osiris píše: Londoner> ne, jenom to nechceš pochopit

Tak mi rekni jak se budes chovat po tech 2-3 "kritickejch" tejdnech….ty to nevidis, ze "semknout" se na chvilku je o nicem?

zmulin píše: osiris> Takže si se dopodnikal k zaměstnanectví,jestli tomu dobře rozumim.
Já sem OSVČ,mam otevřenej krám,ale choděj nějak míň lidi.Že by to bylo tim,že jsou buď v karanténě,nebo se bojej,nebo prostě nikam nechoděj,tak jim stačej jedny kalhoty do práce...Mě to zajímalo jen kuli tomu tvýmu pohledu na ekonomiku,která je strašně provázaná a že tě nezavřou neznamená,že si v pohodě...
Že si mam před jídlem,nebo z hajzlu mejt ruce vim už od mala,hubu si při zívání,kašlání taky od mala zakrejvam,takže už zbejvaj jen ty roušky,který každej nosí dokud se nerozpadnou,takže je to spíš semeniště,než ochrana..

...od zaměstnance, přes osvč, k majiteli firmy; krám máme taky, byl taky zavřenej už v první vlně; totiž když ty lidi nebudou moci do práce, protože budou marod, tak seš v tý ekonomice ve stejný prdeli o který píšeš, to nemá smysl porovnávat co je horší zlo

osiris> to zni logicky, otazka je, jestli by bez toho zavirani byli nemocni "vsichni" stejne jakou jsou ted zavreni…

a tim nechci stranit ani tomu ani tomu, ja nevim, v nemocech se nevyznama v makroekonomii tuplem ne...

Londoner píše: Tak mi rekni jak se budes chovat po tech 2-3 "kritickejch" tejdnech….ty to nevidis, ze "semknout" se na chvilku je o nicem?

...nemyslím si to, semknout se v kritický chvíli, kdy hrozí zahlcení nemocnic mi smysl dává, a naopak to svým způsobem, po pominutí kritickýho náběhu, zase uvolnit (rozvolnit? doplň co chce, promořovat se budeš tak jako tak, jen ne neúnosným tempem), mi smysl dává, tobě fakt ne?
...přijde ti logičtější nechat zkolabovat zdravotnictví, nebo zavírat ekonomiku?

assassin> proto píšu, že to nechci porovnávat, jednoznačnej vítěz tady v těch dvou případech ale jistě není

osiris> me osobne prijde, ze jestli neco zkolabuje tak diky tomu jak to ti odbornici pekne ridi, ale je fakt, ze se neda zjistit jak by to vypadalo, kdyby opatreni nedelali…

zmulin píše: osiris>..............Že si mam před jídlem,nebo z hajzlu mejt ruce vim už od mala,hubu si při zívání,kašlání taky od mala zakrejvam,takže už zbejvaj jen ty roušky,který každej nosí dokud se nerozpadnou,takže je to spíš semeniště,než ochrana..

Tohle bylo zbytečný ne?
Vždyť jsem psal ať mě nechytáš za slovo, že si ruce meješ apod., věz ale, že všichni nejsou jako ty a to co jsem uved z vlastní zkušenosti se prostě děje i když tady sto lidí řekne, že se tak nechová.

assassin> no podle predikcí by to vypadalo hodně špatně a já radši nemám dvakrát chuť zkoušet jestli je to pravda a zdravotnictví by se fakt složilo (nebo složí?)

edit: kdyby se to dělo jenom u nás, tak spíš nemám problém s tím uvěřit, že jde pouze a jen o nějaký manipulace, ať větší, či menší, ze strany politiků, ale vzhledem k tomu, že v tom jede "celá zeměkoule", se zdráhám to vidět tak jednoduše

Naposledy editováno 16.10.2020 12:59:50

honza> chápu jen mi přišlo, že ani nějakou snadnou úpravou by nebylo moc volnejch tedy že to tam všude vypadá jak na tom aru kde nebyla postel 4h volná.... ležel jsem tam tejden ca...

zmullin> jj převezli mě... jako fyzicky

Londoner> Problém je v tom, že Ty vychádzaš z predpokladu, že až sa infekcia rozšíri, ľudia si budú naďalej užívať života v krčmách a na koncertoch vediac, že im tam hrozí nakazenie sa - s cca 3% šancou na hospitalizáciu, ktorá by bola ruskou ruletou.

A ako rýchlo sa tí ľudia budú chcieť vrátiť, až infekcia začne opadať.

PS: Toto je mimochodom celkom reálne riziko nezávisle od opatrení alebo ich absencie - ak bude daný stav trvať dlhšie, čo sa stane pri dobrovoľnom lockdowne, ale mali sme na to nábeh i na jar, môže sa stať, že si dosť ľudí odvykne a niektoré dovtedy menej úspešné zariadenia to naozaj pocítia. To je bohužiaľ veľké riziko (jemne povedané) s Babišom, ktorý doteraz čakal na to, kým sa verejná mienka začne obracať, než s niečím začal. Ale aj v prípade, že sa všetko nechá samo na ľudí.

Osiris: ja to nesleduju tak nevim, ale ty predikce asi neexistujou nebo jim nevěří ani nase vláda? Cely leto pohoda a najedou jsou vsichni vydeseni a musi se za kazdou cenu za hodinu vymyslet nejaky super reseni (co zákazem) - chudák andy uz kvuli tomu vstává tak ve 3 a prchalovi uz ten koks vozi kolečkem :D
Vzhledem k tomu, ze nekde to propuklo driv tzn je to v jine fázi, taky maji asi různy země různa opatření - z toho se asi da naplánovat nejaky kroky? To co sem tam zahlidnu, ze se deje nevypada, ze by nekdo neco plánoval, připravoval xmesicu atd...

Ono ja jsem teda taky na vsechno sral,nešetřil, nedelal zásoby, neplanoval co udelam kdyz.... jenze ja mam tak nejak odjakživa vse na haku a na mem plánování a rozhodovani neni nikdo zavislej - a dokonce za to nejsem ani placenej

Naposledy editováno 16.10.2020 13:12:01

osiris píše: ...nemyslím si to, semknout se v kritický chvíli, kdy hrozí zahlcení nemocnic mi smysl dává, a naopak to svým způsobem, po pominutí kritickýho náběhu, zase uvolnit (rozvolnit? doplň co chce, promořovat se budeš tak jako tak, jen ne neúnosným tempem), mi smysl dává, tobě fakt ne?
...přijde ti logičtější nechat zkolabovat zdravotnictví, nebo zavírat ekonomiku?

Tak naposled, jak si predstavuje ziti po tech 2-3 tejdnech? Aby se to udrzovalo?

assassin píše: osiris> me osobne prijde, ze jestli neco zkolabuje tak diky tomu jak to ti odbornici pekne ridi, ale je fakt, ze se neda zjistit jak by to vypadalo, kdyby opatreni nedelali…

Sami volit vladu ? ja bych vas hnal.. od ceho je panovnik

E: ...tak ja to trikrat opisu, a poslu to dolu

Naposledy editováno 16.10.2020 13:16:17

osiris> Dík za odpověď,mě zajímalo z jakýho úhlu na to koukáš
Ono to s tou zahlceností nebude tak hrozný tipuju.Vem si,že se podstatně navýšilo testování.Poměrově čísla nestoupla a to i přez to,že se na testování posílaj ty nejpravděpodobnější nakažený z okolí odhalenejch pozitivit.Navíc je to plný duplicitních a více výsledků.
Hospitalizace poměrově určitě nerostou a pořád se tam válí ta půlka zbytečně a letošní rok je na celkový úmrtí naopak podprůměrnej.Celý se to odrazí v příštích letech na zanedbanejch případech a věřim tomu,že už teď má ta hysterie na svědomí mnohem více třeba nezastavenejch rakovinovejch bujení,než ta necelá tisícovka polymorbidních důchodců co zemřeli "S"...

E: Ta hysterie neni uplně po celym světě a tam kde je se ani nedivim,že jí živěj.Takovejhle bianco šek k nákupům a vládnutí se tu ještě neukázal...

Naposledy editováno 16.10.2020 13:20:32

osiris píše: tomasd.> když si z toho co píšu, vezmeš a přetvoříš jen to tak, abys ze mě idiota udělal, tak potom toho idiota logicky na mě napasuješ

Ale ja nic nepretvarim, reprodukuju ve shrnuti dojem, vyzneni tveho prispevku. Radsi se teda mozna snaz pochopit, jak lze tvoje pomerne ofenzivni prispevky taky vnimat a zamyslet se nad formou prezentace svych myslenek Nez abys mi rikal, ze je chapu blbe. Nejsem zjevne sam, u koho mas pocit, ze te nechape. Tak kde bude ta chyba? Nic ve zlym, porad kultivovsne diskutujeme, OK?

zmulin píše: osiris> Dík za odpověď,mě zajímalo z jakýho úhlu na to koukáš
Ono to s tou zahlceností nebude tak hrozný tipuju.Vem si,že se podstatně navýšilo testování.Poměrově čísla nestoupla a to i přez to,že se na testování posílaj ty nejpravděpodobnější nakažený z okolí odhalenejch pozitivit.Navíc je to plný duplicitních a více výsledků.
Hospitalizace poměrově určitě nerostou a pořád se tam válí ta půlka zbytečně a letošní rok je na celkový úmrtí naopak podprůměrnej.Celý se to odrazí v příštích letech na zanedbanejch případech a věřim tomu,že už teď má ta hysterie na svědomí mnohem více třeba nezastavenejch rakovinovejch bujení,než ta necelá tisícovka polymorbidních důchodců co zemřeli "S"...

E: Ta hysterie neni uplně po celym světě a tam kde je se ani nedivim,že jí živěj.Takovejhle bianco šek k nákupům a vládnutí se tu ještě neukázal...

Metric píše: Londoner> Problém je v tom, že Ty vychádzaš z predpokladu, že až sa infekcia rozšíri, ľudia si budú naďalej užívať života v krčmách a na koncertoch vediac, že im tam hrozí nakazenie sa - s cca 3% šancou na hospitalizáciu, ktorá by bola ruskou ruletou.

A ako rýchlo sa tí ľudia budú chcieť vrátiť, až infekcia začne opadať.

PS: Toto je mimochodom celkom reálne riziko nezávisle od opatrení alebo ich absencie - ak bude daný stav trvať dlhšie, čo sa stane pri dobrovoľnom lockdowne, ale mali sme na to nábeh i na jar, môže sa stať, že si dosť ľudí odvykne a niektoré dovtedy menej úspešné zariadenia to naozaj pocítia. To je bohužiaľ veľké riziko (jemne povedané) s Babišom, ktorý doteraz čakal na to, kým sa verejná mienka začne obracať, než s niečím začal. Ale aj v prípade, že sa všetko nechá samo na ľudí.

Ale tak to pres leto prece bylo ne? Vsichni vedeli, ze virus nema dovolenou a vetsina zila normalne. Dneska prece vime, ze umrtnost neni ani 10 ani 5 procent, ale desetiny - ja to klidne risknu, vedu celkem zdravy zivot, staram se o sebe tak proc ne. Zivot to nezkracuje (v prumeru je vek mrtvejch na corona, stejnej jako prumer celkovej) , holt na neco umrit musime.

Uz jsem se te ptal myslim, jak bych to chtel ty? zarouskovanej cekat na vakcinu nebo ze to samo zmizi (podle pekove se to stane)?

tomasd. píše: Ale ja nic nepretvarim, reprodukuju ve shrnuti dojem, vyzneni tveho prispevku. Radsi se teda mozna snaz pochopit, jak lze tvoje pomerne ofenzivni prispevky taky vnimat a zamyslet se nad formou prezentace svych myslenek Nez abys mi rikal, ze je chapu blbe. Nejsem zjevne sam, u koho mas pocit, ze te nechape. Tak kde bude ta chyba? Nic ve zlym, porad kultivovsne diskutujeme, OK?

...jasně, jenže já vidím naopak v tvým přístupu pointu v tom, že ty (nebo někdo jinej?) máš jinej názor a nesluší se, aby do skupiny kdy si tady tak spokojeně přikyvuješ v nadávání, někdo házel vidle a rušil svým jiným názorem, to se na něj je pak potřeba sesypat, něco poupravit, překroutit, vymyslet a najít bod, kterým ho chytit a uzemnit, nejlíp mu vyvětlit, že to co píše, myslí ve skutečnosti jinak, tak jak chceš ty, aby to nakonec páslo k tomu idiotovi, víš jak to myslím? takhle to ber z druhý strany (kde je vůle, tam je i cesta chtít pochopit jak to ten druhej myslí, notabene když musí vysvětlovat i takový věci, který se na něj vymyslej a hoděj zpátky, by jako automatický brali třeba i míň dospělí)
...já vím, že píšu do vlákna plnýho ofenzívy a taky to dostávám sežrat

Londoner píše: Ale tak to pres leto prece bylo ne? Vsichni vedeli, ze virus nema dovolenou a vetsina zila normalne.

Ale počas jari tu predsa nikto nezomrel, nie? Resp. takmer nikto. Áno, môžeš tvrdiť, že vďaka uzavretiu spoločnosti, ale ako sa ukazuje, dôležité je, že nikto nezomrel. Keby ľudia zomierali (otázka je, ako to bude s Tvojími desatinami - ak bude zle, signifikantné množstvo ľudí umrie preto, že sa im nedostalo starostlivosti, pretože im ju nemal kto poskytnúť), bolo by to inak.

zmulin> neukázal, protože v novodobějších dějinách tady ještě takovej problém se zahlcením nemocnic nebyl
...ale ty řešíš rozpočty a jejich oprávněnost, o tom já nediskutoval, do toho jsem vůbec nechtěl zabředávat a ani neříkám že jsou v pořádku
...o zanedbaný rakovině se mi moc nechce věřit, jestli to tak je, tak je to špatně, ale spíš si myslím, že takový případy řeší i v týhle době, když ale budeme vytrhávat jednotlivý věci z kontextu, tak nedodiskutujeme nikdy
...o hysterii po celým světě, jak to nazýváš, bychom museli potom tvrdit, že všichni jsou blbci, jen já jsem letadlo, vždyť se to přece děje, nemáme s tím problém jen my tady v ČR

letus bude inovace stare dobre pointy.. deti, vance nebudou ! jezisek se letos sice nezastrelil jako loni... ale umrel na covid
...a rodice vlastne jeste usetrej petikrunu za jednu cvicnou nabojku

Metric píše: Ale počas jari tu predsa nikto nezomrel, nie? Resp. takmer nikto. Áno, môžeš tvrdiť, že vďaka uzavretiu spoločnosti, ale ako sa ukazuje, dôležité je, že nikto nezomrel. Keby ľudia zomierali (otázka je, ako to bude s Tvojími desatinami - ak bude zle, signifikantné množstvo ľudí umrie preto, že sa im nedostalo starostlivosti, pretože im ju nemal kto poskytnúť), bolo by to inak.

A teda jinej plan? Myslim dlouhodobej? Nebo zmenime zpusob ziti uz na furt kvuli TOMUTO?

osiris> ad zanedbaná rakovina - bude Ti stačit citace onkologa od nás z nemocnice:

...Dva půldny v týdnu jsem si nechal pro své onkologické pacienty. A už teď,?necelý půlrok?po?black-outu,?vidím na vlastní oči, že?začínají?chodit?zanedbané a pokročilejší případy. „Já jsem ty potíže měl už v březnu, ale v naší nemocnici mi řekli, že musím počkat, protože teď je pandemie”. Tohle jsem třeba slyšel od nového pacienta minulý pátek....

další případy třeba úmrtí na sepsi po zánětu zubu za první vlny je taky dost mediálně známý případ - tech colateral damage prostě bude víc akorát je nikdo neumí přesně kvantifikovat - byly omezené screeningové programy, odložené operace, omezená diagnostika - když vezmu že nemocnice byla ve výkonech na cca 50% tak to neznamená, že lidé v té době byli zázračně o 50% zdravější - ale že došlo k posunu

assassin píše: Osiris: ja to nesleduju tak nevim, ale ty predikce asi neexistujou nebo jim nevěří ani nase vláda? Cely leto pohoda a najedou jsou vsichni vydeseni a musi se za kazdou cenu za hodinu vymyslet nejaky super reseni (co zákazem) - chudák andy uz kvuli tomu vstává tak ve 3 a prchalovi uz ten koks vozi kolečkem :D
Vzhledem k tomu, ze nekde to propuklo driv tzn je to v jine fázi, taky maji asi různy země různa opatření - z toho se asi da naplánovat nejaky kroky? To co sem tam zahlidnu, ze se deje nevypada, ze by nekdo neco plánoval, připravoval xmesicu atd...

Ono ja jsem teda taky na vsechno sral,nešetřil, nedelal zásoby, neplanoval co udelam kdyz.... jenze ja mam tak nejak odjakživa vse na haku a na mem plánování a rozhodovani neni nikdo zavislej - a dokonce za to nejsem ani placenej

...aby nedošlo k omylu, tuším na něj náběh, já píšu o nynějších predikcích kolapsu nemocnic, kdežto ty o predikcích a plánování, spíše o přípravách v průběhu léta, tam to samo vláda posrala (prosrala) na plný čáře a dle mýho mínění kvůli volebním preferencím to babiš nechal zajít kurevsky daleko, škoda že i za podpory (opozice) fialy, kterej by v tý době ještě nenasazoval roušky vůbec, to jde na vrub politikům zcela, protože kdyby populace měla k dispozici data o tom, jak se to na nás řítí, mohli ti zodpovědní brzdit víc už v tý době ...pokud teda ty predikce už tohle modelovaly

Osiris: ja se ti nesnazim opénovat. Jen rikam, ze ty opatreni co ted jsou, ty informace, zmatek atd jde od tech samych lidi co v lete delali jakoze jsme to super zvladli... takze treba je to cely uplne mimo a jen si spatne vysvetlili cisla ktery jim nekdo poslal (stjene jako si evidentne informace o stavu spatne vyhodnotili par mesicu zpet)

Naposledy editováno 16.10.2020 14:12:42

Honza-TA950 píše: osiris> ad zanedbaná rakovina - bude Ti stačit citace onkologa od nás z nemocnice:

...Dva půldny v týdnu jsem si nechal pro své onkologické pacienty. A už teď,?necelý půlrok?po?black-outu,?vidím na vlastní oči, že?začínají?chodit?zanedbané a pokročilejší případy. „Já jsem ty potíže měl už v březnu, ale v naší nemocnici mi řekli, že musím počkat, protože teď je pandemie”. Tohle jsem třeba slyšel od nového pacienta minulý pátek....

další případy třeba úmrtí na sepsi po zánětu zubu za první vlny je taky dost mediálně známý případ - tech colateral damage prostě bude víc akorát je nikdo neumí přesně kvantifikovat - byly omezené screeningové programy, odložené operace, omezená diagnostika - když vezmu že nemocnice byla ve výkonech na cca 50% tak to neznamená, že lidé v té době byli zázračně o 50% zdravější - ale že došlo k posunu

...ok, třeba se to děje a já psal, že to není dobře, pak se tě ale ptám, protože z tvých příspěvků cítím, že do toho máš v nemocnici co mluvit, jsi to nechal zajít tak daleko a tu péči těm lidem který by neměli být odkládaný, neposkytuješ? není to v kompetenci, možná i náplni ředitele?
...zaregistroval jsem v průběhu, že tahle péče by měla být v nemocnicích zachována a poskytována?
...jestli měl někdo strach jít např. k zubaři (neznám ten případ co popisuješ), tak je to ale i o svědomí toho člověka, nehledě na to, že všichni, včetně tebe jsme na začátku nevěděli s čím máme tu čest a chodili ve skafandrech jak kosmonauti, není teď situace už jiná? nebýt právě toho zahlcení z důvodu nynějšího namnožení případů covidu?

osiris> ukázal,jen to byla chřipka,který se nebojíme a neměla vyloženě izolovaný oddělení...Nemocnice krátkodobě zahlcený,pacienti někde i na lehátcích na chodbách.
...nákupy za 10x cenu obvyklou teda nebudeme řešit...
...s rakovinou a ostatníma nemocema to tak je.Jen nedostává mediální prostor,stejně jako odpůrci momentálních opatření a to i z řad povolanějších,než je náš lampasák...
...proč se teda objevujou petice tisíců zdravotníků po celý Evropě + přímá žaloba tak nabušený kanceláře,jako tý co řešila dieselgate například?...

Nedávno sem tu měl specialistu na endoprotézy.Si představ,že 2 roky čekáš na zákrok a teď ti ho odložej na neurčito.Na to choděj lidi,co už nemůžou bolestí ani spát a mladý uplně nejsou.Myslíš,že i takovýhle zdánlivě nesouvisející případy tohle nemusej odsrat?Bude je to bolet víc,dýl,budou tim oslabený a díky nedostatku pohybu nakonec umřou na zápal plic s Covidem třeba,ač by se tomu jinak vyhnuli..

assassin píše: Osiris: ja se ti nesnazim opénovat. Jen rikam, ze ty opatreni co ted jsou, ty informace, zmatek atd jde od tech samych lidi co v lete delali jakoze jsme to super zvladli... takze treba je to cely uplne mimo a jen si spatne vysvetlili cisla ktery jim nekdo poslal (stjene jako si evidentne informace o stavu spatne vyhodnotili par mesicu zpet)

...ano, po první vlně si zatleskali: "ta se nám povedla zvládnout", pak ale měli lidem (protože volby) strach říct pravdu a nechali je s nadsázkou vyvádět a asi si mysleli, že je vyhráno na vždy, rozumím, je to tak, a bohužel teď je to ve sračkách (předpokládám, že indicie měli)

abych přilil trochu optimismu ...já už pár krizí ve zdravotnictví zažil ..vždy to byl nakonec stejné - nejdřív průser a velké překvapení (pro lidi mimo systém) ...bylo zcela nevyhnutelné to řešit ...pak se začala tvořit komise, plánovat, projednávat ...no a pak přišel nový ministr a byly jiné prioriy a od toho průseru se nezmělnilo v podstatě nic

čili nastavení systému je věc výsostně politická nikoliv odborná - a s covidem je to to samé - rozhodování a nastavení dlouhodobého řešení priorit je problém politicko-sociologicko-etický ... z hlediska medicíny je ten virus popsaný máme nějak nastavené plány péče (a doufáme v posun k lepšímu - medikace/vakcína), ale o tom jaké budou kapacity a jestli na to budou peníze se rozhoduje jinde než v nemocnicích

zmulin píše: osiris> ukázal,jen to byla chřipka,který se nebojíme a neměla vyloženě izolovaný oddělení...Nemocnice krátkodobě zahlcený,pacienti někde i na lehátcích na chodbách.
...nákupy za 10x cenu obvyklou teda nebudeme řešit...
...s rakovinou a ostatníma nemocema to tak je.Jen nedostává mediální prostor,stejně jako odpůrci momentálních opatření a to i z řad povolanějších,než je náš lampasák...
...proč se teda objevujou petice tisíců zdravotníků po celý Evropě + přímá žaloba tak nabušený kanceláře,jako tý co řešila dieselgate například?...

Nedávno sem tu měl specialistu na endoprotézy.Si představ,že 2 roky čekáš na zákrok a teď ti ho odložej na neurčito.Na to choděj lidi,co už nemůžou bolestí ani spát a mladý uplně nejsou.Myslíš,že i takovýhle zdánlivě nesouvisející případy tohle nemusej odsrat?Bude je to bolet víc,dýl,budou tim oslabený a díky nedostatku pohybu nakonec umřou na zápal plic s Covidem třeba,ač by se tomu jinak vyhnuli..

...tenkrát to byla furt "jen" chřipka kterou známe, to bych vůbec neporovnával s velikostí toho, co na nás skočilo na celou evropu na jaře a pořád o tom toho ještě nevíme mnoho a nemáme tak široký možnosti léčby jako u tý "naší starý známý" chřipky
...dle tvýho se dá položit na roveň "umírající" člověk potřebující intenzivní péči a člověk kterej by mohl jednou umřít, nevím jestli má opravdu diskutovat o takovýhle věcech vytržených z celku, kdy musíš udělat opatření jako takový, abys eliminoval co největší nebezpečí, ale zároveň s tím, že nikdy nemůžeš učinit takový opatření, který bude vyhovovat za každých okolností a všem
...proč se objevujou petice a naopak dementy na petice, nebo petice proti peticím? protože lidi maj různý názory, tak jako tady