Kolový bagr

slušnej laser trojku nerez vypáli +-0,1 s podpalem asi taky tak. Na drát zapomeň, nedoplatil by ses. Laser dnes natrefis v podstatě kdekoli, nehledej nic ze znamosti, normálně najdi na netu a zavolej tam. Materiál si moc vybirat nemůžeš ale nerezi co na laserech používají jsou houževnatý jako kráva až je problém do nich vyvrtat díru. Obrys musíš mít přesný v dxf, pak to bude za pár korun. Kreslit se ti s tím nikdo od laseru nebude.

Se-se, niektoré firmy ponúkajú spracovanie papierových podkladov na dxf, u nás za to pýtajú 30 euro za začatú hodinu.

jean192> jj i ja podobne jen o male zakazky neni moc zajem

assassin píše: Jeste se vratim ke kerutove oblibenemu stredoveku a k tvrzeni ze prevody kde zuby nejsou brousene a maji treba 0.05mm odchylku v tvaru nemuzou fungovat :

predpokladam ze pisty tech tvych tlumicu rizeni tez tesnis chlevskou mrvou ? smutny je ze se tyhle demagogie muze chytnout nekdo kdo si fakt dokurvi motorku.. nicmene kdo chce kam...

Foustka> pokud to neni hypoid coz z obrazku nejde moc poznat, ale asi bude...
..tak to ti prakticky jakykoliv soukoli (vcetne toho mimoosyho) nakresli sikovnejsi SW (moduly jsou normalizovany)
(kdo to vyrobi je pak zas dalsi otazka)

Naposledy editováno 14.03.2021 02:24:42

kerut> Myslis jako ze by se toho nekdo mohl chytit a udelat si do motorky venec starteru bez brousenejch zubu?

kerut> Zrovna u tebe jsem tajně doufal že napíšeš,že mě to za flašku namaluješ . Pokud to bude mimoosý tak to dopadne jako ten mlýn, svářečka a fortuna, 80tis. do toho investovat nebudu.

Kerut, to je obrat jak v divadelne dráme, na jednej strane sú sráči všetci, čo to nedokážu vypočítať a na druhej to zrazu skreslí šikovný soft.
Od borca tvojho formátu som čakal, že sem rovno nasypeš stepká aj s výrobnými výkresmi s technologickým postupom výroby.
Foustka, zanes tie dva diely do firmy, kde vedia vyrobiť takéto ozubenia a oni si k tomu podklady spravia rýchlejšie, jak niekto na motorkaroch za fľašku.

Jean: jj vsichni jsou pitomci co bez cadu nenakresli ani evolventu ... a pak se obyc kuzelovy soukoli nejlepe nakresli tak, ze se to nacpe do SW

Ja bohuzel kola v SW nemam, ale treba to dame do kupy ruco, az budou k mani ty rozmery...

...potom co to přečet jeden strojař, mi na otázku: "co ty na to?" odpověděl: "ty vole, to je debil"

edit: jé, já se nezeptal koho myslel

Naposledy editováno 14.03.2021 10:55:45

jean192 píše: Kerut, to je obrat jak v divadelne dráme, na jednej strane sú sráči všetci, čo to nedokážu vypočítať a na druhej to zrazu skreslí šikovný soft.

a co na tom je tak nepochopitelnyho ? prave proto ze profil zubu umi namalovat snad i beznej acad (s nejakym pridavnym modulem a knihovnou) tak se zadnej lojza neobtezuje studiem proc a jak ten zub vypada tak jak vypada, ..podobne jako obslehnout zapojeni z webu a pak pajet neco o cem dotycnej absolutne nevi jak to ma fungovat (coz je pak vesely kdyz udela nejakou z jeho pohledu nepodstatnou modifikaci, a ono to překvapive nefunguje, nacez zacne psat na prislusna fora dotazy, misto aby si otevrel na 10min blahovce a podival se jak ten posranej tranzistor funguje ) stejne takl je jednodusi nabouchat si sit a "nejaky" OP do numeky nebo fluentu a nejaka bernouliho rovnice (o navierkach ani nemluve) se stava pro moderniho konstruktera uz nepodstatnou.,..

oficialne se tomuhle principu rika blackbox... a vede to k tomu ze lidi jako ty melou nesmysly o tom ze ozubenyho kola je desetina zbytecna, pouzivaj absolutne nesmyslny a neadekvatni technologie prpotoze jim prijdou moderni a levny, a protoze je maji k dispozici, a jeste nadavaj na ty kteri si jim dovoli rict ze je to blbost..

uplne standardni jev a presne duvod proc jsem na ty skole nezustaval.. a jsem rad bo bych to musel u zkousek bit fyzicky...

Acad ozubeni kreslil naposledy 2002 a ne sam o sobe, byl potreba mechsoft... jestli si to débre pamatuju. U novejsich uz byl mechsoft nejspis jen pro inventor, ale nevim to jiste, v inventoru jsem nekreslil.

Rekl bych, ze pouzity technologie maji byt umerne pouziti, od zacatku je tu rec o venci starteru pro nakej hobby moturek... ostatne prumer byl tusim 150mm? Tam bude modul tak 1,5-2? Docela bych se prisel podivat jak to brousis...

Btw psal jsi tu pojednani i na plastova kola, ty nebudou podriznuta, ale ty steny zubu budou stejne sikme aby to slo vytahnout z formy...

Obavam se, ze to jak vznika evolventa tu vi vsichni zuscastneni, ktere jsi zaradil do skatulky, ze pro ne je ozubene soukoli "black box"

Resit desetinu (navic ja na kole s dvojnasobnou tloustkou nameril podrez 0,05) na ozubeni kde spoluzabirajici pastorek je na hrideli ktere ma milimetr vakl ... no tezko rict, jestli je to ten spravnej strojarskej pristup

Naposledy editováno 14.03.2021 12:05:46

assassin píše: Rekl bych, ze pouzity technologie maji byt umerne pouziti, od zacatku je tu rec o venci starteru pro nakej hobby moturek... ostatne prumer byl tusim 150mm? Tam bude modul tak 1,5-2? Docela bych se prisel podivat jak to brousis...

tak bud mas voko z kasparovy kravy, nebo to potvrzuje ze jsi na prednaskach o zubatejch kolech spal... vztah modul/vyska zubu je jakej ?

jinak plastova kola jsou poddajna, chapes ten rozdil ? jinak ukosy na vyjimani z formy jsou o rad mensi nez desetina na 3mm, nemluve o tom ze zrovna tvuj vypalek ma ty desetiny evidentne minimalne tri spis tak 0,5mm..

Kerut, tak teraz si pospomínal všetky oblasti techniky, ktoré poznáš, alebo čo si chcel povedať tým tranzistorom, bernoulliho rovnicou a už neviem čím? Tu nikto netvrdí, že v určitých výrobkoch nie je dôležitá presnosť tvaru a akosť povrchu, ale v tomto konkrétnom prípade je to totálne jedno. Len to ty nechápeš, lebo ty si si prečítal, že kolesá majú evolventu. A ako príklad tvojho jediného správneho názoru sem dáš jeden z top olympov strojáriny, letecký reduktor. Do toho by som ja nešiel navrhovať ani šroubek to dekla. Ale verím, že ty si v rámci svojho génia prešiel aj k návrhom generátorových parných turbín, to mi jediné pripadá primerané výške tvojho intelektu. Čím samozrejme nechcem podceňivať tvoje schopnosti, ale vzhľadom na to, že sme v strednej Europe, nepredpokladám, že si mal možnosť navrhovať raketoplán.

Naposledy editováno 14.03.2021 12:22:01

assassin píše: Jean: jj vsichni jsou pitomci co bez cadu nenakresli ani evolventu ... a pak se obyc kuzelovy soukoli nejlepe nakresli tak, ze se to nacpe do SW

Ja bohuzel kola v SW nemam, ale treba to dame do kupy ruco, az budou k mani ty rozmery...

Pokud bys byl ochotný tak bych byl rád, stačí mě to jako výkres, do mašiny už to kámoš dostane.Nijak to nespěchá, zatím to jezdí bez kardanu a poloos, ale jak bude čas tak to rozeberu a pokud to půjde vyrobit s přímým ozubením tak bych ti napsal,trošku jsem to počítal a M5 modul by to měl dát, podle hydromotoru a převodu je tam max.kroutící moment 2500Nm tak bych ty přímý zuby riskl, nechat to oficiálně vyrobit jako kusovku je u tohoto mimo.

Naposledy editováno 27.03.2021 13:36:26

jean192> ja fakt nechapu, co nechapes na tom, ze ten zub musi mit proste rovnou hranu aby mohl zabirat v cele sirce ? kdyz ten zub udelas s ukosem, byt o 1 desetinu tak bude zabirat bodove.. kdyz nebude mit presny profil, bude hlucne, kdyz nebude mit kolmou hranu, bude kurvit sebe i druhe kolo v soukoli.. kdyz to bude rozeta z hliniku, da se desetina zkousnout, zabira proti kalenym cepum takze se casem srovna, a vzhledem k tomu ze u kombinace dural/ocel je jasny co se cemu podda, da se to pouzit, ta kolmost se tam provozem vytvori za cenu te desetiny opotrebeni.. duralova rozeta stejne nevydrzi veky tak se to v tom "ztrati" ale dat stejne nerez/kalena ocel uz je spatne, bude to kroutit rezet v cepech a jen tak si to ůnesedne" stejne tak to kolo.. navic s tim ze ta desetina ukosu se pretvori v desetinu vule v tom ozubeni, coz je dost na to aby to bylo hlucny,.. ok, je to starter, ale stejne, dobre to proste neni, to kolo bude zabirat jen na jedne strane se vsemy dusledky, par setin u bezne vyrobenyho kola se srovna zkrou enim zubu a tlakem pri zatizei (dobre to neni ale vzdy je nejaka presnost vyroby, kompromis mezi tim ak jsme schopni se dostat) ale desetina se zatizenim fakt nesrovna..

Kerut, k tvojim teoriám ja už len toto:

A ked sa už bavíme o reálnom svete, v ktorom vesmíre sa dá vyrobiť ozubenie tak presné, aby zaberalo dotykovo v nekonečne veľkom množstve bodov (priamkou, ak chceš) cez celú šírku zubu? To je rečnícka otázka, už ma ignoruj...

Naposledy editováno 14.03.2021 12:38:07

kerut> Jak jsem psal, kvalita vypalku zalezi na mnoha faktorech a kolisa.

Dily co mas u sebe ty nedokazu omerit, na sve rozete jsem nameril cca 0,05 na 6mm tloustce

Mam asi voko z kasparovo kravy a na prednasky jsem moc nechodil, ale jestli dobre ctu tak to kolo ma prumer hlavove kruznice 14cm, roztecna bude tudiz mensi, ale klidne vezmem tech 140mm, jen tak v rychlosti je tam cca 77zubu - 140/77 mi vychazi na 1,8(coz bude 1,75) - coz mi prijde, ze se vejde do intervalu kterej jsem tipoval (1,5-2)

Ale jak rikam, prednasky jsem mel dost na haku, muzes mi to opravit?

Naposledy editováno 14.03.2021 12:44:57

jean192> ale ano, kdyz bude ten ukos treba setina (celkem bezna kolmost frezvani i bez brouseni, zadne scifi) bude to fungova jakz takz, ale desetina je nepresnost jak krava, cemu na tm furt nerozumis ? laser je super vec, na kvanta veci dkonale pouzitelna, ale kolmost rezane steny proste nedodrzi z principu funkce..

Foustka> Mam ted fofr, ale kouknu na to, jestli to nehori. Kdyztak se pripomen pm, mam deravou hlavu...

assassin> Dík, pokud to nepůjde jinak tak se ozvu, ještě jsem psal firmě co dělá renovace ozubení, tak uvidím, každopádně to nehoří.

osiris píše: ...potom co to přečet jeden strojař, mi na otázku: "co ty na to?" odpověděl: "ty vole, to je debil"

edit: jé, já se nezeptal koho myslel

ujistuji te, ze k tomuhle zaveru uz mnohokrat doslo vice strojaru.

Naposledy editováno 14.03.2021 15:07:32

Dneska jsem jeste do nikoho neryl, takze - uz mame nejakej lepsi odhad modulu toho ozubeni nez je ten muj okem Kasparovy kravy?

Naposledy editováno 15.03.2021 20:55:31

assassin> ale jo, sak ten modul bude cca dvojka, ja nechapu proc se ti to zda nebrousitelny.. pokud mas pocit ze 4,5mm vysokej zub se neda brousit (navic strojove) tak mas neco s vocima.. brousej se celkem bezne i kola a koelcka s mensim modulem..
ctyrku vrtak jakz takz funkcne (ano, ne na setiny, ale kola se samozrejme nebrousi rucne) nabrousi i podprumernej vrtak jednou ze svych levych ruk, a vzhledem k delce britu bych mel vlastne uvazovat mozna spis devitku ze.. myslim ze s takovou uvahou jsou tve oblibene proxon nastroje nejspis produktem kouzelneho dedecka... mimochodem, jehlou ustipnutou stipackama by slo asi taky "nejak vrtat", ze..

No ja jen, ze napíšeš ze bud nevim jakej je vztah mezi výškou zubu a nebo jsem slepej ...

Naposledy editováno 15.03.2021 21:18:09

nějak jsem se nedočetl: dá se ten díl koupit origo nebo ne?
a je to věnec startéru? Jestli ano, pak dohadovat se tu o přesnostech většich než 0,1 mm je nesmysl.
Celá ta diskuse dělá silný dojem, že nejde o to zhotovit použitelný díl, ale nastolit problém a dohadovat se o něm.

se-se> nebavime se o nepresnostech v profilu ale v kolmosti.. coz je u zubu ozubenyho kola celkem zasadni vec, kdyz je to jeho funkcni plocha,.. tvarove by desetina dolu byla akorat hlucnejsi (nahoru by to tedy nefungovalo v dane osove rozteci) ale na toleranci kolmosti je desetina na 3mm opravdu hodne.. celisti svaraku ktery budou utikat o 0.1 na kazdejch 3mm muzes hodit do srotu do jinocan..

uznavam, ze v tom prispevku byl urcity skryty vyznam, tak to napisu polopaticky.

osoba A> tipne ze velicina bude v rozsahu 1.5 - 2

osoba B> napise, ze osoba A netusi jakej je vztah mezi vyskou zubu a modulem a ze ma oko z kasparovy kravy

osoba A> spocita modul na 1.75 - stred puvodne odhadovaneho intervalu

osoba B> bez reakce

osoba A> rejpe, kolik, ze tedy ten modul je

osoba B> modul je cca 2 + odstavec na tema co vse je mozne brousit

...nabizi se otazka, zda soudy ohledne technickych znalosti/schopnosti ostatnich osoby B nejsou podobne "presne" jako odhad znalosti/odhadu osoby A ve vyse zminenem pripade

Naposledy editováno 15.03.2021 21:38:17

assassin> a co na tom hergot nechapes, napsals ze kolo s modulem 2 se z principu neda brousit, tak sem ti napsal ze mas voci na pikacu kdyz mas pocit ze zub s takovym modulem se neda brousit,.. normalne rukou brousim vrtacky pod 2mm a dokonce osazuju soucastky v rozmerech mensich nez ten zub (jako po pravde taky nechapu jak jsi k tomu zaveru dosel ale neberu to diskutovani tak vazne abych se kazdym placnutim nejaky hovadiny zabyval jeste dva dny )

btw ty nase posrany desky uz jsou konecne v cesku, docela fofr necely dva mesice.. asi postakum nekdo rekl ze se znam z fora s Fizzerem, jinak to zacinam nechapat.. ted jsem posilal dig. delay do usa a sel tam doporucene 24dnu ? des bes,..

Naposledy editováno 15.03.2021 22:08:37

kerut> jestli je to startěr tak je to víceméně fuk a ručim ti za to, že to bude chodit a že se to zaběhne kolmost nekolmost. Desítky soukolí, co se mě dostaly na stůl chodily a dlouho chodily v takovým stavu že jsem třeštil oči. Kolik soukolí startéru nachodí za rok provozu? Fakt je naprostý nesmysl řešit tuto přesnost. Že tobude mít bodový styk? No a? Tak bude, ten zub se kvůli tomu neulomí. Vymačká to protikolo? No tak ať, startovat to bude i tak a dlouho. Vypálit, namontovat a až se to vyčochtá, vyměnit. Co s tim taky jinýho. Mudrováním se to neopraví.