(takhle je to porad "jen" lokalni konflikt),..

vono neustupovat agresorum je sice strasne hezky a cestny, to je jasny, ale v praxi jak sam vidis, je svet je holt zlej a zlo se deje v primem prenosu...

E: mimochodem s tim ziskavanim uzemi, a vime ze je na svete jeste docela dost "kolonii" ruznych vyspelych statu ? jasne, jsou to veci staletima zahrany do autu, ale jejich vznik byl asi tak nejak podobnej.. (BTW nepredpokladma ze by ukrajinu cekala kolonizace, pri trose rozumu se putin spokoji s donbasem a krymem, ze by ho ekonomicky polozila valka si nemyslim, ale zivit dalsi uzemi a hlavne ji obnovovat po tom co tam ty dobytci predvadej by ho polozit uz asi mohlo.. nicmene co z toho bude si netroufa tvrdit asi nikdo na svete.. )

Naposledy editováno 09.03.2022 21:30:21

Medved píše: Delas si prdel? Mozna slepa a hlucha obsluha letecke obrany by mela trochu problem je od sebe rozeznat ... a mas predstavu, jak dlouho pred (nebo v jake vzdalenosti pred) opravdovym bitevnikem by An-2 musel startovat, aby se nad cil dostaly soucasne a pritom aby ten bitevnik mohl letet alespon tesne nad padovou rychlosti? Fakt si myslis, ze tohle by rusaci dokazali nejak spocitat? S tim, co doted predvadeji?

edit: jsem se tak rozohnil, az jsem zacal delat hrubky.

A jak přesně bys to poznal? Primární radary mají v konfliktu životnost v řádu minut, přehledové systémy pro vzdušný prostor jsou rušeny, myslíš si, že budeš mít šanci zjišťovat rychlost cíle?

kerut píše: Deadman> jasne v tomhle ohledu by to pak bylo "vyrovnanejsi", protoze misto situace "rusko beztrestne demoluje ukrajinu" by tu byla situace "rusko a nato se rezou nad zdevastovanou ukrajinou" s vyhlidkou svetovy nuklearni valky..

Rusko už toho moc víc k nasazení nemá, vyrovnané by to nebylo. Jaderná válka by také nenastala, Putin nemá žádné červené tlačítko, o použití jaderných zbraní tam rozhoduje víc lidí (a další to pak musí být ochotni vykonat), a ti by se při rozhodování mezi likvidací planety včetně nich samotných a obětování Putina asi rozhodli pro to druhé.

kerut píše: (BTW nepredpokladma ze by ukrajinu cekala kolonizace, pri trose rozumu se putin spokoji s donbasem a krymem, ze by ho ekonomicky polozila valka si nemyslim, ale zivit dalsi uzemi a hlavne ji obnovovat po tom co tam ty dobytci predvadej by ho polozit uz asi mohlo.. nicmene co z toho bude si netroufa tvrdit asi nikdo na svete.. )

Chamberlain s Daladierem také předpokládali, že se Hitler při troše rozumu spokojí se Sudetama. Jsem si jistý (a nejen já) že Putin kolonizuje Ukrajinu hned jak bude moct. Historie se opakuje. "Mohli jsme si vybrat mezi válkou a hanbou. Vybrali jsme si hanbu a budeme mít válku."

Válka samotná ho ekonomicky možná úplně nepoloží, ale v kombinaci se současnýma sankcema ano, a to asi ještě letos.
Pokud Ukrajina podepíše diktát, Putin legalizuje Krym i Donbas a bude po sankcích. Až se oklepe z následků, může pokračovat, dělá to takhle už od Gruzie.
Kromě toho získá celé území Donbasu, nejen ty separatistická území, která byla asi osminou plochy, kterou si ty "republiky" nárokují.

Naposledy editováno 09.03.2022 22:06:08

Já s Deadmanem souhlasím. Taky mě sere, jak si Putin troufá na slabšího a bojím se, ze s jídlem mu poroste chuť.

Tady je jasně vidět, jak je členství v NATO důležité.

vsak ja s Dedmenem taky souhlasim v tom, ze me to sere, je to nepredstavitelna odpornost.. ja jen konstatuju ze se zapad proste nezapoji, a to je proste fakt.

nesouhlasim s nim v obou dvou bodech te posledni odpovedi, a vzhledem k neaktivite NATO, s tim prvnim nejspis nesouhlasim opravnene..

ohledne druheho bodu ma putin v podstate dve moznosti, bud prijmout nejakou tu dohodu (a moc lepsi nez dostal asi uz nebude) a vycouvat z toho, a nebo musi proste nasadit mnohem vic sily a ukrajinu okupovat tzn dobit/kontrolovat kyjev a dalsi mesta, ...coz bude ale velkej problem, a dost mozna nerealnej,..
na jeji dobyti a "prevzeti ruskem" (a tedy znovuobnoveni,.. ) ekonomicky narozdil od vedeni valky fakt mit nebude, uz to co tam tece ted z celyho sveta opravdu nema sanci vyrovnat, a ze by nekdo posilal humanitarni pomoc uz do "novyho ruska" se cekat taky neda.. takze ma vlastne jednu moznost, a je otazka na co bude jeho ego ochotny pristoupit, a myslim ze nabidka ze ukrajina nebude usilovat o clenstvi v NATO je vic nez si mohl kdy vubec prat.....

Z pohledu ČR.Jsme na Rusacich závislí zhruba 50ti % dovozu ropy.Krome toho,ze se dodavatel nedá ze dne na den vyměnit a rafinerky ani nejsou naše,tak ani nemáme technologie na přechod na jinyho dodavatele a ani se nedokážeme vyzasobit jiným zdrojem.Neni ani takovej ropovod a bohužel ani neumíme např.v Litvínově zpracovat jinou,než ruskou ropu.Ona prej není všude stejná.Navic když budeme machrovat,tak nás jen vypnou (1,5% ruskyho exportu-úplný prd)a když vypnou víc států,tak si nejdřív třeba Poláci nechaj pro sebe a na nás nic nezbyde.Chcipneme na nedostatek zdrojů.Bohuzel,ale můžeme si za to sami dlouhodobou orientaci na východ stejně jako zbytek Evropy.
Dodání zbraní na Ukrajinu?Asi sme tam neposílali ty nenovejsi předražený kulomety atd. jak se nedávno řešilo,ale vymetaly se sklady.Pro ne asi fajn,bo je to asi kompatibilní s jejich výzbrojí.Nevim,ale vypadá to,úplně stejně vymetaly okolní státy.Viz starý panzerfausty od Němců například.Rad bych se mýlil.Nejsem žádnej zbrojař.
Dodání stíhaček.Plný letiště slibenejch Mig29 a na Ukrajinu nepreletl ještě ani jeden.Bud nejsou provozuschopný,nebo nejsou piloti,nebo chtějí státy co slibily nejdřív adekvátní náhradu pro svojí obranu .Nehlede na to,ze i ve zrychlenym (válečným) režimu trvá výcvik pilota cca půl roku..Netuším teda kolik maj pripravenejch pilotů na daný stíhačky.
Další věc je,ze Ukrajina i asi Rusaci jsou mezi nejvetsima dodavatelema obilí a kukuřice do Afriky.Samo prez čínský firmy.Jeden rok to tam nepřijede a z zvedne se taková cestovatelska vlna,ze se z toho v Evropě posereme.
Co se týká Ukrajiny,tak tam mezi 89-91 zdrhlo cca 3 mio lidí,pac se tam nedalo asi nějak žít.Sli za klidem a za lepším.Jakto?

Na závěr jenom taková dumka.Ví tu někdo,ze v těch nekonecnejch vlacích za 2.svetovy odvážel Hitler z Ukrajiny zeminu?Maj tam všude ojediněle silnou vrstvu půdy a tam,kde my strkáme při stavbě základů bednaky už do jílu apod.,tak oni maj ještě silnou vrstvu cernozemě.Ve finále největší bohatství.

E:jen ještě doplním,ze třeba řetězec applestore sice demonstrativně momentálně ukončil u rusaku činnost,ale co tomu předcházelo byly prázdný krámy a nezájem,takže z nouze ctnost.Asi je prebijel aliexpres.Tipuju,ze v tom nebyli sami.Skodovka zavřela,pac komponenty se vyráběly na Ukrajině a stejně by sesroubovali velký prd,protoze rozbita infrastruktura konfliktem,jestli se nepletu a takhle to tam bude s hromadou firem.

E2:Takže momentální situace je vyústění dlouhodobého konfliktu a naší bezmoc bych nevyčítal politikům co se tam na podzim dostali,ale těm socanum a babisovcum,co nám vládli tak dlouhý léta a neudělali vůbec nic pro naší alespoň částečnou nezávislost.

Naposledy editováno 09.03.2022 23:26:57

Zmrdi mají budíček...

maco> No neříkej ze se takhle dostali na spiciho obrnence

zmulin píše: maco> No neříkej ze se takhle dostali na spiciho obrnence

Co by ne...

https://twitter.com/UA_BotTwitte/status/1501484426898911240

..ja sem jednou v ZOO, udelal na tygra za sklem dlouhej nos

ted to asi zacne bejt hnusny

Zelenskyy signed a law allowing civilians in #Ukraine to use weapons against the #Russian military, it is valid for the entire period of martial law.

kerut píše: ..ja sem jednou v ZOO, udelal na tygra za sklem dlouhej nos

Jj, tady třeba kurdské holky nakopaly prdel leopardovi ale v ZOO to nerbylo

Tady jeden ruský tygr z pátku

MedWed> ja bych tam poslal nase vojaky na dovolenou, takova ,,ruska,, cesta
Jen doufam ze si to neprecte zadny Bretschneider bez smyslu pro humor placeny touhle vladou

Naposledy editováno 10.03.2022 02:30:26