Curtiss píše: Tady píšou, jak to vlastně bylo a co se dělo:
https://oenergetice....dnich-14-let [/quote]

Nejlepsi je ze nemecky politik to okomentuje tak ze je zapotrebi "holisticka koncepce" - vygooglil jsem si co to je a stejne nechapu k cemu to bude IMHO blabol.

Ale rakousky nepolitik to rekl asi spravne:

Problémem je dle ředitele vídeňské energetické společnosti Wien Energie rozvoj obnovitelných zdrojů energie, s nímž souvisí kolísání výroby elektřiny v závislosti na intenzitě slunečního záření a na rychlosti větru.

tak pockame co na ta holisticka koncepce

gugo> Pán bude asi z marketingu.

Philip Kotler a Kevin Lane Keller ji definují následovně: „Holistické marketingové pojetí je postaveno na vývoji, designu a plnění marketingových programů, procesů a aktivit beroucích v úvahu jejich šíři a vzájemnou propojenost. Holistický marketing zastává názor, že u marketingu záleží na všem - a že je často zapotřebí široká, integrovaná perspektiva.“

Kohlstein> no prave tuhle definici jsem nasel a vubec nechapu co to ma delat s energetikou. Snad jen ze by pan poslanec vokecaval ty blackouty

gugo> podle mne je to odpojovani nabijecek v nouzi treba, proste musis se na to koukat vic politicky vime?

Londoner píše: gugo> podle mne je to odpojovani nabijecek v nouzi treba, proste musis se na to koukat vic politicky vime?

to by bylo aby jsme k tomu socialismu oklikou nedorazili

gugo> Tak už tam směřujem minimálně dvacet let.
Čau, Tom

gugo píše: to by bylo aby jsme k tomu socialismu oklikou nedorazili

Moc nevim cemu se smejes, ten smer nevidi jen slepej

Londoner> a co mam pica delat, brecet ? Jediny co muzu je zkusit si uzit nez me prijdou znarodnit ve jmenu civilizace/dobra/planety/rovnopravnosti** to na co jsem si vydelal.

**nehodici se, skrtnete.

Takze si letos doufam koupim nejakou novou motorku a kdyz covid dovoli budu na mori co nejdyl to pujde

prase , škoda takový supr vozítko, jen za 300 papírů...
kvalita zpracování prý otřes, asi odkoukali od jawahy, ale je to jpp, osobně jsem to neviděl (a nejsem kvalitář...:D)
E: písmenko

Naposledy editováno 20.01.2021 14:58:27

kokonhead> ja to videl a neodpovidalo to tomu dojmu "luxusniho" zbozi kterej navodila cena….

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/glosa-uhlikova-levarna-evropske-unie.A210120_104158_p_zahranici_wag?

Curtiss píše: Docela zajímavý pohled na elektromobil:
http://dfens-cz.com/...a-100-km/ [/quote]Len tak mimochodom, nejak zabudli spočítať spotrebu elektrickej energie na rafináciu ropy a spotrebu paliva na dopravu finálneho produktu do benzíniek. (Predpokladám, že do rafinérií vedie ropovod.)

Nie, že by som chcel elektro nejak obhajovať, ale treba porovnávať rovnaké veci. Takto sa D-fens dopúšťa rovnakej chyby, na akú upozorňuje.

gugo píše: Ja jsem si krome tech zaryte zelenych stran nejak uplne nevsiml ze by nekdo mel v programu ty kokotiny ktery se na poli ekologie dejou.

U nás či aj v iných štátoch - myslím tým tie krajiny, čo toto práve presadzujú, ako napr. Británia; dobre, už nie sú v EÚ, ale politika im ostala.

Metric> Kde přesně vidíš ty chyby? Já v tom, že dokud bude fungovat jedna uhelná elektrárna, tak se musí počítat s tím, že ta elektrika na dobíjení elektromobilu je jen z toho uhlí.
Tesla se spotřebou 20kWh/100km má spotřebu hnědého uhlí 20kg/100km a ne 12kg, jak se píše v článku.

Kohlstein> Pokud chceš prosadit nějakou myšlenku, tak je přece jasné, že budeš uvádět jen pro tebe příznivé argumenty a hodnoty, Vše ostatní zamlčíš, ne? Prostě v duchu: "abych dokázal, že mluvím pravdu, tak musím lhát."

Kohlstein> Rekl bych ze je vidi tam, ze do tech ztrat nezapocital autor energetickou narocnost premeny ropy na NAFTU/BENZIN.

Kohlstein píše: Metric> Kde přesně vidíš ty chyby? Já v tom, že dokud bude fungovat jedna uhelná elektrárna, tak se musí počítat s tím, že ta elektrika na dobíjení elektromobilu je jen z toho uhlí.

Tak to je zrovna niečo, čo má D-fens správne a Ty mylne, treba počítať s priemerom - chceš povedať, že bude existovať jediný elektromobil? Nie, bude ich viacero (ony sú jazdne veľmi príjemné, ak Ti nevadia jeho nedostatky, ktoré sa týkajú logistiky, má dosť výhod), teda sa to rozloží.

Ale problém je inde: D-fens počíta s celkovými nákladmi na výrobu elektrickej energie. Lenže benzín/nafta do benzíniek nenakvapká z neba. Treba vyťažiť ropu, doviezť do rafinérie, rafinovať (čo je proces náročný na el. energiu) a rozviezť. Takže po správnosti by sme mali počítať aj, koľko uhlia sa spotrebuje na rafináciu ropy - je to prekvapivo dosť.

Metric> Kolik je prekvapivo dosť?

Metric píše: Tak to je zrovna niečo, čo má D-fens správne a Ty mylne, treba počítať s priemerom - chceš povedať, že bude existovať jediný elektromobil? Nie, bude ich viacero (ony sú jazdne veľmi príjemné, ak Ti nevadia jeho nedostatky, ktoré sa týkajú logistiky, má dosť výhod), teda sa to rozloží.

Ale problém je inde: D-fens počíta s celkovými nákladmi na výrobu elektrickej energie. Lenže benzín/nafta do benzíniek nenakvapká z neba. Treba vyťažiť ropu, doviezť do rafinérie, rafinovať (čo je proces náročný na el. energiu) a rozviezť. Takže po správnosti by sme mali počítať aj, koľko uhlia sa spotrebuje na rafináciu ropy - je to prekvapivo dosť.

To me zajima, mas nejakou studii ktera pocita celkove energeticke naklady obou reseni? I treba vyrobu/likvidaci baterii? Ja nic nenasel.

Metric> Víš, Metricu, exaktně se prostě nedá spočítat, kolik kWh nebo Kč spotřebuje elektro-benzíno-nafto-LPG/CNG-vodíko auto na 1 km, Vždy bude záležet, co v tom řetězci započítáš a co už ne (co třeba uhlíková stopa řidiče cisterny, který palivo rozváží, kdežto nabíjecí stanice jede bez lidí?). Vždy to bude argumentace, že v Americe přece bijí černochy.
Také vždy budou muset vedle sebe nebo spíš spolu??? žít lidé, které zastupuješ třeba ty (podle vláken o Covidu, STK, migtrantech nebo e-mobilitě klasický dobroser) i lidé, jako třeba já (zbytečně se jiným do života neser). Třeba není většího zastánce e-aut než mě - to když doprovázím prcka do / ze školy a musím čuchat smrad z těch mama-taxíků, které každý den vozí pár km drtivou většinu spolužáků. Jenže problém by šel efektivně vyřešit i bez zákazu ropo-auta. Stačí, aby rodiče zaparkovali dál a nenajížděli až do šatny, vypnuli motor, když už musí vystoupit, obléct prcka a doprovodit ho ke dveřím, nebo, nedej bože, by vstali o půl hodiny dřív a ráno i před obědem se prošli. Úplná lahůdka to je, když děti mají přijet z výletu. To se zaberou místa co nejblíže u školy včetně autobusové zastávky, aby autobus nemohl přijet k chodníku a děti musely vystupovat do ulice, ale také se nechá třeba půl hodiny běžet motor, aby taxikářům uvnitř nebyla zima a potomek měl nachystané vytopené autíčko. Že těch pár zoufalců, co přišli po svých, musí v tom smradu čekat venku, to je jim u pr..le. Nevím, kolik z těch mama-taxikářů je podobných dobroserů, jako jsi ty, ale mně by úplně stačilo, kdyby zákazy, omezení a restrikce nejdříve dobrovolně aplikovali na sobě, než se je pokusí vnutit ostatním. P.S. v pátek se stal zázrak, jednoho z prcků ráno přivezl elektrický Up.

Naposledy editováno 25.01.2021 10:53:00

.

Naposledy editováno 26.01.2021 15:13:12

HMS> Třeba vysadit děti na okraji centra a nechat je doťapat po svých, když jsou "přespolni" nebo ze satelitních přílepků, Jako druhé auto pro mam-taxi / nákupní tašku / denní dojížděč 20 km do práce pořídit elektrosráče. časem by k tomu lidé došli i bez té eko šikany, co posledních tak pátnáct let jen utahuje šrouby.

No třeba zrovna pro VW by možná stačilo kdyby skrtli už v zárodku ztratovej Bugatti Veyron.
Kazdej ks toho krámu je ve ztrátě na 200tis pobídku na nákup cca 585ks E-Upu a s vyšším číslem výroby by se jim to i zlevnilo.Pod 300 by to šlo jako rohlíky ...

zmulin> Nedavno se tu motali oslavné články články o winklmanovi a o tom jak je Bugatti ziskove... a jak on je k tomu dovedl...

.

Naposledy editováno 26.01.2021 15:13:25

Londoner píše: To me zajima, mas nejakou studii ktera pocita celkove energeticke naklady obou reseni? I treba vyrobu/likvidaci baterii? Ja nic nenasel.

Pred nejakou dobou som našiel jednu, kde to bolo detailnejšie rozpísané, ale už ju neviem nájsť.

Našiel som toto: https://theicct.org...fing_09022018_vF.pdf

Neštudoval som to dosť podrobne na to, aby som zistil, ako je to ozdrojované, ale výsledky sú podobné: Emisie čiste z produkcie benzínu sú síce menšie než elektrika, ale nie je to zlomok tej hodnoty.

Je to v každom prípade jediná štúdia, kde som si všimol, že sa zaoberajú emisiami z výroby batérií, výroby paliva a pod. Väčšinou sa to porovnáva tendenčne.

vilemx píše: klasický dobroser

Alebo možno len človek s OCD, ktorý sa nemôže dívať na tie tendenčné články. Ktoré z toho je pravda, nechám na vaše posúdenie.

A aké reštrikcie ohľadne elektrických a spaľovacích áut presadzujem? Aby sa pravdivo informovalo o ich emisiách? Sorry, ale ak nebudeš vedieť pravdu, ako sa môžeš správne rozhodnúť, či pôjdeš normálnym autom, elektrickým alebo trebárs šalinou či na bicykli?

HMS píše: Když jsem byl malej tak se chodilo do škol běžně pěšky,na kole nebo hromadnou, že by parkovala auta hromadně na ulicích si nepamatuji, řekl bych že jediné k čemu lidé došli, je současný stav.

Prťata už od školky chodí pěšky nebo jezdí na kole či kolobrndě, takže mama-taxi zafunguje tak jednou za měsíc. Ze začátku také škemrala o auto, jako ostatní, ale po čase si už nepřipadají sociálně vyloučená. Občas vedeme i debaty a překvapilo mě, že i prcek sotva školou povinný sám dojde k názoru, že denně jezdit do školy je lepší na elektriku, ale jet do Itálie k moři je asi lepší tím (benzínovým) autíčkem, co máme.

vilemx> kdybych bydlel ve svem, tak uz mam na strese solary, ve sklepe tunu LiFePO4 a pred barakem (jako druhe) auto i3 ekonomicky to urcite nevyjde lip ani nez nakej nenazranej benzinak, ale libilo by se mi to reseni… kdyz si na poledne jedu do vedlejsi vesnice pro jidlo/nakoupit tak uplne cejtim jak ten 2.4l ropak s dpf atd trpi

urcite elektrovozitka nevydavam za lek na globalni oteplovani, emise nebo cokoliv jineho, jen se mi proste libi…

Naposledy editováno 26.01.2021 01:53:24

assassin> U nás je problém, že škola i školka jsou docela nízko oproti zbytku města. Takže dojíždějící to mají povětšinou z kopce = ani v létě po kilometrové jízdě se auto neohřeje, aby ty všechny eko fičury fungovaly. Natož teď v zimě
Já třeba beru e-mobilitu nikoliv jako spásu pro planetu, ale jako zlepšení prostředí přímo v ulici. Pokud by propagátoři a dobroserové e-auta tlačili kvůli tomu, že bude ve městech méně "smradu" a hluku, tak proč ne. Ale vadí mi, jak mě opíjejí rohlíkem, protože prý uhlíková stopa, obnovitelné zdroje, atd.