PetrL3> no pri vymene pouze 3 litru ze 7 bych asi mirnou nervozitu pocitoval, ale asi to maji kluci usati spocitane, ze to vydrzi jinak proplach me taky napadl, ale zrovna toho Birda provozuju jako "veterana" s minimalnim rocnim najezdem, takze tech 20% nevymeneneho obsahu degradovaneho de facto jen rocnim stanim asi nebude problem.

dan1024> je to velká otázka, no... jestli měnit po 60 tis. s proplachem a prolejt 7l soustavou celkem 15-25 litrů oleje dokud nevytejká čirá malinovka (dá se koupit barel 20l za 2-3 tisíce Kč), kdy po bůhví kolika tisících km už tam vozíš černou břečku, jako bys tam měl starej s novým 1:1 ....

....nebo to dělat třeba s každou druhou výměnou oleje s tím, že se "občerství" cca 40%, ale reálně tam máš pořád směs staronovýho oleje, která má s jistotou určítý vlastnosti, ktery by měly bejt dostačující a tím, že to naředíš mnohem dřív je to prakticky stejný z hlediska dlouhodobýho opotřebení...

Trochu to odlehčím - měl jsem jednoho dobrého známého (bohužel už nežije) a byl to soukromý zemědělec a na spoustu technických věcí měl svoje řekněme svérázné názory. Jednou si koupil Fabii , tuším že ještě 1,9TDI a začal nám tvrdit , že měnit olej je úplná blbost a jenom prý tahají peníze z lidí , a že stačí jenom dolívat chybějící olej. V životě s tím nebyl v servisu , na garančce ...nic prostě . Když to přitáhl hvízdnutý mělo to přesně 122 tis km -))
Dej mu pán bůh lehkou zemi.

otapa> stejny pristup mam k zahradni sekacce. olej teda jednou za sezonu vymenim, ale na nejaky rocni servis nebo cisteni po kazdem sekani bych se mohl z vysoka vykaslat k motorkam mam ale vztah (pro nekoho mozna az na hranici nezdrave citove vazby), takze tu peci jim proste dopreju, i kdyz nektere preventivni ukony jsou asi zbytecne.

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:11:37

Oupicz>
Tak pokud ti přijde nepravděpodobný rozdílný interval výměny filtru a oleje, tak moje ktm exc 450 má olej po 15 mth a filtry(2) po 30 mth...přímo v manuálu. Já měním cca po 12-13 mth oboje.

Oupicz píše:
Takže bych by hodně opatrný s vyjádřením ohledně občerstvení 40% oleje. 60% může být (a nejspíš v nějaké fázi už bude) po smrti. A nepomůže mu nic než výměna.

Jak bys byl opatrný? Že si neumíš spočítat, že když výrobce stanoví a servis provádí výměnu 3 litru ze 7, tak dochází k tomu, že starého jhe tam skoro 60 % a nového cca 40 %?
Nebo co na tom vyjádření rozporuješ? Že ty něco nevíš neznamená, že to tak není výrobcem předepsáno.

K těm ostatním názorům (např. že se nedělá výměna filtru ob výměnu oleje atd se eni nevyjadřuju, asi si moc servisních manuálů nečetl, Podobně že starý filtr kontaminuje nový olej, to jsou hrozný kraviny). S tím, že brava neukazuje vlastnosti oleje souhlas, proti tomu nic.

Naposledy editováno 09.09.2021 07:52:26

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:11:57

Oupicz> Ale tady nikdo nerozporuje, že je lepší výměna komplet (proplach) než vyměnit 40% (viz merceds). Jen píšu, že výrobce s tím počítá a ví, že xx % se s tímto servisem dožije xxx tisíc kilometrů.

Ad kontaminace filtrem: Tohle jsou prostě zanedbatelný věci. Když vyměním olej např. po 6000 km a vyměním i filtr je to OK, že... No a když vymění olej po 3000 km a filtr tam nechám další 3000 km tak najednou vadí nějaký částice, který doteď v tom filtu tomu starýmu oleji nevadily? To ten filtr po výměně oleje najednou všechny ty částečky, který jsou v něm zachycený najednou postí do oběhu a už je v dalším pruchodu oleje znovu nezachytí a přestane filtrovat? Ale bez vyměny oleje by plnil funkci spolehlivě dál?

Díky za vysvětlení, opravdu bych rád věděl, jak přesně to podle tebe teda funguje.
Ještě bych se chtěl zeptat, ty ty oleje prodáváš nebo je testuješ nebo je vyvíjíš?

Naposledy editováno 09.09.2021 11:40:36

Oupicz> výměnu olejového filtru každou druhou výměnu oleje má v manuálu každá motorka, kterou jsem měl. A Suzuki dokonce každou třetí výměnu. To stojí v manuálech. Samozřejmě jsem měnil při každé výměně oleje.

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:12:18

Oupicz píše: PetrL3: Problém je v tom, že výrobce někdy navrhuje špatné řešení. Neptej se mě proč, nevím. Známý je případ použití Long Life olejů a výměny po 30k km u tuším Renaultu Espace a smrti okolo 90k km. Jaguar měl u modelu XF 3.0 V6 problém s domazáváním posledního válce při intervalu 15k km a zákazníci ho sami zkracovali na 10k, kdy motor vydrží. Jestli za tím stojí marketing nebo co je mi záhadou...

Je to kvůli výběru vozů do různých firem a pod, kde se vybírá podle nákladů na provoz. Proto je i náplň převodovky, chladicí kaplaina atd "doživotní". Papírově to sníží náklady na údržbu - takže jak píšeš, vlastně marketing.

Oupicz píše:

Ad kontaminace filtrem) Pokud to máš takhle (sám si zkracuješ interval výměny oproti předepsanému, který je dostatečný), neměň filtr s každou výměnou, není to zapotřebí.

No vždyď o tom to téma je. nikdo nepřepaluje interval daný výrobcem. Jen jej nezkracujeme i u filtru na úplný extrémy, jako měnit po 2000 km. Čti, než začneš protiargumentovat.

Oupicz píše:

Problém s filtrem Ti zkusím vysvětlit na příkladu s mou motorkou. Honda udává interval výměny 12k km. Snížil jsem si ho na 3k, kvůli častým startům a svižnější jízdě. Nicméně laboratorním rozborem jsem zjistil, že po 3k je olej "skoro" jako nový (výměna nemá v tu chvíli žádné opodstatnění kromě dobrého pocitu). Po 6k je pořád v normě, ale už je vidět malý rozdíl oproti novému.
Každý lepší olej do motoru má nějakou "čistící" přísadu, která se s průběhem času spotřebovává. A to je ten kámen úrazu. Kdybych po 6k km nechal starý filtr a nepropláchl motor, nový olej mi začne čistit a "rozpouštět" částečky, které jsou samozřejmě nejvíce koncentrované ve filtru a ve členitých částech motoru. Částečky si nepředstavuj jako otěrové částice, ale pozůstatky chemické degradace oleje. Když to řeknu blbě, rozbije Ti krystaly, pojme je do sebe a odvede znovu k filtru. Jenže jsou tak malé, že je síto filtru nezachytí a pošle je znovu do oběhu. Tohle vyjádření ber s hodně velkou rezervou, spíš jen pro ilustraci. Výrobce počítá s nějakou koncentrací bordelu a podle toho nastavuje interval výměny. Ty jí tímhle ale zvyšuješ.
Nevím, jestli jsem to napsal srozumitelně, tohle chce spíš si sednout a ukázat.

Moje práce je navrhovat kompletní tribologické řešení pro konkrétního zákazníka. Takže prodej + částečně testování (chem. rozbor dělá laboratoř). Vývoj dělá vývojové oddělení - to je úplně jiná liga.

Jak jsem psal, nechci vyvolávat flame, jen se občas potkám s něčím, co se traduje a ve skutečnosti je to jinak. Sám se toho někdy dopouštím (i když dnes snad méně). Kdyby ses mě před cca 2 lety zeptal, zda můžu měnit po 6k km olej ve své motorce, ťukal bych si na čelo. Prostě 3 a dost. Protože to říkali lidé, kteří mají s motorkami zkušenosti. Dneska nevěřím ničemu, co si nezměřím.
Přeji Ti hezký den.

Tomu všemu rozumím, ale nerozumím tomu, proč tím argumentuješ v diskuzi, kde se neproplachuje a VÍME (něktří ), že při výměně oleje v motoru tak jako tak zůstává nezanedbatelné množství oleje. To množství ve filtru se k tomu jen přičte. Takže ty píšeš něco, co samo o sobě je pravda, ale argumentuješ tím u něčeho, kde je to úplně irelevantní. Jasně že lepší je vše dát pryč a propláchnout. to ale není předmětem tohoto tématu a prakticky nikdo to v rámci výměny oleje nedělá.

Taky přeju hezký den.

Naposledy editováno 09.09.2021 12:59:42

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:12:46

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:13:06

Oupicz píše:
Počkej, já nemluvím o proplachovacím oleji, mluvím o běžném motorovém oleji. Ten má také jakou součást čistící příměsi. A nejde o množství oleje, ale o množství "bordelu", které je ve filtru logicky největší.

Ale ten bordel, co doteď ve filtru byl tam přeci zůstane i po výměně. Pevné částice co neprojdou před výměnou neprojdou ani po výměně oleje. Nový olej je nerozpustí.

kdyz uz se tu rozjela takova odborna diskuze, tak bych mozna hodil do placu dotaz na degradaci oleje casem. pokud bude rocni najezd vyrazne pod predepsanym limitem na vymenu (v extremnim pripade vubec nejete), ale bude pres zimu v nevytapene garazi, opravdu se to jen tim casem, teplotou, vzdusnou vlhkosti a buh vi cim degraduje tak, ze je nezbytna vymena olejove naplne v rocnim intervalu? vim, ze v manualu vyrobce je bud XX kilometru nebo rok, ale zajma me, jestli to nekdo zkousel davat na rozbor nebo ma nejake prakticke zkusenosti. na netu je treba spousta zastancu vymeny oleje na podzim, at pres zimu neni v masine stary (asi kontaminovany) olej, ale stejne tak je spousta tech, co tvrdi, ze pres zimu olej "natahne" vzdusnou vlhkost, takze tam radeji nechaji stary a meni az na jare. takto vyhraneny nazor at uz z jedne nebo druhe strany mi prijde zbytecne extremni, ale pokud k tomu nekdo mate vice info, budu vdecny

dan1024> 2 roky to určitě vydrží. Vlkost to natáhne především, když to někdo chodí startovat a při té příležitosti to neprojedou pořádně při provozní teplotě. Prostě to nechat přes zimu bejt, a po zimně pořádně prohřád a vlkost se vypaří.
(Takže vlastně o co jde? První jízda před odpařením bude s olejem obsahujícím vodu. Tekhle krátkodobě nic co by mělo smysl řešit. To se stejně děje po každé jízdě, nedá se tomu zabránit.)

Já to jinak ani nedělám. prostě to nestíhám ujezdit. Nejčastěji měním olej asi ve volvu, vloni po nájezdu 4000 km, ale to měním proto, že je to nafta, vstřiky, možné ředění oleje naftou, kdo zná, tak ví. A ob výměnu vyměním filtr. U mortorek měním olej co dva roky, pro dobrej pocit, pokud s tím alespoň trochu jezdím.

Moje rada, tyhle témata jestli měnit před zimou nebo po zimě vůbec nečti. dělej to jak je to pro tebe pohodlnější, kdy se ti chce.

Naposledy editováno 10.09.2021 08:18:09

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:13:30

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:13:46

Oupicz> Jo, to jo. Ale přijde mi to zanedbatelné (pro účely případu, který tu řešíme - měnit olej včas). Ty částice co, nezachytí filtr kvůli velikosti tam běhají tak jako tak (pořád je to to o tom, že když odmyslíme pečlivé jednotlivce, kteří proplachují, tak při výměně zůstává v motoru třeba 20% starého oleje - proto já osobně měním klidně po 5000 km, jezdím dost město), a ty částice, co už se zvětší natolik, že je zachytí filtr, zachytí starej stejně nebo líp jak novej. Takže pořád jsme u toho, že se přidá jen něco z toho starého filtru do už tak kontaminovaného nového oleje (prostě bez proplachu tam ta kontaminace je vždy), ale vyrobce zřejmě usoudil, že právě proto je interval výměny takový jaký je (typicky 3-12 tisíc km motorky, auta 6-15 tisíc km, ponechme stranou long life extrémy). Počítá totiž s tím, že se to umaže a evidentně až na pár vyjímek to funguje.

Ty nevětší držáky mezi motorkama mají všechny interval výměny filtru ob jednu výměnu oleje . Zajímavý, ne? Asi ta kontamince rozpustnýma částicema nebude podstatná. Mám takovou teorii, že konamináty o kterých píšeš způsobují zanebatelné opotřebení, resp. zanedbatelnou degradaci oleje mající za následek opotřebení a právě drobné špony z opotřebení je to co má mnohem větší vliv - a to právě zachytí filtr, pokud je měněn včas - ne nutně s olejem.

Naposledy editováno 10.09.2021 10:24:41

Oupicz píše:
Je to hodně laicky řečeno, cely ten problém je výrazně složitější, protože do toho promlouvaji ještě uhlíkové řetězce, které jsou tím také ovlivněny, ale to je na delší vyprávění.

Poud bys měl někdy čas a chuť, tak vyprávěj, já se určitě rád něco dozvím. Třeba pak i některé věci přehodnotím.

diky vsem za odpoved. asi zacnu v tomto pripade menit filtr ob jednu rocni vymenu oleje, nebo rovnou i cely olej jednou za 2 roky. stezi na ni najedu za rok 1000 km a pri vymene oleje bez filtru aspon nemusim sundavat kapotu :)

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:14:06

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:14:19

Já totiž nemám žádnou daily motorku. Na daily mám auto. Už tak od 30ti. Nemá smysl jet do práce (na motorce), pak se vrátit domů, vzít auto a vyrazit pro děti do školek, škol... Takže jedu ráno rovnou autem a na motorce se přijedu jen občas.
A je to vlastně i pohodlnější.
Jak to děláš ty?

Naposledy editováno 10.09.2021 20:46:13

Tak já jsem teď místo svého oblíbeného Castrolu zkusil dát Motul 5100 a vrátím se ke Castrolu. Jdou tam špatně qalty a občas i klouzne spojka.

To není poprvé, co tohle od někoho čtu. Už se to tu řešilo. Já kupuju co je v akci a koupím vždy třeba 20itru a nám na dva roky vystaráno. Teď nám myslím elf, do auta ravenol, byl vloni v akci v Alze za 600 a normálně stojí 1200.

Na nějakej castrol nebo motul už hážu bobek. Nevím, co v tom obalu bude za rok, takže nemá cenu držet se jedný značky.

Naposledy editováno 10.09.2021 20:55:46

Smazáno

Naposledy editováno 23.01.2022 02:14:35

ja mam takovy zanedbatelny najezd jen u toho Birda. je to moje prvni motorka, ale porad se mi libi a ten motor je super i na dnesni pomery. s podvozkem uz to za mladsima holkama pokulhava, ale mam k ni citovou vazbu - byla moje prvni proste rad ji par krat za sezonu protahnu, ale na normalni jezdeni mam par mladsich. ale ani na nich dohormady nenatocim tech 12'000 km za 6 az 8 tydnu, abych tak casto menil olej. uz neni tolik casu jako driv

Oupicz> tak slapacku sem prodal když syn přestal jezdit na motorce. To je něco, co v jednom člověku nema smysl a vlastně to ani není bezpečné. Vždy by s tebou měl být někdo. I tak mám v garáži víc motorek, než na kolika mám čas jezdit. Proto mám tolik aut, že s nima jezdím každý, den. Takže všechny se svezou a všechny jsou něčím zajímavé. U motorky vždycky nevím, kterou vzít dřív, není tolik příležitostí