puffybodie> Přivandrovalci z Afriky nepotřebují oblečení, boty

Ken ma urcite tendenci navysovat procenta neockovanych s covidem v nemocnici. Jestli tvrdi, ze je tam 60-70% neockovanych, tak pocitejme s tim, ze je to spis tech 60% a mozna i min. To ale pro ockovane nevypada jako tecka za covidem.... Mne to prijde uz skoro jako 50:50. Opravdu ucinna vakcina, jen co je pravda. To by mel vetsi ucinek ten vitamin D, kteremu se Gugo nahore vysmiva. Kdyby se k tomu pridaly dalsi podpurne veci, tak by tzv pandemie nebyla pandemii a v nemocnicich by bylo par lidi.

Kov> jasne ty 20. cykle

Kov: 70 procent je 50:50 - aneb když se mi čísla nelíbí, ohnu si je podle potřeby. Hlavně že "ti to tak přidje"

V kolika nemocnicích sis dělal průzkum, že "ti to tak přijde"? A v ostatních zemích, kde je ten poměr neočkovaných ve špitálech podobný, tam taky navyšují procenta? Všichni jsou domluvení?

Ohybaj všichni mi přijde.Když je to 60-70%,tak řeknu do zpráv nadpoloviční většina,nebo zhruba dve třetiny a né jako predevcirem Adam do zpráv “minimálně třičtvrtě “ ….

zmulin píše: Ohybaj všichni mi přijde.Když je to 60-70%,tak řeknu do zpráv nadpoloviční většina,nebo zhruba dve třetiny a né jako predevcirem Adam do zpráv “minimálně třičtvrtě “ ….

...ano
...včera v televizi:
senátor: "proočkováno je pouze 57%"
redaktorka: "je to více pane senátore"
senátor: "koukal jsem na to těsně před pořadem, no a je to k dnešnímu datu nějak kolem šedesáti, něco přes šedesát"
redaktorka: "je to 66%"
...proč říká tedy 57%?

osiris: Mám pocit (ale fakt jen pocit, neručím za to), že těch 57 procent jsou lidé s dokončeným očkováním, 66 procent dostalo alespoň jednu dávku. Někde jsem to před pár dny zahlédl nebo zaslechl, ale možná se mi to s něčím smíchalo.

pozdější edit: Tak je to trochu jinak, tady jsou aktuální údaje:.
"K datu poslední aktualizace bylo kompletně naočkováno 6 043 708 lidí (56,5 %, 64,7 % starších 12 let) a 6 148 627 lidí (57,5 %, 65,9 % starších 12 let) alespoň jednou dávkou."
57 procent je ze všech obyvatel, 66 procent lidí starších 12 let (mladší se neočkují).

Naposledy editováno 22.10.2021 10:21:23

Tak jsem tady rychle pročetl pár stránek a víte co je asi nejvíc v prdeli? Jak si kvůli tomu vjíždí do vlasů a trhají občanky rozumní dlouholetí přispěvatelé. Opravdu je tak těžké udržet Voltairovské "nemusím s vámi souhlasit, ale budu hájit to že to smíte říkat"?
A v tomto ohledu zcela souhlasím s táborem "popíračů" (pro jednoduchost, je to vžité, leč bych řekl že zcela chybné označení, protože většina jich nic nepopírá).
Druhý tábor, říkejme jim od "zodpovědných občanů" po "svědky covidovy", se totiž pro mě dopouští jednoho fatálního prohřešku a tím je odmítání diskuse, protože "vědecký konsensus".
Bohužel to co je za tím je +-to samé, proč mají lidi problém s opatřeními na záchranu klimatu, zavádění elektromobilů, přijímání uprchlíků atd. Nebo očkování proti Covidu. Je jim z jedné strany vnucováno absolutní dobro, o kterém se nediskutuje. Ve jménu toho dobra si mají asi posrat budoucnost, otevřít peněženku a totálně přeorat současný život. A když chtějí skutečně objektivní důkazy o těch hrozících věcech, nebo tím spíš o studiích dlouhodobé efektivy zaváděných opatření, tak se jim řekne "drž hubu, vědecký konsensus" (což je něco, za co bys už na střední na laborkách nafasoval kuli, kdyby ses to snažil vydávat za prokázání nějakého jevu, tj. se spolužáky jsme se shodli, že kyselina sírová je zdraví neškodná a vy to koukejte respektovat). Objektivní důkazy netřeba, vymírají tuleni, uprchlíci, gaia, 90ti letí v nemocnici atd, teď nesmíme ztratit ani den, natož se zabývat něčím jako je platné právo. Na to soudruhu v nové době není čas!
Nepřipomíná mi to náhodou absolutně rétoriku totalitních režimů, když přebírali moc? To nebylo ze dne na den "ráno jsem se vzbudil a všude totalita a hakenkrojcy a židi pryč", ale šlo to plíživě. Napřed se suspendovalo právo židů na živnost, pak se dočasně pro vlastní bezpečnost někam přemístili, kdo byl proti, tak si za kulku mohl vlastně sám, protože odporoval. A pak najednou nebylo cesty zpět.
Ve finále neříkám ke covidu tak ani tak. Ale hrubě se mi nelíbí hromadou chytrých lidí podporované znásilňování právního řádu ve jménu vyššího dobra. Tohle byl a je základní projev totality...

Naposledy editováno 22.10.2021 11:30:36

Bludevil> hezky

Ono se to neděje jen mezi přispěvovateli. Vjíždí si kvůli tomu do vlasů i opravdu blízcí lidi.
Já očkování úplně neodsuzuju a u sebe ho nevylučuju. Nicméně zatím "odolávám". Ale začínám si všímat, že lidi z mého okolí, kteří byli ohledně očkování podobně tolerantního názoru jako já po tom, co se nechali naočkovat, nějak otočili a mají docela potřebu mi dávat najevo, že su špatnej kluk. To mi docela vadí. A tak nějak to ještě víc posiluje to moje odolávání.

Naposledy editováno 22.10.2021 11:45:25

Bludevil>

Koudy01 píše: Bludevil> hezky

Ono se to neděje jen mezi přispěvovateli. Vjíždí si kvůli tomu do vlasů i opravdu blízcí lidi.
Já očkování úplně neodsuzuju a u sebe ho nevylučuju. Nicméně zatím "odolávám". Ale začínám si všímat, že lidi z mého okolí, kteří byli ohledně očkování podobně tolerantního názoru jako já po tom, co se nechali naočkovat, nějak otočili a mají docela potřebu mi dávat najevo, že su špatnej kluk. To mi docela vadí. A tak nějak to ještě víc posiluje to moje odolávání.

VIdím to samé ve svém okolí. Připomíná mi to trochu vyprávění o dobách dřívějších a přístupu ke stranické legitimaci. Jak někdo podepsal a dostal legitku, s tolerancí byl konec. Políbil prsten, nebylo cesty zpět. On i často nechtěl být tak radikální v názorech, ale aby se utvrdil ve svém rozhodnutí, tak šel metodou poturčenec horší turka.

Bluedevil

+

Bludevil píše: (pro jednoduchost, je to vžité, leč bych řekl že zcela chybné označení,protože většina jich nic nepopírá )

..a stejne je to marny, je to marny, je to marny..
resp. presneji receno, v zasade popirame pouze jejich mytus, a to svou vlastni dosavadni existenci

Naposledy editováno 22.10.2021 11:56:02

kerut> Jak to, že nenadáváš? Tys včera neviděl Spartu?!!!

PetrL3> jednak je mi fotbal ukradenej, druhak mi do konce pololeti celkem staci zit s pocitem ze ti mrzaci vyhrali derby (presneji receno je mi fuk kdo derby vyhraje, tesi me ze ho nevyhrala slavie), a za treti to bluedevil vystihl zcela presne.. fakt me dojima ta kampan "kdyz se nenechate naockovat, vsichni umrete" kdyz je davno realne overeny ze nic takovyho nenastalo a nikdy nenastane

Bludevil píše: VIdím to samé ve svém okolí. Připomíná mi to trochu vyprávění o dobách dřívějších a přístupu ke stranické legitimaci. Jak někdo podepsal a dostal legitku, s tolerancí byl konec. Políbil prsten, nebylo cesty zpět. On i často nechtěl být tak radikální v názorech, ale aby se utvrdil ve svém rozhodnutí, tak šel metodou poturčenec horší turka.

Srovnáváš nesrovnatelné.
Půlku života jsem prožil za totáče a shodou okolností jsem byl v cca 1985 postaven před tuhle volbu. Na jedné straně vidina kariéry a postupů, na druhé všeobecné opovržení a fakt, že té ideologii jsem opravdu nemohl ani trochu uvěřit, navíc se bolševici dost podepsali (špatně) na blízké i širší rodině (někteří členové díky bolšánům zemřeli). Takže rozhodnutí bylo jasné, halt jsem si posral kariéru. Ale nikdy jsem toho nelitoval, z dnešní perspektivy bylo lepší stát se slušně placeným specialistou bez vedoucí funkce..
A jinak, poznal jsem v té době dost komunistů. Všichni až na jednoho byli (a někteří ještě jsou) prospěchářské svině.

kerut píše: PetrL3> jednak je mi fotbal ukradenej, druhak mi do konce pololeti celkem staci zit s pocitem ze ti mrzaci vyhrali derby (presneji receno je mi fuk kdo derby vyhraje, tesi me ze ho nevyhrala slavie), a za treti to bluedevil vystihl zcela presne.. fakt me dojima ta kampan "kdyz se nenechate naockovat, vsichni umrete" kdyz je davno realne overeny ze nic takovyho nenastalo a nikdy nenastane

Jo, ty bububu články jsou trapný.

Bludevil píše: VIdím to samé ve svém okolí. Připomíná mi to trochu vyprávění o dobách dřívějších a přístupu ke stranické legitimaci. Jak někdo podepsal a dostal legitku, s tolerancí byl konec. Políbil prsten, nebylo cesty zpět. On i často nechtěl být tak radikální v názorech, ale aby se utvrdil ve svém rozhodnutí, tak šel metodou poturčenec horší turka.

Bohuzel to casto vidim I tady v UK, kde jsou naockovani skoro vsichni dospeli. V praci se o tom lidi celkem bavej a nenaockovani jsou "divny" a nikdo je "nechape".
Je mi to silne proti srsti (a to se spis priklanim k ockovani) a pri debate a obhajovani svobody rozhodnuti o svem tele moc logicky argumenty nezabiraj, brzy se prejde na emocni "argumenty".

JiB> Jen jsi neřekl v čem je to tedy nesrovnatelné? Já to vidím v práci docela jasně také, kdo se nenechá píchnout a ptá se na smysl, je kverulant a do budoucna se s ním moc nepočítá. Popíšeš mi tedy v čem je ten zásadní rozdíl? U nás stála ve frontě na včeličku dost často jako první známá netáhla. O jejich motivaci můžeme jen spekulovat. Popíšeš mi tedy ten zásadní rozdíl mezi tím, když v obou případech je legitimace víc než zdravý rozum?

Naposledy editováno 22.10.2021 12:44:05

Bludevil> tvrdit že tahle mince má jen jednu stranu, resp. že jedna strana je lepší než ta druhá je strašlivej omyl.... to by chtělo si to tu pročíst asi víc....

Bludevil> s tim ze tohle jejich uvazovani ma takovou drobnou trhliunku ve faktu, ze nas kteri ockovani nejsme s tema co se nechali naockovat nedobrovolne protoze uz je to sralo je vic nez tech ortodoxnich zanahubkovanejch debilu, takze to driv nebo pozdeji dopadne jak predikuju, a spolecnosti takova cistka od dusevne nemocnejch jen prospeje

Bludevil píše: JiB> Jen jsi neřekl v čem je to tedy nesrovnatelné? Já to vidím v práci docela jasně také, kdo se nenechá píchnout a ptá se na smysl, je kverulant a do budoucna se s ním moc nepočítá. Popíšeš mi tedy v čem je ten zásadní rozdíl? U nás stála ve frontě na včeličku dost často jako první známá netáhla. O jejich motivaci můžeme jen spekulovat. Popíšeš mi tedy ten zásadní rozdíl mezi tím, když v obou případech je legitimace víc než zdravý rozum?

Budu stručnej. Tehdy když jsi byl proti, tak to nejmenší co tě mohlo postihnout byl vyhazov z fleku. Ale taky jsi se mohl ocitnout v lochu, mohli tě donutit k emigraci, přesídlení nebo tě mohli rovnou zavřít a třeba i následně (něco se vždy našlo) poslat na onen svět.
Dneska když se zaměstnavateli znelíbíš tak tě může vyrazit nebo ti znepříjemnit život. Ale víc nemůže, není taky žádná další síla. A ty můžeš se sebrat a najít si zaměstnání jiné. Stačí to takhle?

JiB> tys asi nevidel video jak 10 fizlu zmlatilo pubertaka protoze odmital vyjadrit uctu babisovy ze ?

neznamyScooterD> Opět... argument by nebyl?
A poprosím to vzít nějak komplexně, zejména do toho zahrnout princip proporcionality zaváděných opatření, kdy čím razantnější zásah do života občanů, tím více musí být odůvodněn absolutní nezbytností a o jeho účinnosti a efektivitě nesmí být pochyb.
Zatím, pokud vím, tak zásahy do svobod obhajuje jen jedna strana, přesně s tím "jen popírači chtějí důkazy, na to není čas". Nikdo není schopen říct: dle této metodiky zemřelo na covid tolik lidí v těchto věkových skupinách. Čísla očistit o spolučinitele, či je alespoň transparentně zahrnout do tabulek. Přesně specifikovat, co se považuje za covidové úmrtí a co ne.
A to samé s vakcinací. Nemlžit kolem otevřeně říci, že je to vakcína v prozatimním režimu (či jak se kýho výra zrovna nazývá), není plně schválená standardním způsobem. Má taková a taková rizika. Na další vymezená konrkétně jmenovaná rizika není relevantní množství času, aby data byla vypovídající. Má otestované tyto konkrétní účinky. Toto a toto zase neumí. Svobodně se rozhodněte.

Místo toho vidím jen kouřové clony a nicneříkající prohlášení, která kdykoliv si dám tu práci, tak zjistím že jsou v lepším případě pravdivá jen napůl. A na tomto základě mi chce někdo od základu převracet život, když se nenechám očkovat věcí, o které mi jsou programově předkládány neúplné informace, zvlášť když to není vakcína po řádném schvalovacím procesu? Nemělo by to proto být toto informování extra transparentní.
Sorry, ale když mi někdo jednou-dvakrát o něčem lže, potřetí mu už prostě nevěřím, protože jsem si ověřil že je lhář. A když mě ten někdo ještě začně vydírat, že se dle jeho "pravdy" musím chovat, jinak uvidím, je to dle mě hazjl a rozhodně to nedělá pro mé dobro.
"Zájem společnosti", ve kterém nemá jednotlivec hlas, protože "si to žádá doba", zabil jen za 20. století minimálně 100+ milionů lidí. A lidi to očividně chtějí i ve 21. století...

kerut píše: JiB> tys asi nevidel video jak 10 fizlu zmlatilo pubertaka protoze odmital vyjadrit uctu babisovy ze ?

Nechce vidět.

Bludevil> draku je tu 232 stránek argumentů + vedle už ani nevim kolik, co chceš víc? samozřejmě pouštět do diskuze s Tebou se nebudu, neboť bych tím docela jednoduše vyvrátil tvojí základní teorii, že cituji "se totiž pro mě dopouští jednoho fatálního prohřešku a tím je odmítání diskuse" vlastně by se dalo říct, že by to byl argument proti tvému tvrzení...

kerut> by mohl dát do tlamy Tobě ne, kdyžs mu ho zvolil?

JiB píše: Budu stručnej. Tehdy když jsi byl proti, tak to nejmenší co tě mohlo postihnout byl vyhazov z fleku. Ale taky jsi se mohl ocitnout v lochu, mohli tě donutit k emigraci, přesídlení nebo tě mohli rovnou zavřít a třeba i následně (něco se vždy našlo) poslat na onen svět.
Dneska když se zaměstnavateli znelíbíš tak tě může vyrazit nebo ti znepříjemnit život. Ale víc nemůže, není taky žádná další síla. A ty můžeš se sebrat a najít si zaměstnání jiné. Stačí to takhle?

No ja nevim. Ono to za bolseviku to taky hned nezacalo vyhazovanim z prace, znarodnovanim, popravama nepohodlnych a pod. Slo to postupne. A pokud to srovnas s tim, co se deje (nejen okolo ockovani a kovidu obecne) ted na celem svete, skoro bych si troufl rict, ze to akceleruje sice mozna o neco volneji, ale daleko na sirsi fronte. Takze podle mne je to zcela srovnatelne.

Hlavně dobrovolně, Orwell - „Nechceme, ale donutili nás očkovat se,“ vysvětlují lidé z fronty

neznamyScooterD píše: Bludevil> draku je tu 232 stránek argumentů + vedle už ani nevim kolik, co chceš víc? samozřejmě pouštět do diskuze s Tebou se nebudu, neboť bych tím docela jednoduše vyvrátil tvojí základní teorii, že cituji "se totiž pro mě dopouští jednoho fatálního prohřešku a tím je odmítání diskuse" vlastně by se dalo říct, že by to byl argument proti tvému tvrzení...

Jak jsem psal výše, pokud "vědeckému konsensu" a z kontextu vytrhávaným dílčím výrokům říkáš argumentace, budiž. Díkybohu se některé soudy aspoň trochu drží platného práva. Ale i s nima asi po bolševicku zatočíte, není-liž pravda?

Bludevil> jakože tu na těch ca 600 stránkách žádný jiný argumenty než vytržený z kontextu nejsou? Opakuji znovu, měl by sis to přečíst trošku líp, mýlíš se....