globalmoto_duben_nolan




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: OT: Předstih na LPG
Dovolím si založit zimní offtopic. Je tu spousta šikovných motorových teoretiků i praktiků, tak třeba mi pomůžete, nebo se tu alespoň známé firmy pohádají a bude zábava.
Propan-butan má jak známo oproti benzínu vyšší oktanové číslo a zároveň pomalejší hoření. Některé zdroje uvádějí, že při přestavbě motoru na lpg by se měl upravit předstih. Montážníci lpg naopak tvrdí, že je to zbytečné.
Už od začátku, co mám v Prévii LPG, což je 5 let a 60 tis. km mi vždy po třeba 100-200km motor hodí chybu P171 a P174. příliš chudá směs. A to většinou při vyšších otáčkách a vyšším zatížení. Jednotku jsme několikrát překalibrovali. Nejdřív technik, co to montoval, pak několikrát já sám. Zkoušel jsem to nastavovat za jízdy. Podle lambdy je to vše v pořádku, Zkoušel jsem zapínat přívstřik benzínu, manuálně přidat směs při zatížení, chová se to furt stejně. Směs ve skutečnosti podle mě, chudá není, projevilo by se to na svíčkách a taky na ventilech, které jsem teď měřil 20tis. po seřízení a nehly se ani o píď.
Takže mám teorii, že při vyšších otáčkách a a plném zatížení prostě směs nestihne shořet a do výfuku jde nespálené palivo, ale zároveň také nespálený kyslík, který lambda změří a směs se obohacuje a lambda si furt myslí, že je chudá. Takže zvažuju, že bych namontoval variátor předstihu a předstih přidal. Kromě tohodle problému by se teoreticky měla snížit spotřeba a zvýšit výkon. Kromě toho si myslím, že bych ušetřil výfukové ventily, které jsou u japonců háklivé, páč směs by shořela dřív a výfukové plyny by byly chladnější.
U jedničkové Prévie je klasický rozdělovač. Tam jsem s předstihem hýbal při jízdě do kopce na plnej knedlík a jelo to nejlíp, když jsem ho dal úplně nadoraz.
Co si myslíte o zvýšení předstihu?


Naposledy editováno 04.01.2021 14:50:17
Anketa: Poraďte mi:
Úpravou předstihu se vyřeší chyba P171 a P174
0%
0
Nevyřeší, ale sníží se spotřeba a zvýší výkon.
0%
0
Zvýšení předstihu nemá vůbec smysl.
0%
0
Kromě spotřeby a výkonu se prodlouží životnost ventilů
7%
1
Vyser se na píčoviny a jdi si konečně uklidit tu garáž!
93%
13

(reakce na) OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 20:11 | Nahoru | #121
assassin>
Co potvrdí? Moje záliba, možná úchylka je, že chci vědět, jak věci fungujou. Rozsvěcí se mi chyba P171, dělá to spoustě jiným lidem. Ničemu to nevadí. Všichni jsou s tím smíření. Ale já chci vědět, proč, a jestli se nedá něco vylepšit i minimálně. Auto mi slouží výborně a s minimálníma provozníma nákladama.
Ty se snad taky vrtáš ve strojích primárně, protože tě to baví, ne?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 20:35 | Nahoru | #122

kerut píše: tak zmer ten predstih (osciloskop ?) a zmer co mas ve vyfuku (cidlo lpg?), no a pak muzem laborovat dal.. a nebo se na to vyser a prelep tu kontrolku tou izolackou


Příliš složitý. Ten variátor mi to ukáže a nemusím nic odčítat a počítat. Už je objednanej a zaplocenej zlotem.
Ad to čidlo lpg. To měří na principu nějaký ionizace, či co? Jak to bude měřit plyn o teplotě 500 stupnů? Za katalyzátorem už naměřím prd.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 20:59 | Nahoru | #123
Borntobewild> to se musi zkusit, v zasade neni duvod aby nemerilo, pokud se neroztece neco okolo.. navic v 500 merit nemusis, sem ti psal, udelej prirubu s trubickou 2mm a tou to odved k cidlu.. (stejne by se do svodu asi dost debilne montovalo) cidlu bude jedno jestli meri v litrovym prutoku nebo v mililitrovym a plyny trosku schladnou.. +- 350 zvladne bych typoval urcite, to je bezna teplota pajeni..

(reakce na) OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 21:04 | Nahoru | #124
kerut>
Hmm, nooo. Že bych se na to nevysral.

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 22:07 | Nahoru | #125
Běžný čidla LPG maj doporučeno 250°C na pájení a s měřením se počítá do 50°C, navíc to dost mění citlivost s teplotou a vlhkostí. A reagujou i na jiný plyny takže to nebude tak "easy " to změřit.

OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 22:59 | Nahoru | #126
Borntobewild - celé téma jsem nečetl, nicméně s plynaky jezdím cca 10 let...brácha taky a po zkušenostech se všemi LPG servisy se z něj stal prakticky LPG technik/servisak - v létě mi odešla LPG jednotka (Passat B5 2,8 Syncro) - původní majitel do toho dal Magic 2 od HL propanu...nová jednotka by vyšla snad na 7cku, za 5tku koupil kompletní polskou sadu od KME ( bez flašky a vstřikovačů) a celé to překopal, přes počítač jsme za jízdy najeli podle benzinu mapy - nižší otáčky/vysoké otáčky a šlape to jak má...on má starou A4 B5 1,8 bez turba, předohrab - starý plyn si v tom taky překopal na sekvenci sám....osobně doporučuji najít si někoho, kdo tomu plynu rozumí a není to mastil...tak nějak, víc neporadím, neboť na tohle já nemám buňky : ))..škoda že nejsi z MS kraje, to bych ho snad nějak ukecal, aby ti na to mrknul...

(reakce na) OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 23:12 | Nahoru | #127
combust> postni datasheet.. BTW kde by se tam vzali dalsi plyny ? leda by u toho mereni wajld prdel

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

6.1.2021 v 23:27 | Nahoru | #128

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 00:11 | Nahoru | #129
combust> hele to vypada naopak docela dobre ma to vlastni vyhrivani a prikon necelej watt, takze mereni teplota jako takova vadit rozhodne nebude (myslim treba tech 200-300, 500 je fakt moc) to vlakno zhaveni bude mit pri tomhle prikonu nejakou tu stovku tutove...

a podle toho grafu (Rs/temp) ji vadi spis zima, tam to leti nekam nahoru, ale pres 30° dal se to uz linearizuje.. v tom grafu maji 50° ale neni tam nikde psano ze to je teplotni limit, spis je jasny ze ty krivky budou dal proste vodorovny..

vzduch to taky neovlivnuje, coz je dulezity, protoze jde o pomer vzduch lpg, nic vic uhlovodikatyho tam nebude (a i kdyby bylo je to odladitelny kalibraci)¨
spis je nic moc ta citlivost, je to citlivy az moc, 1/100 (10000ppm) je prakticky plnej rozsah,.. pokud tam ma nespalenej plyn, bude ho tam urcite vic,.. ta setina tam bude mozna i pri dobrym vyplachu, leda by to bylo fakt brutalne chudy..

E: Wajld> ja sem tyvole kreten, dyt ja ho tu dokonce mam (priobjednal jsem ho nekdy driv, do budoucna na alarm do krmelce, ...budu tam topit z PB flasky) tak to prubnem tutove, stalo kolem kila, zadna velka skoda kdyz to neprezije

Naposledy editováno 07.01.2021 00:35:32

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 01:44 | Nahoru | #130
kerut> No to chce zkusit, jak jsem koukal tak tme je teď má za nějakejch 35kč. Některý auta maj na svodech přímo vyvedenou trubku pro analyzátor, tam by to šlo snadno napojit přes nějakej kus "chladiče".

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 07:51 | Nahoru | #131
Jj, nebo muzete zkusit nejakou jeate uplne novou alternativni metodu mereni ... proc to delat tak jak se to dela

Dame tam senzor lpg a podle nej sestelujeme predstih

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 08:35 | Nahoru | #132
assassin>
Taqoni nechtěj dávat senzor qůli seřizování motoru, ale qůli potvrzení nebo vyvrácení mé teorie.
Ale i taxi myslim, že je to blbost. Ještě byste mohi vymyslet kapalinový chlazení toho senzoru.

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 08:38 | Nahoru | #133
No tak pokud se ti zda, ze je spatne bohatost tak bych změřil bohatost tak jak je obvykle měřit, pokud se ti zda, ze je spatne predstih bych změřil predstih - otazka je jestli vis jakej ten predstih ma bejt...

Ty teorie mas podle me chybný.

Ale koupit nejaky udelatko, nakroutit predstih od oka a cekat co to bude delat je taky fajn plan

Naposledy editováno 07.01.2021 08:40:29

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 08:42 | Nahoru | #134
assassin>
Tyvole a mě bude moježena říkat, že nevnímám, co říká.
Celou dobu se tu bavíme o teorii, že bohatost směsi, kterou ukáže lambda není skutečná bohatost směsi.
Edit: Lambra sonda neměří bohatost směsi. Měří pouze přítomnost kyslíku, nic víc.

Naposledy editováno 07.01.2021 08:54:26

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 09:20 | Nahoru | #135

assassin píše: ja se trosku bavim nad tim jak v jednom, odstavci ctu, ze zplynovany auta nemaj problem a pak nasleduje x odstavcu s problemama ktery navic umi vyresit jen bajny "odbornik"

Ja chapu, ze mate spoustu duvodu proc jezdite na lpg, ale ja mam zas spoustu duvodu proc ja to delat nechci



Výměna svící co 20tis. km není problém, je to spíš pouze komplikace (je to inline 6, sundám sání a jsem na nich. Práce na hoďku a něco s pivem v ruce. O něco nižší výkon, kdy místo 201kw tam mám třeba o 20kw méně, to mi taky asi žíly netrhá.
A teď k nákladům: 6x iridiovka ze států je cca 40 dolarů i s poštovným. S přeháněním tedy tisícovka. Spotřeba na benzín +-13l/100km. Spotřeba lpg +-17 + 0,5 benzinu/100km. Při současné ceně kde tankuju je to tedy 13xcca 27Kč= cca 350Kč/100km benzín vs. 17x11Kč + 0,5x27Kč= cca 200Kč/100km při plynu. Což při intervalu "problémů" se svíčkama za 20tis. km udělá úsporu 30tis. Kč. Jsem asi moc velký harpagon, ale úspora 1,5Kč za každý km jízdy je ve finále opravdu dost cítit.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 09:22 | Nahoru | #136

Borntobewild píše: Bludevil> Jak poznat odborníka nevím, sám jsem ho ještě nepotkal. Servis co mi dělal před 13ti lety Fóbii se tváří jako strašně profi, že všemu rozumněj, ale jsou to mantáci. Ale hádaj se a dělaj ze zákaznía pitomce. Týpek, co mi dělal před 6ti lety je takovej bordelář, asi jako já, ale ochotnej a vstřícne a když mu řeknu, že je něco blbě, bez keců to předělá.
Svíčky mám v Prévii taky předepsaný iridiový. Důvod je servisní interval v autorizovaných servisech. U jedničkový se navíc nemění úplně jednoduše. Pokud stejně nedosáhneš životnosti víc jak 20. tis a ani s ní nepočítáš, zkus ty Brisky. Za pokus nic nedáš, jediný co se může stát, že ti odejdou dřív. Stojí opravdu pár kaček.


Tak se pokusím vnořit do převodních tabulek ekvivalentu u Brisku. To bude lahůdka

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 09:33 | Nahoru | #137
Bludevil> Brisk má na webu vyhledávač .
E: Ale nevím jestli tam ty své exoty najdeš. Asi budeš muset normálně dle rozměrů, teploty a materiálu.

Naposledy editováno 07.01.2021 09:42:54

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 11:40 | Nahoru | #138
Borntobewild> kdybys ho znal tak bys vedel ze oponuje z principu

Assa> ze se neco nedela neznamena ze to nema smysl.. a lpg je tak malo, ze pochybuju ze na to nejaka automobilka neco kdy vyvyjela..
ja treba nepochopim proc nemaj dnesni auta (nereknu pred 30 lety, tam bych to chapal) paterni rozvod 12V a vse osatni se netaha do periferii jen tenkou logikou.. a vubec kdyby ty jednotky bezeli na i386 odpadlo by kvanta problemu s prevodnikama obd, prekopiroval bys log file na nejaky usb, a bylo by..

ta moznost detekce se mi nahodou libi, asi jedina vec ktera mi na plynu prijde zajimava ono kdyz si vezmes prncip skokovy lambdy, tak to je teprve k smichu (WB je samozrejme z pohledu experimentatora neco jinyho )

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 12:46 | Nahoru | #139

Borntobewild píše: assassin>
Tyvole a mě bude moježena říkat, že nevnímám, co říká.
Celou dobu se tu bavíme o teorii, že bohatost směsi, kterou ukáže lambda není skutečná bohatost směsi.
Edit: Lambra sonda neměří bohatost směsi. Měří pouze přítomnost kyslíku, nic víc.



tohle jsi ale rekl ty a oznacil to jako fakt, ja s tim nesouhlasim…

kerut: ja jsem zatim zmeril a naladil vse co jsem potreboval. lambdu k ladeni pouzivaji i nejlepsi ladici … ale wild vi, ze lambda meri spatne a je lepsi smes naladit pomoci predstihu … od oka? nebo nevim jakou metodu jste zvolili?

teda krom toho, ze se tu rysuje vyvoj noveho merice na zaklade zde vygenerovanych teorii… ok, ja oponuju z principu a to jakym smerem smerujete k reseni vy dva je genialni

Naposledy editováno 07.01.2021 12:49:34

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 12:48 | Nahoru | #140
assassin>
S čím přesně nesouhlasíš? s tím, že lambda neměří bohatost směsi, ale pouze přítomnost kyslíku ve výfuku?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 12:51 | Nahoru | #141

Borntobewild píše: assassin>
S čím přesně nesouhlasíš? s tím, že lambda neměří bohatost směsi, ale pouze přítomnost kyslíku ve výfuku?



ja uz jsem se k tom,u vyjadril.

pokud to chces brat takhle, tak nemeri ani pritomnost kysliku….
ano nektere veliciny nejde merit primo... brzda neumi merit vykon - presto ji vsichni k mereni vykonu pouzivaj … atd atd
mer si to jak chces, ja uz par motoru podle lambdy ladil ….

Naposledy editováno 07.01.2021 12:52:10

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:13 | Nahoru | #142
a kdyz uz teda je s lambdou - ktera se k tomu bezne pouziva s ok vysledky - problem, protoze nemeri primo pozadovanou velicinu - tak jednotka vi I presne jaka je smes, v sani je vaha vzduchu, tzn kolik tam proslo vzduchu se vi a mnozstvi paliva se vi taky - protoze jednotka vi kolik tam vstrikla paliva….

ale je tu ten samej problem, jednotka sice meri kolik protece paliva, ale prutok primo zmerit neumi a stejne tak vaha vzduchu nemeri hmotnost vzduchu...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:33 | Nahoru | #143

assassin píše: ano nektere veliciny nejde merit primo... brzda neumi merit vykon - presto ji vsichni k mereni vykonu pouzivaj...



no prave, a to neprimy mereni je vymysleny vzhledem k ucelu,.. pro benzin je lambda tak nejak nejrozumejsi reseni, LPG by slo (mozna) detekovat i primo..
s brzdou je to trefny, moto nebo auto na brzde krasne omeris.. a budes na te same brzde merit i vykon cyklisty nebo mu spis namontujes na kolo SRMko ?

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:39 | Nahoru | #144
kerut> ten primer myslis sedi? jakej je duvod proc by neco co spolehlive funguje s benzinem nemelo fungovat s lpg?

ale jestli je lepsi cesta vyvijet meric lpg si nejsem jistej….

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:45 | Nahoru | #145
assassin>
Pokud vlak dojede na úsek kolejí a vodivě spojí kolejnice, stáhnou se závory. Pokud pubertální výrostek kolejnice spojí pětikorunou, stáhnou se taky závory, ale neznamená to, že pojede vlak. Znamená to, že byly vodivě spojené kolejnice.
Pokud lambda ukáže nulu, znamená to, že detekovala ve výfuku kyslík. Při správné funkci motoru je jediná možná příčina přítomnosti kyslíku chudá směs. Ovšem pokud něco nepracuje správně, může se kyslík do výfuku dostat a lambda ho detekuje, přestože směs je bohatá. Úplně stejně jako když puberťák položí na koleje pětikorunu. Jedna z příčin a ne úplně ojedinělá je netěsné výfukové potrubí. Jiná příčina může být, že z nějakého důvodu kyslík, nasátý do motoru neshořel všechen. Pokud bys odpojil jednu cívku a řj. to nepoznala (jakože vona to, svině vychcaná pozná), bude lambda ukazovat nulu. A nebude to v žádném případě znamenat chudou směs.

OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:51 | Nahoru | #146
Já si taky myslím, že vyvíjet měřič lpg je nesmysl. Budu-li vyvíjet od začátku motor, který poběží pouze na LPG, tak ok. Tohle by bylo pouze pro ověření mé teorie. A tu ověřím, nebo vyvrátím, pokud se mi po úpravě předstihu rozsvítí nebo nerozsvítí P171, 174.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 13:55 | Nahoru | #147
Borntobewild> kdyz mas lepsi metodu..proc ne...

ja bych tam dal svoji lambdu a kdyz ukase afr 17 tak vim, ze je tam malo paliva…. kdyztam bude afr 30+ vim ze nepali. kdyz budu hejbat predstihem a bude podle predpokladu reagovat afr, mam overenou tu tvoji prvni teorii...

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 14:07 | Nahoru | #148
assassin>
I když si svoji lambdu strčíš... kam chceš. Budeš vědět prd. Budeš vědět jenom to, kolik kyslíku je u lambdy nic víc.

1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 14:13 | Nahoru | #149
tak to je fajn, ze ta tvoje teorie spoleha na tu lambdu ktera vlastne nic nezmeri

(reakce na) OT: Předstih na LPG

7.1.2021 v 14:25 | Nahoru | #150
assassin>
Moje teorie, u které já sám nevím, zda je správná a chtěl bych to zjistit, říká, že lambda měří správně, měří přítomnost kyslíku. Naměří přesně to, co tam je.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Výměna Oleje vidlice Suzuki Bandit ... Suzuki GSF 600 Bandit Petiux 19 11.3.2024 v 15:19 rg250
Barva Bandit Suzuki GSF 600 Bandit Petiux 8 10.3.2024 v 14:59 PlusOne
Bandit pičo! pokec [1 ... 6, 7] Suzuki GSF 250 Bandit, Suzuki GSF 1200 Bandit, Suzuk... Warthox 200 12.11.2023 v 19:19 ferda.66
Výmněna spojky = Tvrdá páčka Suzuki GSF 600 Bandit, Suzuki GSF 600S Bandit Pádecký 4 31.10.2023 v 20:57 Kendyman
Gsf 600 97 - vibrace v kole Suzuki GSF 600 Bandit, Suzuki GSF 600S Bandit Detoks 12 13.9.2023 v 12:25 Detoks


TOPlist