osiris> to je na delší diskuzi - lidi mají představu co jim politici rádi podstrkávají, že mají z ústavy právo na všechnu péči v té nejlepší kvalitě a ještě bezplatně - a už k tomu nikdo nedodá to nepopulární - za podmínek které stanovuje zákon - a tam jsou právě ta daná omezení - sice nesmíme ze zákona nikoho v ohrožení života odmítnout a musíme provést živost zachraňující péči, ale je to vztaženo ke kapacitám a reálně možným podmínkám

takže když se nad tím někdo rozčiluje - tak mu říkám tak ať Tě ošetří ústava - tady totiž jde o to, že musíš udělat rozhodnutí na základě podmínek co máš - kapacita-struktura-požadavek - pokud máš omezený počet personálu a lůžek či nemáš léčiva/SZM tak prostě péči nemáš šanci zajistit - a to abstrahuji od problémů s legislativou a financováním např. dodávek drahých léků

i přes všechny problémy a nedokonalosti mě stále a stále příjemně překvapuje, že primárně jsou lékaři a sestry nastavení tak že chtějí svoji práci dělat nejlépe jak mohou a chtějí lidem pomáhat a jsou schopni tomu hodně obětovat, ale jsou limity, které prostě překročit nelze

ale ředitel ani náměstek léčebné péče nemá v nemocnici v popisu práce zajisti péči VŠEM lidem - má v popisu práce zajistit fungování nemocnice a zajistit péči ve stanoveném nasmlouvaném rozsahu.

no ted je prioritni postavit tu mobilni nemocnici v ledtanech (kdyz neprosla babisova "germanie", a misto tam furt je ), do toho se da nalejt a z toho ulejt dost penez, az to bude stat, muzeme zrusit nouzovy stav a poplacat se po zadech jak jsme to zvladli

Honza-TA950> ano, to už ale nezní tak senzačně, jako že teď umírají lidi kteří mají zenedbanou rakovinu z určitýho důvodu
...dalo by se tedy říci, že schopný ředitel má méně těch "případů" než ten méně schopný a že to, že někdo umře na rakovinu protože teď covid, taky není tak jednoznačný jak v určitých prohlášeních vypadá (mohlo vypadat), je to soubor více okolností že?
...je tedy možné, že by ve tvé nemocnici, při tom, když píšeš, že máš lůžek (personálu) ještě stále dostatek, byl případ zanedbané rakoviny aby lidé umírali?
...mimochodem, nemluvili jsme o veškerý péči v nejlepší kvalitě, mluvili jsme o zanedbané rakovině, což do toho zákona spadá
...a s tím rozhodnutím na základě toho co momentálně máš, to máš asi podobný jako to o čem tady debatujeme, dát tomu směr musíš a že to nebude za všech okolností pro všechny to nejlepší? bohužel, tak to je
...a že ředitel, náměstek nemá v popisu práce atd., dobře chytil jsi mě za slovíčko, opravím to tedy na variantu, že vede tým (nemocnici) k tomu aby ta odpovídající péče byla taková, jaká ve stanoveném rozsahu má být, tedy bez těch případů zanedbané rakoviny apod.

osiris> jj,to se přeci nedá porovnávat.Von má ročně chřipku totiž jen milion lidí v čr a to sou ty běžný roky...
...to co přišlo na jaře sem chápal.Nikdo nevěděl co to udělá.Teď už to víme.Dělá to čímdál míň.Dobře se za to schovala i krize,která by stejně přišla...
...ty tu furt operuješ s umírajícíma a vidinou hromady mrtvejch,ale to i podle selskejch výpočtů furt nějak nevychází a naopak s těma zanedbanejma důvodama vedoucíma k ohrožení,či smrti si uplně slepej.O zaviněný budoucnosti ani nemluvim
...sorry,ale já furt radši věřim tý většině co jsou proti.Nehledě na to,že jsou to přijatelnější kapacity...

Já mám takovej pocit, že vládnoucí klika si v tuto chvíli přeje hromadu mrtvých a dramatický záběry v TV a na internetech. Pak se totiž dá snadněji ospravedlnit rozhazování peněz za pitchoviny, sekera v rozpočtu jak prase a úpadek ekonomiky vůbec. Pokud by se zjistilo, že se vlastně nic nedělo (ať už díky opatřením nebo navzdory jim), budou mít lidi problém to kousnout... Ale peníze za drábkem už jiným lidem zůstanou.
Jo a úředníci (a hlavní voliči ANO), ti jsou teď nadšení. 2 dny v týdnu v práci, jinak doma za 100 procent platu, kdo z vás to má? Navíc jak jsem se dozvěděl, jedná se o překážku na straně zaměstnavatele (?????) a proto jim úřad ani NESMÍ nakázat homeoffice... A vy blbci v privátním sektoru, makejte a plaťte na tuhle pakáž daně..

zmulin> naopak bych řek, že většina to chápe a podle toho s tím pracuje
...o zanedbanejch důvodech si přečti od TA... to není tak velký a tak černobílý jak píšeš
...že operuju možným kolapsem zdravotnictví (ty píšeš umírajícíma a mrtvýma), myslíš, že to není pravda? že tomu nemám věřit, že se to neděje u nás, že se ty scénáře nepredikujou ani v zahraničí, že to zkrátka není?
...to co přišlo na jaře jsi chápal, ale to že se nám teď, když se nic neudělá zesere zdravotnictví nejseš ochotnej přijmout?

Londoner píše: A teda jinej plan? Myslim dlouhodobej? Nebo zmenime zpusob ziti uz na furt kvuli TOMUTO?

Tak to určite nie, keby bolo najhoršie, tak si priebehu niekoľkých rokov proste zvykneme na to, že ľudia umierajú, a ľudia z postihnutých oborov si nájdu inú prácu... ale tých pár rokov budeme musieť preklenúť tak či tak.

zmulin píše: ...ty tu furt operuješ s umírajícíma a vidinou hromady mrtvejch,ale to i podle selskejch výpočtů furt nějak nevychází a naopak s těma zanedbanejma důvodama vedoucíma k ohrožení,či smrti si uplně slepej.O zaviněný budoucnosti ani nemluvim

Neviem, ako Ti to nevychádza, za posledné týždne to stúpa exponenciálne:


A to sú pacienti, nie "zdraví". Vyhodíš z nich polovicu? Za 5-6 dní si tam, kde si bol - ale s tým, že tentokrát vyhodíš len štvrtinu, lebo prvá polovica už preriedená bola.

osiris> Já myslim,že to uplně nechápeš a ani TA si uplně nepochopil.To ti nestačej profesoři,světový špičky,co si na to stěžujou?Ředitel Střešovický nemocnice co nadával,že žádný zahlcení nemaj,jen mu tam ležej 2 zanedbaný případy navíc co se bály jít do nemocnice?A + další a další.To si asi nechtěně přehlíd,nebo čteš jen něco.
Tak ještě jednou i k těm počtům.Proč myslíš,že to roste takhle skokově .Jako já nejsem matematik,ale exponenciála co o ní furt mluvěj skoková neni,nebo jak kucí z vejšky?Twoe dyk vytíraj rypák každý bábě co si jde pro prášky na cholesterol k obvoďákovi.Každej druhej úředník chce dokonce napsat jako kontakt,aby tam zadarmo musel a pak měl z 100% dovču i spousta netáhel,co jim stačí těch % 60.Naprostý většině nic neni a jsou to případy POZITIVNÍ,kdy každej opakovanej test se tam zase napíše jako DALŠÍ POZITIVNÍ a přitom jde o tu samou osobu,takže neni ani těch bídnejch 150000 pozitivních případů,ale jen testů.Ještě jednou ti napíšu,že v nemocnici leží 3000 lidí a z toho tam +-1500 nemá co dělat,ale nemaj je kam propustit.To je pandemie jak prase
Jediná nemocnice o který slyšim je z UH ...

Slávek-TDM píše: Navíc jak jsem se dozvěděl, jedná se o překážku na straně zaměstnavatele (?????) a proto jim úřad ani NESMÍ nakázat homeoffice...

Homeoffice nesmis naridit nikdy a kdyz pro tebe nema zamestnavatel praci, je to opravdu za 100%. Ale neni mi znamo, ze omezeni urednich hodin automaticky znamenalo, ze maji byt urednici doma.

Metric> jen technická poznámkootázka - v tomhle čísle zůstávají ti pacienti, který jsou tzv. nepřemístitelní (nebo jak tomu odborníci nadávaj) - tzn. po odeznění problémů vyžadujících hospitalizaci - nebo to jsou jen aktuálně hospitalizovaní v akutním stavu vyžadující speciální péči?

myslím, že tento graf tu ještě nebyl...a je to z něj celkem zřejmé, že mi na něm něco nesedí...


E: aha, chybí zdroj

Naposledy editováno 16.10.2020 15:58:10

kerut> hele a nebudou se ty testy dělat i proto by nakrmili ty matematický modely? Nějakej vztah mezi pozitivníma, nemocnejma a časem?

neznamyScooterD> nevim ted na co presne je to reakce, nicmene obecne lze modelovat jen to co modelovatelne je, v tomhle pripade bych to spis nez matematickym modelem nazval statitickou prognozou... BTW vztah (pomer) mezi "pozitivnima" a nemocnejma v case by me samotnyho zajimal, a mozna nejen me

zmulin> to ty nevidíš ty druhý oponenty, ty co predikujou ten kolaps a naopak nabádaj, ty který to zlehčujou aby to nedělali, mezi nimi jsou taky kapacity z oboru, já mám povědomí o obou táborech a myslím si, že těch,co to chápou je většina, ty si můžeš myslet to druhý, to je na tobě, navzájem se nepřesvědčíme
...to že nám hrozí kolaps zdravotnictví je pro tebe neuvěřitelný, já naopak po tom co vidím i v evropě a i jinde ve světě, si myslím, že na tom něco nejspíš bude, opět se nepřesvědčíme navzájem
...ty vidíš hrozbu zahlcení nemocnic jako banální a nepravděpodobnou, podle modelů by k tomu došlo, ty tomu nevěříš, není cesta než zkusit nechat rozjet to co už pak nejde hned zastavit, nebo vrátit, aby ses nad tím zamyslel, neuvěříš, když to neuvidíš, má ještě cenu spolu debatovat? nechme si tak navzájem každej svůj názor a neřešme to už spolu

Chapadlo píše: Homeoffice nesmis naridit nikdy a kdyz pro tebe nema zamestnavatel praci, je to opravdu za 100%. Ale neni mi znamo, ze omezeni urednich hodin automaticky znamenalo, ze maji byt urednici doma.

Tuto informaci mam potvrzenou primo vedoucim odboru jednoho nejmenovaneho mesta. Aby zajistili fungovani, rozdelili vsechny uredniky na 2 skupiny, ktere se v praci nesmi potkat. Takze skupina A je v praci a skupina B doma.
To, ze se ti lidi pak setkaji a klabosi v obchodu nebo na zahrade, to uz nikdo neresi.
Jo a pry je muzeme zkouset na mobil nebo email (realizujeme tam projekt). Ze kdyz je zima a osklive pocasi, ze nam mozna zareaguji

Metric píše: Tak to určite nie, keby bolo najhoršie, tak si priebehu niekoľkých rokov proste zvykneme na to, že ľudia umierajú, a ľudia z postihnutých oborov si nájdu inú prácu... ale tých pár rokov budeme musieť preklenúť tak či tak.

Diky, takze zmenis zivot na par let (hele a proc cekat, kdyz si stejne zvykneme?). To musi bej super vidina pro prarodice treba - ted budeme par let zavreny sami doma aby jsme neumreli na covid a holt umreme na neco jinyho….sami. Deti a vnoucata uvidime na skypu prece.

osiris píše: zmulin> to ty nevidíš ty druhý oponenty, ty co predikujou ten kolaps a naopak nabádaj, ty který to zlehčujou aby to nedělali, mezi nimi jsou taky kapacity z oboru..

..jo to treba jehovisti taky, a pak jsou takovi co nosi alobalove cepicky.. misto nazoru z obou taboru by jste nekteri spis meli googlit pojem OCD

tomasd.> Predpokladám, že A je správne, ale už som písal - aj okamžité prepúšťanie pacientov Ti kúpi len krátky čas (necelý týžden, možno vyše týždňa), pokiaľ to bude rásť exponenciálne.

osiris> Druhý oponenty vidim taky.Který myslíš?Loupeživýho lampasáka jehož historii opakovat nemusim,nebo vědce co dostal vlastně vědeckou anticenu?
Já rozumim i obavám z přehlcení,ale nerozumim krokům vlády,protože tam mi připadá že ona to nakonec chce způsobit sama...
Nevěřim ani grafům,kde se neoperuje s pravdivejma číslama,poměrama k počtu obyvatel,počtu testovanejch osob
Znam celkem blízce dost lidí z oboru.Některý maj obavy a většina už jen nadává,že se dělaj blbosti.Choděj jim výhružný dopisy z ministerstva...

Metric píše: tomasd.> Predpokladám, že A je správne, ale už som písal - aj okamžité prepúšťanie pacientov Ti kúpi len krátky čas (necelý týžden, možno vyše týždňa), pokiaľ to bude rásť exponenciálne.

A čo vy si, Kefalín, predstavujetě pod takým pojmom exponenciálně?

slávek tdm tady u nás byli na jaře taky na 100% doma.... rozhodnutí starosty

kerut> jen mě zajímal tvůj názor se mi zdáš jako nejfundovanější zde.... přemejšlím jestli to není tak že dneska máme 10000 pozitzivních za dva tejdny bude 1000 nemocnejch...

kerut píše: ..jo to treba jehovisti taky, a pak jsou takovi co nosi alobalove cepicky.. misto nazoru z obou taboru by jste nekteri spis meli googlit pojem OCD

...alobalová čepice je můj copyright,, takže si ho dovolím použít na tebe, zamysli se

Londoner píše: To musi bej super vidina pro prarodice treba

Kto mi to pred pár dňami písal, že nech sa menej rizikové skupiny premorujú a starci, ak maj[ záujem, izolujú?

Naopak čo som si všimol (možno v UK to bolo inak), i prísne opatrenia umožňovali návštevu členov rodiny (či už starých alebo deti) za účelom opatery. Áno, v Tvojom modeli by sa starí mohli stretávať medzi sebou, aby si tak vynahradili kontakt s mladými, ktorí by mohli mať obavy z toho, že ich nakazia, ale väčšina starších ľudí, čo som poznal, by bez váhania dala prednosť vnúčatám pred svojim rovesníkom, ktorí sú jednou nohou v hrobe a stále to dávajú najavo.

Slávek-TDM píše: A čo vy si, Kefalín, predstavujetě pod takým pojmom exponenciálně?

Exponenciální funkce je matematická funkce ve tvaru
y = f(x) = a^x
kde a a je kladné číslo různé od 1, které se nazývá základ.

Poznámka:
a ^ (x+y) = a^x . a^y

Scooter> vzhledem k tomu ze to cislo pozitivne testovanejch je naprosto na vode... jsou v tom opakovany testy, a hlavne testovani naprosty hovadiny.. uz jsem jasne nekolikrat psal ze testovat na obecnou "pritomnost viru" sterem ze sliznice zdraveho cloveka je proste picovina... tecka.. stejne tak je picovina aby zdravej clovek nosil nahubek,.. a unemocnyho tuplem, ten nema nic nosit ale ma zustat doma nebo v izolaci (at uz ma covid nebo chripku,.. to je celkem fuk)

Osiris> prave ze se zamyslim a nejak mi z toho furt vychazi akorat ty obscese, (respektive kompulze tech obscesi v podobe dezinfikopvani furt vseho a noseni nahubků) ..jako nereknu kdyby vas nekdo nutil libat se s tuberakama nebo vosahavat fetaky prolezly zloutenkou, ale to co nekteri predvadite je fakt zraly na delsi hospitalizaci na psychiatrii,.. ekvivalentne jako treba zenska reakce na pavouka (arachnofobuie=fobie=nemoc, jakoze jo a regulerne diagnostikovana.. ) pokud se ho boji a snazi se kontaktu normalne vyhnout, je to jaks taks v ramci normalniho problemu, kazdej jsme nejak divnej.. ale pokud zacne jecet a splhat na strom, je to na hospitalizaci (zcela neadekvatni reakce na podnet).. s covidem je to stejne s malym rozdilem, na odchytu pavouku se nedaji vyrejzovat miliardy ze statniho

Metric píše: Kto mi to pred pár dňami písal, že nech sa menej rizikové skupiny premorujú a starci, ak maj[ záujem, izolujú?

Naopak čo som si všimol (možno v UK to bolo inak), i prísne opatrenia umožňovali návštevu členov rodiny (či už starých alebo deti) za účelom opatery. Áno, v Tvojom modeli by sa starí mohli stretávať medzi sebou, aby si tak vynahradili kontakt s mladými, ktorí by mohli mať obavy z toho, že ich nakazia, ale väčšina starších ľudí, čo som poznal, by bez váhania dala prednosť vnúčatám pred svojim rovesníkom, ktorí sú jednou nohou v hrobe a stále to dávajú najavo.

Ale ano, dulezita je tam ta cast "kdyz chteji". Tady to bylo tak, ze je zakaz pokud nejsi stanovenej jako opatrovnik - coz mohla byt jedna osoba. Spousta duchodcu nevideli (nemohli obejmout) vnoucata mesice ale casem se na to ti kteri znam vysrali pod heslem Fuck the covid!

E(sjem na xp, nejde mi editovat normalne) Scoter> pocet pozitivne testovanejch (pokud bych pripustil ze to testovani timhle zpusobem vubec ma nejakou vypovidajici hodnotu) narusta a klesa daleko vic s poctem testovani.. (viz vikendy napr ) skutecny meritko by bylo teprve procentuelni podil pozitivne testovanejch na poctu testovanejch (samozrejme pokud bychom vyloucili ty opakovane testy, aby jeden obcan nemohl byt v obou podilech zaroven... takze treba diferencialne vztazeno vzdy na jeden konkretni den)

Metric píše: Neviem, ako Ti to nevychádza, za posledné týždne to stúpa exponenciálne:


A to sú pacienti, nie "zdraví". Vyhodíš z nich polovicu? Za 5-6 dní si tam, kde si bol - ale s tým, že tentokrát vyhodíš len štvrtinu, lebo prvá polovica už preriedená bola.

No nevím, ale já tam žádný exponenciální růst nevidím. Exponenciální funkce by měla vypadat takto:

zmulin píše: osiris> Druhý oponenty vidim taky.Který myslíš?Loupeživýho lampasáka jehož historii opakovat nemusim,nebo vědce co dostal vlastně vědeckou anticenu?
Já rozumim i obavám z přehlcení,ale nerozumim krokům vlády,protože tam mi připadá že ona to nakonec chce způsobit sama...
Nevěřim ani grafům,kde se neoperuje s pravdivejma číslama,poměrama k počtu obyvatel,počtu testovanejch osob
Znam celkem blízce dost lidí z oboru.Některý maj obavy a většina už jen nadává,že se dělaj blbosti.Choděj jim výhružný dopisy z ministerstva...

...ty nejsi obecně v obraze? nečteš a neposloucháš zprávy že jsou i normální osobnosti z oboru který na to maj opačnej názor než druhá skupina?
...ve tvým pojetí bych to musel taky snižovat a prohlásit o nich jestli myslíš třeba dentistu a homeopaty?
...kroky vlády myslím nemusíme rozebírat o tom se s tebou nepřu, tam je těch bot ať už v provedení, nebo obecně spousta, nicméně něco se kvůli zbrždění před kolapsem udělat musí
...jestli mi chceš psát ještě jiný pohnutky, který tady ještě nepadly a co všechno je špatně, tak prosím nepiš, už jsem psal že se neshodneme a nechme si každej svou verzi
...jinak taky jsem mluvil s pár doktorama, který se diví, jak a proč to lidi dokážou popírat a dělat, že se nic neděje a kašlat na základní opatření, kterýma chráníme sebe sami navzájem ...svět není jednobarevnej a "pravd" a "polopravd" světem běhá

Ladislav Fiala - předseda České lékařské homeopatické společnosti
Radkin Honzák - psychiatr
Jan Hnízdil - internista
Kateřina Lucká - homeopatička
David Petrásek - bioanalytik
Jan Pirk - kardiochirurg
Roman Šmucler - prezident České stomatologické komory
Jiří Urbánek - byznysový poradce
Ivan Vondřich - homeopat

vs

Hynek Bartoš
vedoucí lékař JIP na infekčním oddělení Masarykovy nemocnice v Ústí nad Labem
Jiří Sagan
vedoucí lékař JIP na klinika infekčního lékařství ve Fakultní nemocnici Ostrava
Aleš Chrdle
primář infekčního oddělení Nemocnice České Budějovice
Vladimír Komárek, děkan 2. LF UK, předseda ADLF
Martin Vokurka, děkan 1. LF UK
Petr Widimský, děkan 3. LF UK
Jiří Manďák, děkan LF UK v Hradci Králové
Jindřich Fínek, děkan LF UK v Plzni
Martin Repko, děkan LF MUNI
Josef Zadražil, děkan LF UPOL

edit: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-petice-lekaru-je-slepa-obstala-by-stezi-pred-pulrokem-123001

Naposledy editováno 16.10.2020 18:24:54