assassin píše: jo, fnukas ze skolstvi atd stoji za hovno a kdyz ti napisu, ze za to muze vase generace a ne ta na kterou to hazis, tak uz nemas jinej argument.

Fňukám?
Protože něco vidím a řeknu, tak fňukám? I ostatní něco vidí, nebo fňukají - ten nad nedostatkem techniků, ten nad dětmi ve školce... ?
Házím?
"HMS píše: Za to jací jsou dnešní mladí si může generace dnešních starých..."
"Codo píše: Nepochybně."
Teď mi ještě napiš, kde jsem co na mladý hodil, ať se orientuju, když už mi to tady vnucuješ.

Codo píše: Mně to tak naopak přijde. Školství jde pořád dolů, kvalifikovaných techniků a řemeslníků obecně ubývá katastrofálním tempem. Za pár let už nebudou k sehnání ani mistři, kteří by učně učili. Asi přijde na řadu samostudium přes tablety a chytrý mobily a zkoušet budou ajťáci. Nebo se na práci a řemeslo vysereme úplně a všichni budou genderoví odborníci, sociální pracovníci, osobní asistenti troglodytských děťátek na základních školách, neziskovkáři z peněz matičky EU a jestli neumřeme, budeme šťastní do skonání věků.

moje odpoved je tahle citace, preloz si to jak chces

Naposledy editováno 06.10.2020 11:28:29

Tak když je holčina schopná v diplomním projektu navrhnout bytový dům tak, že příčky mezi jednotlivými byty jsou přesně uprostřed rozpětí stropů, kdežto příčky mezi pokoji v bytě jsou nosné stěny, ale přesto obhájí na stavební fakultě za A, protože je výtvarně nadaná, tak to je prostě podle mě sešup. Nejen absolventů, ale i profesorů

Mě se třeba na socíku libila ta aplikace přísloví, že nouze naučila Dalibora housti. Takových kutilů, co si muselo umět postavit bydlení, zgenerálkovat auto a páječka byla nezbytným instrumentem, chtěl-li mít člověk doma teplo, světlo a (nejen) veřejnoprávní vysílání, to se s dneškem vážně nedá srovnat.

Jo a přestože mě v mládí chytaly záchvaty vzteku, proč se musím učit dějiny literatury a diferenciální rovnice, nyní vím, že to nebylo kvůli encyklopedickým a matematickým vědomostem, ale aby v té kebuli došlo k rozvoji schopností pamatovat si, analyzovat a aplikovat daleko širší okruh věcí.

assassin> Aha, Jenže tam není nic o házení viny na mladý, jak mi podsouváš. Takže prostě kecáš.

vilemx píše: Jo a přestože mě v mládí chytaly záchvaty vzteku, proč se musím učit dějiny literatury a diferenciální rovnice, nyní vím, že to nebylo kvůli encyklopedickým a matematickým vědomostem, ale aby v té kebuli došlo k rozvoji schopností pamatovat si, analyzovat a aplikovat daleko širší okruh věcí.

Tohle by se mělo tesat.
Naivní představy o tom, že samospasitelným výdobytkem doby je, že si každej najde na internetu (nebo kdekoliv) cokoliv za informaci ke svý odborný práci, berou v technický praxi za svý, když s prominutím debilové neumí kolikrát ani pochopit smysl zadání, protože každej složitější text je pro ně nepřekročitelná bariéra.
Už jen slovní úlohy z matiky na základce. Průser - děti neví, o čem to jako že je, na co že se tam ptají?!?!
Taky se do školství vplížila pěkná rakovina, zvaná kompetence. Už děti nemusí mít znalosti, ale mají mít kompetence. Kompetence!!!
Výživný bude, až totéž pronikne i do autoškol. Neumíš ani řídit, ani vyhlášku neumíš, ale jsi kompetentní se to případně podle potřeby naučit... tumáš řidičák!!
Pamatuju, když v sedmdesátých a osmdesátých letech byly ve Švajcu, kde jsem měl část rodiny, populární výukový metody, který se ale v důsledku příliš neosvědčily. Nicméně k nám přišly po ´89 jako objevy největší. Stejně tak k nám dorazily i další vymoženosti, jako jsou bezbřehá práva děcek vs. žádná zodpovědnost a podobně. Slepý uličky pseudohumanismu, výkladní skříň společenský nezodpovědnosti.
Děti Vietnamců dnes válcují naše děti. V čem je rozdíl? V přístupu rodin a dospělých. A teď to stačí jen posunovat po časový ose...

Wenca24 píše: K architektům se vyjadřovat asi nemá cenu - pár jsem jich potkal a je to člověk od člověka Každopádně z rovnocené debaty architekt-statik vznikají zajímavý věci
Co se týče mladých - taky máme problém omladit kolektiv ve firmě (stavebnictví, ocel. konstrukce) - všechno je to postavený na chlapech kolem padesátky (plus mínus 5 let).. Je to ale podle mě dáno s vývojem společnosti celkově. Ti, co profesně vyrůstali v 90. letech v sobě mají pořád ten motor - jsou zaměřeni na výkon, i když už to jde hůř... Když si vzpomenu na atmosféru těch devadesátek - pocit štěstí byl přímo uměrný množství peněz. Zároveň si ti lidi zkusili nebo dost dobře pamatovali, jaké to je peníze nemít, mít problém nakrmit, zebezpečit rodinu.
Dnešní mladí už to nezažili nebo si to nepamatují, neměli z toho rozum. V blahobytu už se žije dlouho a peníze na základní věci jsou ve většině rodin tak nějak samozřejmost. Pocity štěstí se hledají spíš v zážitcích, koníčcích než na účtě...
Jestli je to dobře nebo špatně nevím, ale je to asi normální koloběh, který se nejspíš brzo zase přehoupne...
Tak jsem se vyblil a jdu zas něco dělat

Tohle je moc pěkně napsáno Já bych jen řekl, že "mladým" (kam sakra patřím já??) pořád jde o peníze, ale není to za tolik středobod všeho, důvodem dle mě je to, že nelpí zdaleka tolik na atributech bohatsví, nebo jak bych to nazval. Prostě oni tak neuchcávají z nové Ninjy či Corvette, pro ně je to... auto či motorka, tečka. Jejich zájmy jsou jinde.
To samý je tak šíleně netrápí vlastnictví honosné vily. Ne, radši sdílenej byt v centru a každej večer někde kalit venku, lézt po horách, cestovat po Mongolsku atd.
Já těm jejich zájmům úplně nerozumím, ale jsem zas dalek od toho soudit to jako špatné. A z toho jejich pohledu je jasné, že je pro ně důležitější svoboda a volnost včetně času, než peníze a majetek.
A zda je to správně? Položme si otázku, proč je v něčem taková "krize hodnot" mezi generacemi atd.? Protože mladá generace bohužel vidí kam to doma vede, když je otec 12+ hodin denně v práci, aby se jakože měli skvěle a měli na to nové BMW a bazén. Matka se buď taky někde dře, nebo je z ní typická zelená vdova ze satelitu, hlavně že mají vilu a pár metrů pozemku v Ŕíčanech. Ze života ale nemají nic. No a mladí to přesně kvůli tomu tak nechtěj...

Naposledy editováno 06.10.2020 12:51:58

vilemx> ty delas, jak kdyby se driv nestalo, ze nekdo obhaji nakou picovinu a ze titul dostane nekdo kdo o tom nic nevi… tohle se proste stavalo, stava a stavat bude.

Codo: proste kecam a ty moudre a konstruktivne diskutujes - ve smyslu ono to je vsechno spatne, skolstvi, kompetence, remeslnici… tak klidne pokracuj, beze me

Naposledy editováno 06.10.2020 12:47:40

Bludevil> ostatne jako vzdy btw kdyz uz jsme to tu tak zaplevelili offtopicem, jak jde zivot na nadrazi?

assassin> Pokračuje pokračuje! Zrovna teď pracujeme na kompletaci autodílny, kde se bude renovovat Corvetta, takže nějakých cca 45m2, dvousloupový zvedák. A vedle toho k tomu připojená koupelna se záchodem, aby člověk zasraný z dílny nešpinil koupelny uvnitř obytných částí. Těším se, zvlášť jak se tam bude pracovat na autech
Pořád práce jak na kostele, ale je krásné vidět jak už některá místa chytají tvar co mají mít. Akorát s akcema je to pořád těžší, dvě malé děti, třetí za necelé dva měsíce, do toho jak práce, tak práce na baráku, zvířata a tak. No a ve finále to poslední na co máš náladu je ještě pořádat nějakou akci, spíš chceš tiše umřít To je vlastně příspěvek k téhle diskusi, sem vede to hromadění majetku

assassin píše: vilemx> ty delas, jak kdyby se driv nestalo, ze nekdo obhaji nakou picovinu a ze titul dostane nekdo kdo o tom nic nevi… tohle se proste stavalo, stava a stavat bude.

Codo: proste kecam a ty moudre a konstruktivne diskutujes - ve smyslu ono to je vsechno spatne, skolstvi, kompetence, remeslnici… tak klidne pokracuj, beze me

Taky myslím, že se nic nestane

Bludevil> to zni dobre, tak snad jeste chvili vydrzi energie

Bludevil> ty ses do toho opřel s těma dětma....gratulace

jetam> Asi si už koupíme televizi no...

Bludevil> takhle chceš ty děti potrestat, že jo

Když už se tady rozvinulo téma jak je ta dnešní mladá generace na hovno, jak nic neumí...tak musím opět požít své oblíbené - již staří Římané...
"„Naše mládež miluje přepych. Nemá správné chování. Neuznává autority a nemá úctu před stářím. Děti odmlouvají rodičům, srkají při jídle a tyranizují své učitele.“
Sokrates
Přesný znění jsem sice musel gůglit, takže vlastně taky prd umím, ale už bez gůglení dodám - Nihil novum sub sole
Čau, Tom

TomElefant750> Vzhledem k tomu, jak to s Rimem dopadlo, tak me ty jejich davne citaty korespondujici s dneskem fakt uprimne desi. Jen nevim, jestli do padu mame uz jen desitky nebo jeste stovky let.

vilemx píše: TomElefant750> Vzhledem k tomu, jak to s Rimem dopadlo, tak me ty jejich davne citaty korespondujici s dneskem fakt uprimne desi

Pro uklidnění - Sokrates nebyl Říman a starověký Atény po tomhle citátu ještě pár set let celkem fungovaly :)

lukas.s> Jo, dobrá faktická poznámka! Díky nějakému mému urputnému odporu k humanitním vědám je pro mě tohle všechno prostě jen "Antika" s časovým úsekem plus mínus od Egypta po příběh Krista Potom je už jen černá díra, která končí o "tisíc" let později nástupem Přemyslovců ...

vilemx píše: TomElefant750> Vzhledem k tomu, jak to s Rimem dopadlo, tak me ty jejich davne citaty korespondujici s dneskem fakt uprimne desi. Jen nevim, jestli do padu mame uz jen desitky nebo jeste stovky let.

Dneska doba pokročila a umíme udělat všechno daleko rychleji a efektivněji než tenkrát

vilemx píše: TomElefant750> Vzhledem k tomu, jak to s Rimem dopadlo, tak me ty jejich davne citaty korespondujici s dneskem fakt uprimne desi. Jen nevim, jestli do padu mame uz jen desitky nebo jeste stovky let.

Mea kurva maxima culpa, chtěl jsem psát Řekové, napsal jsem Římané, tak to dopadá když chce člověk vypadat jako tenhlencten inteligent, ale je pravda že i ta řecká civilizace šla postupně do háje. Tak se jen modlím aby nám do toho pádu civilizace zbejvaly ještě aspoň dvě-tři desítky let, to mi v mým věku asi stačí
Čau, Tom

Kohlstein píše: No a když jsme u té samotné vody, nedávno byly povodně nad Uničovem. Jak tomu pomohlo to CHKO kolem Moravy? Myslím, že nijak.

Ja som teda len balkóňák, ale vždy som myslel, že povodne chodia obrazne povedané zhora nadol - nie že napríklad je v Uherskom Hradišti prietrž mračien, tak to spláchne Hanušovice...

vilemx píše: Tak když je holčina schopná v diplomním projektu navrhnout bytový dům tak, že příčky mezi jednotlivými byty jsou přesně uprostřed rozpětí stropů, kdežto příčky mezi pokoji v bytě jsou nosné stěny, ale přesto obhájí na stavební fakultě za A, protože je výtvarně nadaná, tak to je prostě podle mě sešup. Nejen absolventů, ale i profesorů

Známy študoval pred 20 rokmi, raz sa zúčastnil nejakej súťaže a jedna tiežarchitektka tam navrhla motel, kde v jednej miestnosti parkovalo auto a spali hostia. Takže sa ťažko dá obhájiť, že sa úroveň nejak zhoršila - skôr bola taká úbohá stále.

Naposledy editováno 06.10.2020 17:39:37

Metric píše: Známy študoval pred 20 rokmi, raz sa zúčastnil nejakej súťaže a jedna tiežarchitektka tam navrhla motel, kde v jednej miestnosti parkovalo auto a spali hostia. Takže sa ťažko dá obhájiť, že sa úroveň nejak zhoršila - skôr bola taká úbohá stále.

Hýbal jsem se v téhle problematice dost dlouho a dost blízko, abych mohl zodpovědně napsat: napasovat na dnešní studenty technických oborů nároky jako před 40 roky by znamenalo tak tři, čtyři úspěšná zakončení studií z třídy nebo kruhu. A není to o hloupnutí studentů. Je to o debilitě nastavení vzdělávání od základních škol, o vlivu rodičů a celkový společenský atmosféry.
To, co píšeš o blbce, která nechá spát lidi s autem po vzoru starých chalup a spících obyvatel s dobytkem ve světnici (tehdy kvůli teplu) je idiocie konkrétní osoby. Proč dostudovala nevím, důvodů může být víc. Proč ovšem dělá architektu a kdo jí za to dává peníze je věc další.

.

Naposledy editováno 07.10.2020 22:09:39

HMS> Jednoduchá Gaussova křivka IQ dává snadnou odpověď, proč ty všechny plány na středoškolský vzdělání div ne pro všechny je píčovina, která nenapadla ani debilní bolševiky. Ano, naplnit sociálně inženýrský plány musí zákonitě znamenat snížení nároků, protože přirozenost můžeš sice znásilnit, ale ne změnit. A to je teprve první krok z celý řady šíleností, kterými jsme oblažováni. Jenže dnes je ta údajná nová doba a kdejakej pologramot si myslí, jak objevil kolo. To je tak, když se nikdo pořádně nepodívá do historie, ale už plánuje konečně ty pravý, jedinečný (euro)zítřky. Prostě to je blbě a nese to příslušně blbý výsledky. Pokud není člověk úplný pako nebo za zelena utrženej, tak to nejde nevidět nebo se s tím aspoň běžně nepotkat. Pamatuju přesně, kdy se tahle hrůza začala přelívat ze škol a učňáků do praxe. A jak na to reagoval soukromej sektor atd. Dnes je to běžná realita...

Ja mam vesměs vyrazne mladsi kamarady a jsem spis prekvapenej kolik toho vi a umi. Takze za moji sociální bublinu v poho.

Na stredoskolskem vzdělaní nevidim nic špatného, rozhodne si nemyslim, ze by to cloveka limitovalo, ze nemuze delat řemeslo. Ja si o sobe myslim, ze bych se uzivil několika různými řemesly a pritom jedine ukončené vzdělaní co mam je gympl.

A ani tehda v devadesatejch ty nároky nebyly nijak vysoky, kdyz tu maturitu udelal i takovej blbec jako ja
Ve finále ji i v te dobe dali i uplnejm idiotum, pamatuju si co zhruba uměl soused kteryho jsem doucoval tenkrat povinnou matiku kdyz delal kuchaře s maturitou a taky udelal. Tudiz mam i srovnání pozadavku z matematiky na gymplu a u kuchaře - mame ale oba stejne maturitní vysvědčení z matematiky

Naposledy editováno 06.10.2020 21:43:24

ů

Naposledy editováno 07.10.2020 22:10:03

Pro zajímavost, že pokles úrovně znalostí a vzdělanosti není jen "výsadou" ČR - statistika z Baltimoru, Philadelphie a Detroitu (USA), před chvílí jsem na to při čtení narazil:
"V roce 2016 neudělal na 13 z 39 baltimorských středních škol úspěšně testy z matematiky ani jeden student. Na šesti dalších středních školách udělalo úspěšně testy z matematiky pouze 1 % studentů. V testech z angličtiny uspělo v Baltimoru jen 15 % studentů. V tomtéž roce ve Filadelfii pouze 19 % žáků osmých tříd udělalo úspěšně testy z matematiky a 16 % ze čtení. V Detroitu udělala testy z matematiky pouze 4 % žáků osmých tříd a ze čtení 7 %." Zdroj: prof. Walter E. Williams, Univerzita George Masona, pro Gatestone Institute, New York.
Matematika a čtení. Základní intelektuální úkony, bez kterých se dnes neobejdeme. A u dětí totální propadák.
Pozn.: pokud se nemýlím, v USA komunismus neměli a tedy tam nemají žádné postkomunistické generace rodičů, kteří "všechno zkurvili". Kdepak je teda zakopaný pes? Počkám na nějakýho fikanýho číkuse, kterej mi to vysvětlí, jak to je. Já na to odpověď sice mám, ale jistě je chybná, protože jsem z tý starý, komoušema pokřivený generace... Mladí progresivisté mi vysvětlí, jak se svět točí

Naposledy editováno 07.10.2020 07:49:27

Codo> Odpověď je ta, že zatímco na Východě ten socík měli, tak na Západě, protože nemají osobní zkušenost, do něj nevědomky naivně míří

vilemx píše: Codo> Odpověď je ta, že zatímco na Východě ten socík měli, tak na Západě, protože nemají osobní zkušenost, do něj nevědomky naivně míří

O tom směřování Západu s tebou souhlasím na sto procent. Ale nekoresponduje mi to s reálně klesající úrovní vzdělání.