ono 400km vypadá dobře. Ale neříkali taky dřív, že jejich spalovací motory žerou jen 5l/100km a nemají skoro žádné splodiny, aby se pak ukázalo, že to je vše jen v ideálním laboratorním stavu?
Ono to nezní špatně ani pro užití, vždyť 400km, na den najedu míň, přes večer to hodím na nabíječku a ráno razím znovu. Na dovolené bych si stejně dal po takové štrece pauzu na kávu. No a jak to tam bude vypadat, to jako bude sjezd z dálnice co pár km, nebo se několikanásobně změní dnešní benzinky? Protože taková oblíbená cesta do Chorvatska, každá pumpa natřískaná a to tam ty auta tankují třeba jen 5 minut. Jak to bude vypadat, když tam budou stát půl hodiny?
Netvrdím že to není směr, ale proč to chtějí všechno tak hned a násilně, když na to není ani technologie ani infrastruktura?
Až se ten elektromobil bude nabíjet dlouho jak normální tankování a bude stát tolik jako současná auta, bude vyřešený z čeho je nabíjet tzn. dostatek elektráren, tak ať je tlak na to je zavést, ale teď?
Léky které by mohly zachránit x životů musí projít x letým testováním (to je samozřejmé) a tady zatím mají pár vlaštovek a už podle toho věští jak to bude vypadat za pár let?!

Naposledy editováno 18.10.2018 08:10:46

mmks> Coz to, ale jak bude vypadat trh s ojetinami. (Coz je pro cecha smerodatne)
Jako ze si nekdo koupi karu za pul mega s vyhledem ze bude menit baterky za trista litru ?

nemako píše: ...audi má pětimetrový suv,s reálným dojezdem 400km,zrychlením pod 6s a nabít to jde do půl hodiny...

A když si k jízdě pustíš nahlas rádio, dojezd se sníží na 300 km a když si v zimě zatopíš, je z toho 150. Tak nějak to bude s "reálným dojezdem"

TomElefant750 píše: Ach jo, já tu věčně nebudu abych vás to pořád učil...zásadně "z Brusele", Brusel podle vzoru prdel.
Čau, Tom

takže jsme vlastně v Bruseli.

mmks píše: moc by mě zajímala nějaká studie, jaký ekologický dopad mají takové vize a následné normy celkově. Kolik je ekologické zatížení jen při těch konferencích, následném vývoji, zkoušení atd. atd. Díky tomu, motory jsou čím dál složitější = míň spolehlivé. tzn. vše se musí víc točit, větší spotřeba, výroba a kola se zase roztáčí. Takže výsledkem je nové auto, které žere o 0,5l při ideálním stavu míň, ale kolik bylo spotřebované při jeho výrobě se neřekne.
Tuším, že v Top Gearu říkali, že výroba Priusu byla rozložená po celém světě, protože těžba na baterie byla jinde než výroba baterií a ty se pak montovali do auta zase na jiném konci světa.
Ne poslední kapkou, ale kýblem pro pořad Autosalon bylo jejich věčné brečení, že ČR nedává žádné dotace na elektromobily a hybridy a jak je ten nový Lexus za 2mega skvělý a díky baterkám nemá výkon jen 400 ale 600 koní a nežere 14 ale jen 12 litrů. Tzn. posbíráme prachy na daních od toho plebsu dole a dáme je tomu dobrákovi, který koupí takového auta zachrání planetu.
Bohužel už pociťuju sám, jak se to začíná odrážet. Divám se po rozumném benzínu, skoro nic není, protože velké atmosféry kromě Mazdy snad už nikdo nevyrabí x let, všichni donedávna milovali naftu a i v ojetých autech skoro přestává být výběr. Za 5 let to bude ještě horší.
Nevím, proč se nerazí víc proud hybridů, moc se v tom nevyznám, ale rekuperovat energiii při brždění a pak ji využít třeba při popojíždění v koloně si myslím není špatný nápad.
Nedovedu si představit přechod na elektromobily celkově. Evropa je asi v pohodě, ale v Americe nebo Austrálii se skoro každé léto mluví o blackoutu, protože síť nestíhá klimatizace a teď do ní připojíme ještě x milionů aut?

Me prijde jako by si nejaka eko klika v EU vymyslela neco a ted se to mohutne snazi prosadit a otazka je jestli vubec nejake studie ktere by potvrzovaly nemoznost provedeni nechali udelat. Ta technologie neni na takove urovni aby se dala masove nasadit, kdyby byla tak uz to vsichni maj ikdyby to bylo 2x drazsi nez benzin.

Ja bych si uplne nebyl jistej, ze to soucasna evropska prenosova soustava zvladne. i kdyby bylo treba 30% elektromobilu. Zvlast nekde na okrajich site.
A co prenosova soustava, ale tohle by asi znacne prekopalo vytizeni zdroju v dennim cyklu. Otazka je jakym smerem.

TomElefant750 píše: Ach jo, já tu věčně nebudu abych vás to pořád učil...zásadně "z Brusele", Brusel podle vzoru prdel.
Čau, Tom

neni nahodou brusel, podle vzoru pruser?

nemako píše: škoda,žes to neřek němcům. audi má pětimetrový suv,s reálným dojezdem 400km,zrychlením pod 6s a nabít to jde do půl hodiny. tvrděj,že brzy to půjde do deseti minut,s nad za rok. zase ty debilní němci jdou slepou uličkou,je to tupej národ. do konce roku se to bude prodávat za dvojku i u nás,ale nemá smysl to kupovat,nemá to budoucnost.

By me zajimaly nejaky parametry. Stacila by me kapacita baterky, zbytek si spocitam

nemako píše: škoda,žes to neřek němcům. audi má pětimetrový suv,s reálným dojezdem 400km,zrychlením pod 6s a nabít to jde do půl hodiny. tvrděj,že brzy to půjde do deseti minut,s nad za rok. zase ty debilní němci jdou slepou uličkou,je to tupej národ. do konce roku se to bude prodávat za dvojku i u nás,ale nemá smysl to kupovat,nemá to budoucnost.

Tady jde pouze o image firmy, vyrobí pár kousků pro bohaté nadšence, kteří to budou mít jako hračku na nákupy. Na delší cesty totiž mají tryskáč ...
To Audi, co zmiňuješ, se jmenuje e-tron, stojí to cca 80k USD (kolik je dotace pro bohaté, aby cena byla pod 2M našich?). Baterka váží 700kg a má kapacitu 95kWh. Na Zemi není dost lithia, aby se takto dostalo na každého. A dojezd? 400km za pěkného počasí při plynulé jízdě. Pokud se zapne topení nebo klima a začne se trochu prasit, bude majitel rád, že s tím dojede z Prahe až na Šumavu užít si romantiku. A tam co? Bude čekat na chaloupce dva dny, než se mu to z desetiampérové zásuvky nabije na cestu zpět?
Edit: 300kW motory, příkon při nabíjení až 150kW. Kolik je napětí nepíšou, ale při 150V to dělá 1000A, při 300V je proud 500A. K nabíjecí stanice prostě povede 22kV a tam bude krátký tlustý drát od trafa, k tomu menší usměrňovač.
https://electrek.co/...4000-starting-price/

Naposledy editováno 18.10.2018 09:12:09

Beranidlo> No asi tak. Hlavne by me zajimalo jak si EU predstavuje to nabijeni treba na dalnici nekde mezi Brennerem a Modenou, nebo este lepsi v Chorvatsku kdyz Nemcum zacnou prazdniny. Uz takhle se tam neda natankovat, fronta u pump treba na hodinu. Takze ted by to nebylo na hodinu ale na tyden, a pro ten proud aut by si tam museli postavi malej Temelin.

Elektromobil by byl super asi tak pro moji matku. Ta se sebere odjede 30km na chatu, tam je mesic, 2x za tyden si dojede 2km do kramu, po mesici se sebere a jede zase 30 km domu. A pokud nekdo dela takovyhle priskoky , at si to poridi. ZA SVOJE.
Ale pro me kdyz potrebuju aby me auto dojelo 2x do mesice do CB a zpatky, nebo nedejboze bych jako chtel treba jet lyzovat nebo k mori a chtel bych tam dojet za jeden den a nestravit dyl na nabiojecce nez na ceste to jaksi neni. Pevne doufam ze driv nez se zase podari EU uvadet nejaky experiment do praxe, tak to krachne. Stacilo co vymysleli s eko slozkou do paliva. Ceny potravin uplne nekde jinde, eko dopad spis zapornej-protoze kvuli pestovani plodin pro eko paliva se kacej pralesy a Buresove pestujou repku. Cile ze do roku 2030 budeme mit 30% ekoslozky uz se potichoucku odpiskaly , ale slysis nekde jo to jsme krapet prestrelili, to byla ale hovadina poucime se z krizoveho vyvoje Ani hovno. Jednu blbost nahradej jeste vetsi blbosti.
Takze staci ze zadotujou ten vyvoj a az to zacnou automobilky chrlit a elektrochtivci si to koupi , dojde na kapacity dratu a EU z toho zase potichu vycouva

wegas píše: nemako> tak to je teda pekny prd, moje auto ma 18 let a nadrz je tam furt puvodni a nechysta se odchazet

za dva míče nekup to
až ta elektromrdka bude stát 200 klacků v korunách, a vydrží 13 let jezdit jen nabíjením (jako ten muj benzínovej křáp), tak budu všemi deseti pro
(eventuálně seženu po patnácti letech jinou baterku na vrakáči za desítku).

E-mobilita ma budoucnost.
Mne osobne ty prehistoricke, hloupe, spalovaci motory evokuji nejake stoleti pary. Je to smart reseni, kt. neobtezuje hlukem, natoz tim odpornym smradem.
Krom autonomnich vyhod nabizi novy rozmer ladeni, coz se v motorsportu brzy ukaze.

Yura> za techhle podminek bych to bral taky, este aby to na jedno nabiti v realnym provozu ujelo aspon 500 km

Yura> po 15ti letech asi funkcni baterku na vrakaci nesezenes A s vydrzi 10 let bych moc nepocital. Ne ze by se to nedalo, uz jsem vudel LION clanky takhle stary a dokonce funkcni, ale je to spis rarita. A pokud vim tak technologicky to nikam moc nepokrocilo stran vydrze.

Mimochodem by me zajimalo jak to chce audi resit se zarukou , pokud na ten akumulator chce davat 10 let.

jo, a ještě jsem chtěl napsat: jakmile se podaří (ať už dobrovolně nebo násilím) Bruseli prosadit elektroauta, během krátký doby přijde nějaká chytrá ekohlava na to, že nejen výroba, ale především recyklace velkokapacitních baterií je strašlivě ekologicky zatěžující pro životní prostředí a (a to především) - ještě strašlivěji drahá!
takže se ihned zavede ekovýpalné při převodu vozu, případně něco jako je u televizí "PHE", akorát to nebude 10,- Kč, ale několik tisíc Kč, a to ne jednou při koupení, ale ročně, případně častěji. V rámci pseudoekologie nás zase ojebou. Takže za mě - elektriku ano, ale puštěnou do židlí v Evropským parlamentu. Zduř.

gugo píše: Yura> po 15ti letech asi funkcni baterku na vrakaci nesezenes A s vydrzi 10 let bych moc nepocital. Ne ze by se to nedalo, uz jsem vudel LION clanky takhle stary a dokonce funkcni, ale je to spis rarita. A pokud vim tak technologicky to nikam moc nepokrocilo stran vydrze.

Mimochodem by me zajimalo jak to chce audi resit se zarukou , pokud na ten akumulator chce davat 10 let.

já vím, jen se to snažím porovnat.
Nejde přece stavět pokrok na něčem, co je ve skutečnosti x-násobně dražší a přitom toho vydrží polovic, oproti dosavadnímu způsobu. EKO - to je jen trojpísmenný zaklínadlo, nic víc. Ve skutečnosti je to neřád úplně stejnej, jako archaický spalovací motory.

gugo> Audi údajně nakupuje aku za cenu 100Eur/kWh, tedy 10k EUR do tohoto křápu. Nepíšou, kolik garantují nabíjecích cyklů? Reálně počítám 1000 cyklů x 200km je 200.000km, pokud je v ceně auta ještě jedna baterka předplacená, tak by to mohlo někomu při nájezdu 40.000km/rok vydržet. (Brňák pojede ráno do Prahe do práce, tam dobije a večer zpátky, 200x za rok - sakra, to nevychází. Takže například 50km do práce (do firmy), 50km zpátky, služební pojížďky, weekendy, dovolená(?), v průměru 120km za den)

Naposledy editováno 18.10.2018 10:05:48

mmks píše: ono 400km vypadá dobře. Ale neříkali taky dřív, že jejich spalovací motory žerou jen 5l/100km a nemají skoro žádné splodiny, aby se pak ukázalo, že to je vše jen v ideálním laboratorním stavu?
Ono to nezní špatně ani pro užití, vždyť 400km, na den najedu míň, přes večer to hodím na nabíječku a ráno razím znovu. Na dovolené bych si stejně dal po takové štrece pauzu na kávu. No a jak to tam bude vypadat, to jako bude sjezd z dálnice co pár km, nebo se několikanásobně změní dnešní benzinky? Protože taková oblíbená cesta do Chorvatska, každá pumpa natřískaná a to tam ty auta tankují třeba jen 5 minut. Jak to bude vypadat, když tam budou stát půl hodiny?
Netvrdím že to není směr, ale proč to chtějí všechno tak hned a násilně, když na to není ani technologie ani infrastruktura?
Až se ten elektromobil bude nabíjet dlouho jak normální tankování a bude stát tolik jako současná auta, bude vyřešený z čeho je nabíjet tzn. dostatek elektráren, tak ať je tlak na to je zavést, ale teď?
Léky které by mohly zachránit x životů musí projít x letým testováním (to je samozřejmé) a tady zatím mají pár vlaštovek a už podle toho věští jak to bude vypadat za pár let?!

Do chorvatska jet autem by nenapadlo ani me, natoz pak nekoho kdo ma 2M na audi :D

assassin> myslim, ze nekdo, kdo ma 2M na audi, nepojede do chorvatska

tak na střechu solární panely a cestou do Chorvatska se to za hezkýho počasí bude dobíjet samo je jasný, že levnější to nebude, to by to nikdo tak vehementně neprosazoval, ekologie je jen zástěrka, aby to fungovalo na lidi. Občas kouknu na YT na ukaž káru, Endru, beatboxer, tam hodně protěžuje Teslu z důvodu, že najede za rok 90tis a i se servisem mu vychází provoz pod 0,50h / km (zatim bez výměny baterie, ta nevim jakou má výdrž). 900 koní auto se zrychlením 0-100 za 2,5s... U Tesly si zaplatí za rok paušál litr a může neomezeně nabíjet na těch jejich rychlonabíječkách 15min/400km (zatim jsou u nás prej 3). a že se mu ty počáteční vyšší náklady na auto brzo vrátí, náklady na provoz podobně velkýho benzínovýho auta se slušným výkonem jsou tak 10x vyšší. ale pokud by to bylo plošně, nebojim se toho, že by to bylo pořád takhle levný, státu ta daň za pohonný hmoty bude chybět

Naposledy editováno 18.10.2018 10:33:45

assassin> jenže my z Mongolska to máme blíž

assassin píše: Do chorvatska jet autem by nenapadlo ani me, natoz pak nekoho kdo ma 2M na audi :D

Tim bych si nebyl tak jistej. Ja jsem treba letos kotvil na Elbe v jedny zatoce ktera sestavala pouze z nemeckych tyristu v karavanech. Pri zbeznem pohledu na auta to rozhodne chudaci nebyli. Takze vono spousta lidi na dovolenou nelita, ale jezdi. A kam pojedou skopcaci Italie nebo Chorvatsko- kdyz uz tedy jedou.

tak třeba já mám strach z lítání, takže mi nic jinýho nezbejvá... ale teda busem do Řecka už nikdy Chorvatsko na jeden zátah se dá, když to jede

Naposledy editováno 18.10.2018 10:36:29

gugo píše: Me prijde jako by si nejaka eko klika v EU vymyslela neco a ted se to mohutne snazi prosadit a otazka je jestli vubec nejake studie ktere by potvrzovaly nemoznost provedeni nechali udelat.

Tahle rozhodnutí nejsou přijímána z důvodu ekologie jako vědy, ale ekologie jako názorového proudu. Politici se bojí vystoupit s relevantními názoru z důvodu autocenzury, protože se špatné zprávy (důkazy, studie) proti něčemu tak bohulibému přece neříkají a političtí rivalové by dostali munici na jejich odvolání. Proto se všichni tvář, jak je to fajn a správná věc, přestože si lžou do kapsy. Takových rozhodnutí jsou mraky. Například postavit si malý domeček v přírodě je takřka zločin, ale vyšvihnout na to samé místo stometrový větrník nebo hektarovou fotovoltaiku je přece naprosto skvělé, co ještě podpoříme dotací a vyfotíme se u toho.

Jakkoliv zní někomu 400km a 15 minut nabíjení dobře, infrastruktura je podobná, jako v počátcích automobilismu před 120 lety. Pro dojezd se musí počítat s nějakou rezervou. Budou dobíjecí stanice na trase? Co když dojde šťáva v kopci na dálnici? Co když dojde šťáva uprostřed lesů? Otevře řidič kufr, vytáhne a nastartuje 4kW benzínovou elektrocentrálu a bude hodinu dobíjet baterku, aby se mohl pohnout z místa?

Beranidlo: no pokud se nekdo vydá do lesa prestoze elektromobil mu hlásí, ze tam neni nabíjecí stanice a nema dojezd aby k nejake dojel tak to asi zaplatí za svoji blbost...
Chce to zmenit myšlení, je spousta lidi co jezdi teslama “zadarmo” po cele Evropě...

Tim neříkám, ze vymenit vsechny automobily za elektro je správná a proveditelna cesta

Beranidlo> tak ono nabít to samozřejmě můžeš na víc místech, tohle jsou ty nejrychlejší varianty. v případě nouze prostě u někoho zazvoníš, aby ti podal oknem prodlužku, dáš si u nich zatim kafe, pak ujedeš 5km, na který se ti to zatim nabilo, dáš si kafe u někoho jinýho atd. ale o tohle bych se nebál, to půjde ruku v ruce s tim, jak se to bude pomalu rozšiřovat

Johnny83> a po par letech bude z kazdyho vokna viset prodluzka a nebudes muset ani zvonit

gugo: nemci a zpusob jak utraceji penize je kapitola sama pro sebe.
kazdopadne je trosku neco jinyho jet nekam s karavanem a "ceska" dovolena v chorvatsku, tzn nalozit auto po strechu a pak jet dva dny v kuse ...

Johnny83> Já vím, že je to sranda, ale u té prodlužky by jsi seděl půl hodiny těch každých 5km. Proto se zopakuju:
To, co se dnes považuje za elektromobil, nemá budoucnost. Baterie jsou těžké, objemné, mají mizernou kapacitu a současné technologie s tím nic neudělají. Výroba a přenos elektřiny mají o řád menší výkon, než by bylo pro plnou elektrifikaci potřeba.
Takto, pomocí akumulátorů, není nikdo schopen řešit ani dodávkovou dopravu, o nákladní nemluvě.
Jediná cesta, jak auta elektrifikovat, je vyrábět elektřinu přímo ve vozidle pomocí vodíkových palivových článků. Vodík se dá vyrábět elektrolýzou vody, takže stačí postavit na březích mořských a u velkých vodních toků dostatek jaderných elektráren. Zbývá tedy dořešit dva drobné detaily - účinnější jaderné elektrárny, aby mohly být menší a využívaly lépe vstupní materiál, a výrobu levných palivových článků.

Beranidlo> 2050+? Jsem v klidu. To už tady nebudu. Buď fyzicky a když tak určo ne duševně.