1100Virago píše: Codo: Co má Feri společného s Piráty?

Image pro mladý. Ikona. Symbol. Ne myšlenka, ale zjev.

Codo> Jako by tvá generace byla vzorem demokracie, cti a spravedlnosti, prostě samý charakter a logicky/technicky smýšlející občan....

vilemx> "Moje generace" poslalal komouše do hajzlu. Věřili jsme, že svoboda dá lidem konečně dost prostoru. Výsledek vidíš sám. Vracet bych se nechtěl, ale kupředu k nabídce, kterou Západ dává, taky ne. Je to celý nějak blbě.

Naposledy editováno 15.06.2021 09:14:01

Codo píše: gugo> Analogii s Moskvou tam bohužel vidím. A znám takovejch lidí víc. Tak píšu, co vidím a co si myslím. Pokud ty analogii nevidíš, ve tvým okolí taky nikdo, a tak píšeš, co ty vidíš a co si myslíš, je všecko v pořádku. Já se můžu zamejšlet, proč analogii nevidíš, a ty třeba, proč ji někdo jiný vidí. O tom to přeci je

Nojo jenomze ta tvoje analogie kulha na obe nohy. Kdyz si soudruzi v Moskve usmysleli ze tady budou padat hlavy, tak je soudruzi poslechli a poslali par set lidi na sibenici nebo par tisic do krymu. Kdyz piratum neprijdou noty z Berlina (nebo odkud myslis ze je nekdo ovlada) , tak pirati nezmeni svuj program. To je te tedy analogie

gugo> I v tomhle máš svoji pravdu - hlavy zatím nepadají a snad (doufám) ani nebudou. Ale princip, ten princip vládnutí, způsob jednání, ekonomická opatření, třeba zásahy ECB do ekonomik, dotační politika atd atd, tam analogie najdeš.
Ano, podle mých zpráv patří Piráti k nadnárodnímu extrémně levicovýmu uskupení, a ano, Německo to koordinuje.

Codo píše: gugo> I v tomhle máš svoji pravdu - hlavy zatím nepadají a snad (doufám) ani nebudou. Ale princip, ten princip vládnutí, způsob jednání, ekonomická opatření, třeba zásahy ECB do ekonomik, dotační politika atd atd, tam analogie najdeš.
Ano, podle mých zpráv patří Piráti k nadnárodnímu extrémně levicovýmu uskupení, a ano, Německo to koordinuje.

Fakt ? Takze princip vladnuti Moskvy - diktatura s kultem osobnosti, pravda po Stalinove smrti to asi uz takovej kult nebyl, ale myslim ze princip zustal celkem stejnej. Kde tam vidis podobu ?

Zasah ECB - to myslis v EUROzone ?

dotacni politika - to me zajima - ona probihala ze strany SSSR k nam nejaka dotacni politika ? (coz me mimochodem pripomelo jeden starej vtip, pak kdyztak napisu)

gugo> Netahal bych do toho nějaké roky po válce. Analogie Brusel - Moskva tady samozřejmě je. Nechali jsme si pod vlivem hezkých básniček o prosperitě a svobodě nasadit bruselskou oprátku kolem krku a teď musíme nechat udělat pěkně po demokraticku to, co v nikým nevolení eurokomisaři vymyslí. Akorát dřív šly příkazy z politbyra na politbyro (kde to ale taky mohl někdo zkorigovat, viz. maďarský gulášový socialismus) a pak do lokálního národního shromáždění, zatímco dneska si bruselské politbyro zřídilo europarlament, aby se neposlušnost už nekonala a direktiva přijde "demokratičtější" cestou.

gugo> Co jsou to ty dotace? Nově natištěné peníze, kterýma a okradou nás všechny, a příjemce pak stvrzuje svoji bezpodmínečnou poslušnost vrchnosti. Jestli to není způsob vládnutí, tak co?

Codo> Také nejsem nadšený, kam "západní" svět míří. Ale právě že tvá generace je už nějaký ten pátek u kormidla. Takže se asi shodneme, že sortovat lidi podle věku fakt nemá smysl.

Kohlstein píše: gugo> Netahal bych do toho nějaké roky po válce. Analogie Brusel - Moskva tady samozřejmě je. Nechali jsme si pod vlivem hezkých básniček o prosperitě a svobodě nasadit bruselskou oprátku kolem krku a teď musíme nechat udělat pěkně po demokraticku to, co v nikým nevolení eurokomisaři vymyslí. Akorát dřív šly příkazy z politbyra na politbyro (kde to ale taky mohl někdo zkorigovat, viz. maďarský gulášový socialismus) a pak do lokálního národního shromáždění, zatímco dneska si bruselské politbyro zřídilo europarlament, aby se neposlušnost už nekonala a direktiva přijde "demokratičtější" cestou.

Mylis ten europarlament kam volime svoje zastupce jo ?
Tu EU ze ktery muzeme vystoupit, kdykoliv budeme chtit.
A basnicky o prosperite ktery se celkem vyplnily, nebo mas pocit ze se mame hur, nez predtim ? Nebo by jsme se meli lip , bejt mimo ?

Hele ja z toho smeru nadsenej nejsem, ani si uz nemyslim, ze by se to dalo nejak reformovat. Ale srovnavat to s rezimem , kterej ma na svedomi vic zivotu nez nackove, je IMHO blbost.

No, aspoň je na světě prdel...:)
Mi připomnělo pár(doslova) songů :D

Kohlstein píše: gugo> Co jsou to ty dotace? Nově natištěné peníze, kterýma a okradou nás všechny, a příjemce pak stvrzuje svoji bezpodmínečnou poslušnost vrchnosti. Jestli to není způsob vládnutí, tak co?

Ja bych zrusil dotace vsechny, ale o tom rec nebyla.

a příjemce pak stvrzuje svoji bezpodmínečnou poslušnost

- tohe je krapet argumentacni faul. Protoze priemce stvrzuje ze dodrzi dotacni podminky, zadnou bezpodminecnou poslusnost. A obvykle to neni ani stat , ale soukroma firma.

gugo> Uf. hodně otázek. Dotační politika je způsob řízení trhu a způsobuje zákonitej rozvrat svobodnýho trhu. Základní ekonomická poučka. Někdo pomocí dotací ovládá, řídí podmínky a vývoj trhu. Řízenej trh je typickej pro řízenou ekonomiku a tu měl socík. Socík prezentovala Moskva (teď to neber doslovně, ale jako zkratku, abys rozuměl tý mojí používaný "Moskvě"). Čili analogii s bolševikem vidíš v momentě, kdy od věci poodstoupíš dál. Já myslím, že tam je i zakopanej pes, proč si v tolika věcech nerozumíme. Jde o úhel a odstup pohledu.Kdybysme mohli kecat u piva, nakonec bysme mohli bejt názorově blíž, než se teď zdá.
Kult osobnosti s tím nemá mnoho společnýho
Co se týká ECB, pak je to nepochybný: tzv. kvantitativní uvolňování, laborování nejen s myšlenkami "vrtulníkových peněz", záporný úrokový sazby a narůstající počet záchranných opatření čím dál rozkejvanější ekonomiky EU...to všechno jsou rysy řízenýho hospodářství. Masivní tisk nekrytých peněz podle levicových teorií, umělý bránění průbehu krizí, newspeak, mající bránit popisu skutečnýho stavu věcí (jen poslední bankroty Řecka nikdy nebyly oficiálně označeny jako bankroty, ačkoliv ve skutečnosti proběhly), obcházení vlastních, povinně nastavených pravidel bankovního sektoru...v čele ECB už dokonce ani není bankéř, ale politik... Dívaš-li se na podstatu, způsob řízení, najdeš tam zase narůstající počet metod, které do svobodného trhu vůbec nepatří, zato odpovídají řízený ekonomice. A jak v historii řízená ekonomika VŽDYCKY dopadla je zcela zjevný. Jenže Západ, prolezlý levicovými názory, se opíjí představou, že ty předchozí socíky NEBYLY SPRÁVNĚ DĚLANÝ. Jak prosté, milý Watsone

gugo> Tvoje IMHO mě celkem irituje.
Kolik životů zničila současná "demokracie", finančně a v kriminálech, ale po právu, protože soudcové dneska rozhodují "svobodně a spravedlivě" a ty zákony, které (zne)užívají vznikly "demokraticky"?
Troufám si tvrdit, že je to srovnatelné s počtem nešťastných, které má na svědomí předchozí garnitura za stejné období, dejme tomu 1960-1990? Jediný rozdíl je ten, že teď nejsou Palachové, ale duševně nemocní, nejsou disidenti, ale radikálové, a když se tvůj názor neslučuje s oficiální doktrínou firmy, tak nemusíš do kotelny, ale přes pracák to můžeš svobodně dotáhnout třeba až na bezdomovce.

vilemx píše: Codo> Také nejsem nadšený, kam "západní" svět míří. Ale právě že tvá generace je už nějaký ten pátek u kormidla. Takže se asi shodneme, že sortovat lidi podle věku fakt nemá smysl.

Akademická debata. Nicméně lze se chytit statistiky (bohužel, můžu pouze podat informaci dle mojí paměti, přímý zdroj k dispozici nemám). Shrnuto to dopadlo asi takto: mladí ve vysoký míře preferují netradiční a velmi sociálně zaměřený strany, střední věk se pak umírňuje a nad padesít voliči preferují konzervativní podobu světa. Líp to asi říct nedokážu, snad to takhle stačí. Byly u toho věkový hranice a procenta, ale to už bohužel...
Že na tom něco je můžeš vysledovat ze snah vládnoucích levicových stran snižovat volební věk.
U kormidla bychom měli porovnání, až kdyby vládli Piráti.
Že ale levicová zvrácenost může zachvacovat i osmdesátníky, to můžeme vidět třeba na Bidenovi. Ale kolik osmdesátníků je jako Biden, a kolik mladejch obdivuje pirátský hodnoty?

Codo> Nojo , ale dotacni politika je proste levicova vec. Ale levice neni to same jako bolsevik. To ze problem levice je ten ze ji nakonec dojdou i penize tech ostatnich je stara pravda.
ECB ale ridi eurozonu a je logicky ze menova unie bude mit svoji centralni banku. Problem je samozrejme ten, ze kdyz se vzdam vlastni meny, prijdu o moznost ovlivnovat urokovou sazbu. Ale to EURO si ti zeme bralli za sve svobodne. Ty se na to divas tak, ze ECB dela neco co je spatne pro X statu , ale pro EURO jako menu to je vyhodne, cimz myslim treba zachranu Recka, ne tisk nekrytych penez.

Gugo: cituji tě: "srovnavat to s rezimem , kterej ma na svedomi vic zivotu nez nackove, je IMHO blbost."

To je právě ono. Srovnávat výsledky jde až z hlediska historický minulosti, do tý doby je takový srovnání irelevantní. Srovnávat dobu ukončenou s dobou ve vývoji přímo nelze. My dnes potřebujeme srovnávat způsoby a formy myšlení, směřování, poslouchat mluvu, sledovat praktický kroky a metody a z toho interpolovat předpokládaný výsledky. A já si nemyslím, že socík, kterej sice odpůrce nevěší, ale jen společensky znemožňuje a ničí, není o mnoho lepší než ten, kterej lidi věšel a později posílal do kotelen. I když počty mrtvých budou nakonec diametrálně jiný, nikdy se nemůžu stát vnitřním podporovatelem "měkčího" socíku jen proto, že zrovna nepopravuje.

Kohlstein píše: gugo> Tvoje IMHO mě celkem irituje.
Kolik životů zničila současná "demokracie", finančně a v kriminálech, ale po právu, protože soudcové dneska rozhodují "svobodně a spravedlivě" a ty zákony, které (zne)užívají vznikly "demokraticky"?
Troufám si tvrdit, že je to srovnatelné s počtem nešťastných, které má na svědomí předchozí garnitura za stejné období, dejme tomu 1960-1990? Jediný rozdíl je ten, že teď nejsou Palachové, ale duševně nemocní, nejsou disidenti, ale radikálové, a když se tvůj názor neslučuje s oficiální doktrínou firmy, tak nemusíš do kotelny, ale přes pracák to můžeš svobodně dotáhnout třeba až na bezdomovce.

tomu moc nerozumim. Kdo je nicen financne ? nebo kdo je v kriminale neopravnene ?

Kolik tech disidentu ala radikalu mame ? A jak je stat omezuje ?

Ta firemni doktrina a pracak- nejak nechapu co tim chces rict. Jako ze se tady vyhazuje za neco kdyz nemas ten spravny nazor jo ? Ja bych si treba asi umel predstavit, ze kdbych dneska delal v korporatu , tak bych asi hlasal neco proti cloudu a tim ze muj zivitel je docla velkej hrac v prodeji toho nejblbejsiho cloudu co existuje, tak by me asi taktne naznacili, ze bych se mel odebrat nekam jinam. Coz chapu, kdyz si to predstavim ze svyho pohledu, tak by me asi taky nelichotilo, kdyby me prisel nejakej zamestnanec k memu smlvnimu partnerovi do laborky a zacal mu vykladat ze v cloudu by mu to slapalo lip Proste krapet nazorovy rozpor.

Ale pocitam ze ty budes mit na mysli uplne jiny nazorovy rozepre a ja tedy nevim na co narazis, uplne se v teto problematice neorientuju, ale nevim ze by se vyhazovalo za nesouhlas s nejakou doktrinou.

gugo píše: Codo> Nojo , ale dotacni politika je proste levicova vec. Ale levice neni to same jako bolsevik. To ze problem levice je ten ze ji nakonec dojdou i penize tech ostatnich je stara pravda.
ECB ale ridi eurozonu a je logicky ze menova unie bude mit svoji centralni banku. Problem je samozrejme ten, ze kdyz se vzdam vlastni meny, prijdu o moznost ovlivnovat urokovou sazbu. Ale to EURO si ti zeme bralli za sve svobodne. Ty se na to divas tak, ze ECB dela neco co je spatne pro X statu , ale pro EURO jako menu to je vyhodne, cimz myslim treba zachranu Recka, ne tisk nekrytych penez.

Proto říkám - odstup ještě o pár kroků dozadu a víc to všecko vnímej jako celek. To nejsou jednotlivý činy, ale to je způsob fungování.
A až se ta skládačka složí, máš odpovědi.

Codo>

kterej sice odpůrce nevěší, ale jen společensky znemožňuje a ničí,

mas nejakej konkretni pripad toho sociku , kterej nekoho spolecensky znemoznuje a nici ?

Ja si vim na co narazis, ale ...

Codo píše: Proto říkám - odstup ještě o pár kroků dozadu a víc to všecko vnímej jako celek. To nejsou jednotlivý činy, ale to je způsob fungování.
A až se ta skládačka složí, máš odpovědi.

Dobre, tak kdyz v tom vidis takovy nebezpeci, proc ho nevidi alespon 30% nasi ceske populace, nebo pokud vidi, proc se to nereflektuje v programech politickych stran.

gugo píše: tomu moc nerozumim. Kdo je nicen financne ? nebo kdo je v kriminale neopravnene ?

Kolik tech disidentu ala radikalu mame ? A jak je stat omezuje ?

Ta firemni doktrina a pracak- nejak nechapu co tim chces rict. Jako ze se tady vyhazuje za neco kdyz nemas ten spravny nazor jo ? Ja bych si treba asi umel predstavit, ze kdbych dneska delal v korporatu , tak bych asi hlasal neco proti cloudu a tim ze muj zivitel je docla velkej hrac v prodeji toho nejblbejsiho cloudu co existuje, tak by me asi taktne naznacili, ze bych se mel odebrat nekam jinam. Coz chapu, kdyz si to predstavim ze svyho pohledu, tak by me asi taky nelichotilo, kdyby me prisel nejakej zamestnanec k memu smlvnimu partnerovi do laborky a zacal mu vykladat ze v cloudu by mu to slapalo lip Proste krapet nazorovy rozpor.

Ale pocitam ze ty budes mit na mysli uplne jiny nazorovy rozepre a ja tedy nevim na co narazis, uplne se v teto problematice neorientuju, ale nevim ze by se vyhazovalo za nesouhlas s nejakou doktrinou.

Odpovím ti jinak. Spadl jsi sem z Měsíce a proto jsi přesvědčený, že současná výkonná moc by kuřeti neublížila a všechno je sluníčkové a natolik transparentní, že nepřipadá v úvahu sebemenší křivda, natožpak úplné bezpráví?
Vím, že ne. Tak proč musíš za každou cenu tvrdit, když někdo dá paralelu mezi staré a nové zlo, že dřív to bylo tisíckrát horší a že srovnávat je špatně?
Ad firemní politika - kdo chce psa bít, hůl si najde. O politice se v práci nevyjadřujeme, ale to si piš, že masírka probíhá skrze různá enviromentální a nebinární školení a dotazníky, a zkus říct, že ne.

Kohlstein píše: Odpovím ti jinak. Spadl jsi sem z Měsíce a proto jsi přesvědčený, že současná výkonná moc by kuřeti neublížila a všechno je sluníčkové a natolik transparentní, že nepřipadá v úvahu sebemenší křivda, natožpak úplné bezpráví?
Vím, že ne. Tak proč musíš za každou cenu tvrdit, když někdo dá paralelu mezi staré a nové zlo, že dřív to bylo tisíckrát horší a že srovnávat je špatně?
Ad firemní politika - kdo chce psa bít, hůl si najde. O politice se v práci nevyjadřujeme, ale to si piš, že masírka probíhá skrze různá enviromentální a nebinární školení a dotazníky, a zkus říct, že ne.

Nespadl jsem z Mesice. Ale ty srovnavas nejakej rezim s tim soucasnym. POkud si klades otazku : " všechno je sluníčkové a natolik transparentní, že nepřipadá v úvahu sebemenší křivda," nejaka krivda je asi mozna kdykoliv, to bys musel zit v anarchii. Ale momentalne mas nejakej system soudni moci, kterej by ti mel moznost krivdy minimalizovat. Pokud se zamerim na to jestli lze z pozice statu dneska soudne zlikvidovat cloveka a zavrit ho , aniz by neco udelal v totalne vykonstruovanym procesu, tak si myslim ze to mozne neni.

Jak probiha masirka ve velkych firmach fakt netusim, jsem cca 5-6 let na volne noze. Pred 5 ti lety konkretne v TMCZ a predtim v hlubinach Deutsche telecom, zadna velka masirka neprobihala. Ano meli jsme nejaky eticky kodex, ale pokud si dobre pamatuju tykalo se to hlavne korupce a nejakeho verejneho vystupovani. Za spatne vyjadrovani na stranu Indu a buzerantu nas nikdo nikdy nepopotahoval.

gugo> Co třeba tykadlový řidič Roman Smetana ? Všechno bylo po právu, ale ta konstrukce tam byl tak do očí bijící, že iluze o správnosti musel ztratit každý.

Naposledy editováno 15.06.2021 11:30:51

Zpět k tématu? Aspoň trochu. Teplárník má uhlí rád, ale i tak jsou jeho postřehy dobré čtení.
https://www.seznamzp...ene-silenstvi-167219

Kohlstein píše: gugo> Co třeba tykadlový řidič Roman Smetana ? Všechno bylo po právu, ale ta konstrukce tam byl tak do očí bijící, že iluze o správnosti musel ztratit každý.

jo souhlasim to by asi byl dobrej priklad zneuciti soudni moci. Nicmene jednotlivej exces.

gugo píše: Codo>

mas nejakej konkretni pripad toho sociku , kterej nekoho spolecensky znemoznuje a nici ?

Ja si vim na co narazis, ale ...

MeToo je krásným příkladem. Salvini taky. Nelovím, jen co mi tak naskakuje. Klečení před fotbalovým zápasem. Ten náš ofaulovanej fotbalista, kterýmu hovno dokázali, ale má po ptákách...

Naposledy editováno 15.06.2021 11:58:11

gugo píše: Dobre, tak kdyz v tom vidis takovy nebezpeci, proc ho nevidi alespon 30% nasi ceske populace, nebo pokud vidi, proc se to nereflektuje v programech politickych stran.

To bych taky rád věděl... přemejšlím o tom celou dobu, co je tenhle problém.
Spousta lidí to nevidí,
spousta lidí to vidět nechce, i když o tom slyší
spousta lidí to vidí, ale nevěří, že vidí, co vidí,
a zbývající lidi to vidí.

Proč to tak je, to je možná otázka pro pánaboha, ale ne pro mně

Dát něco takovýho do programu politických stran znamená okamžitou nálepku extremismu. Vše už tu bylo, pokud nezavíráš oči. A v EU to vidíš už kupu let v přímým přenosu (LePen, Salvini...)

Naposledy editováno 15.06.2021 12:00:29

gugo píše: jo souhlasim to by asi byl dobrej priklad zneuciti soudni moci. Nicmene jednotlivej exces.

Mám minimálně jeden další... odmítnutí důkazů prokazujících nevinu a odmítnutí očitých svědků soudem (včetně expolicisty), nepřipuštění odborných expertíz... a najednou byl na světě zločin, kterej se nestal. Mám k tomu podklady, výpovědi, kopie expertíz...i slepej vidí, co to dokazovalo. Ale "vyšší" zájem dostal přednost.

Naposledy editováno 15.06.2021 12:13:02

Codo píše: MeToo je krásným příkladem. Salvini taky. Nelovím, jen co mi tak naskakuje. Klečení před fotbalovým zápasem. Ten náš ofaulovanej fotbalista, kterýmu hovno dokázali, ale má po ptákách...

ale chapes to ze tohle neni projev statu vuci spolecnosti. To je projev nejake rekneme natlakove skupiny, ktera ma akorat momentalne navrch treba v internetovem prostoru ikdyz ono dneska bohuzel asi v jakymkoliv prostoru.

Proste spolecnost podleha nejakej vysnene korektni rovnosti vseho pred vsim. Ale podle me to je protoze ta cast spolecnosti ktery to vadi neni schopna se ozvat.


A co se Salvinym ? Salviny se prepocital protoze nechal padnout vladu v domeni ze budou predcasny volby a voni se mu za zady dohodli na jine vlade. Nebo neco o cem nevim ?