kerut> V pohodě, beru tohle jako omluvu.
Je rozdíl v tempu a potom hodnotě absolutního výkonu. Z hlediska umístění v závodě jsou obě věci méně důležité - neprioritní - v závislosti na typu závodu. U časovky, svého nejlepšího výkonu atd. to samozřejmě hraje velkou roli. Ve skupinovém závodě už tolik nemusí.

Protože jsem chtěl znát názor i jiných lidí, zeptal jsem se na cyklistickém fóru. Názor tam je, že u běhu se dá lépe odhadnout výkon, nicméně pořád na hranici 5-10w, a to ještě musí běžec musí znát/používat měřič. Závislost k tempu je tak lineárnější.
Taky jsem si vyhledal absolutní výkon běžeckých rekordů. U 1,5km je rekord necelých 8w/kg. Netuším, jakou hodnotu dát pro tebe při 1km. 4-6w/kg se zdají reálné - použiju 6. Jestli jsem dobře zaregistroval, vážíš 70kg. 6*70 je 420w. 10w je tak něco pod 2,5%.
1min/10km je 6s/1km. To je celých 10%.
Pokud bychom počítali lineární závislost tempa a výkonu, šlo by o čtyřnásobný rozdíl. Reálně to bude o něco méně. 10w bude na 10k tak 15s.

U kola je pak situace složitější, protože tempo nejde tak snadno odhadnout v závislosti na výkonu.
Je tam v něčem veliký rozdíl - napadá mě jedině vysoká kadence.
Z praxe jdou odhadnout desítky wattů, trénovaný jedinec (profík, který se šlapáním živí) by mohl odhadnout výkon na 10-20w.
Moje vlastní zkušenost je, že i když koukám na výkon, tak se mění každou vteřinu, a to se snažím ho držet stále stejný. Při velkém soustředění to lze udržet někde na 10w.
2 otáčky/min jsou opravdu minimální rozdíl, pokud jde o "zdravou" kadenci někde přes 80. Pod 50 už jsou trochu znát, ale pořád je to dost jemný rozdíl.
Při kadenci 90 jsou 2 otáčky 1,3%. To nemá šanci běžný smrtelník zaznamenat jinak než údajem na přístroji. Udržet to potom je ještě obtížnější.

Naposledy editováno 14.02.2020 21:26:40

Krejza> Hoj chystam se ven marit energii takze v rychosti a zbytek prelouskam potom.. teprve ted mi doslo ze myslis tech 15s nebo 15W.. jo to jsem se dobre upsal, 10-15s na kilometru (jsou jak spravne urcite pocitas vic nez 2min na km) je opravdu hodne moc.. tedy ne rozdil mezi formou a dekou ale asi jeste vetsi rozdil,...

sam cti co na to napsal Londoner, ze i 1s je velky rozdil (jenze on je byvaly drahar-milar takze ma jeste jinaci meritka, ja beham tahle odporna tempa zacinajici trojkou, a vubec na ovalu spis vyjimecne, 2-4x do mesice) ja tu sekundu dve i poznam, ale proste neovlivnim, kdyz trosku polevis jednu zatacku uz to nedozenes, a bavime se tu o treninku fakt na hrane... tzn moc hezky se o tom pise ale v praxi je to proste k pobliti od zacatku do konce, udrzet se na te hrane kdyz mas pred ocima mzitky a chces aby uz to bylo za tebu.. v tomhle vuci Londonerovy dokonce i zachovavam respekt (voni tihle chrti zas neradi nase kopce)

k prispevku se vyjadrim pak, nicmene jen nacnu - pouzivani tepaku nebo hodinek je praveze spatne, uplne spatne, zeptej se schvalne vsech dnes uz fousatych veteranu, ...sve telo musis poznat ty sam, to je naprosty zaklad uspechu nejen v samotnem vykonu ale i co do sestavovani treninku, regenerace... no a taky jak behali oni a jak se plouzime dneska my, zejo...

Vojtech> hmm, hezkej pokus

Krejza>
u cyklistiky se nejede vetsinou cely zavod plna palba, da se vyuzit peloton.. beh (na try stand. vzdalenosti tzn delka trvani od 15min do te hodiny, hodiny a pul, M je uz dost extrem i pro profiky.. )je neco jako v cyklistice casovka .. ona i v behu hraje skupinka roly ale pri nizsi rychlosti a bez setrvacnosti kola (i v haku nebo z kopce musis furt bezet) uz ne uplne tak zasadni.. berme tedy spis tu casovku, tam je to "zmeritelnejsi"

ojhledne tempa jdes velmi spravnym smerem, 70kg si pamatujes spravne a za tech odhadnutych 420w kloboucek (udelam asi vic, na sjezdovce v trebove, kdyz je sucho a opt. podminky mam v tempu 5:20 nejakych -320W jen "od kopce" , tzn odhad 440 by to v souctu s tim behem mohlo byt.. ale to je ted vedlejsi a navic je to odvisle od efektivity pohybu, po rovine vylozene neumim takze urcite vic energie marim nesikovnosti a spatnou technikou)

linearni to ale neni, vsechny energeticke zavislosti maji v sobe rychlost na druhou, nejen aerodyn. odpor (defakto tez energeticka zavislost, i kdyz obvkle vyjadrena silou), ale i vsechny ty sem a tam kmitajici hmoty (jo tam ma kolo vyhodu, velikou...) takze zatim co kluses na treba 150W - mimochodem ano, v klusu nebo dokonce chuzi nejakej ten watt samozrejme taky nepoznam, v klusu nepoznam mozna ani +-50W, a uplne neodhadnu ani ty tepy jestli mam 90, 100 nebo 110.. - tak kdyz uz jdes tempo kde ten beh skutecne citis (uz to neni jako kocham se okolim a konverzuju), narusta ten wykon rychleji a rychleji, az nekde kolem hrany uz je kazdy watik jen maly kousek, klidne ta vterina na kilometru.. dobre je to videt napr na tech zminenych sprinterech kde se uspech a neuspech pocita na setiny sekundy (tedy v prepoctu na nas kilometr by to byly desdetiny sekundy)

ohledne meraku,.. asi tak, neni na skodu ho obcas vzit a zkontrolovat/overit si "kalibraci", neni na skdu s nim zacinat aby mel clovek nejake voditko )stejne tak je dobry mit trenera a vest si tr. denniky, ze kterych se pak zpetne naucis/najdes jak tve telo reaguje na to ci ono, a sestavujes si z toho v hlave cely ten model jak tve telo funguje.. nevim jak to presneji popsat ale jak jsem psal nahore, stari mazaci behali zasadne hlavou,.. dnesni doba plna stravy a garminu je des, na jednu stranu je ta technika uzasna, ale na druhou stranu zastupuje to co by ten bezec/sportovec mel umet (resp. se celou karieru ucit a zdokonalovat)

tedy, pokud to beres jako poznat watt rozdil v kazdem rezimu, pak to samozrejme bez nejakeho mereni nejde - to mas pravdu, ale watt sem nebo tam kolem maxima se naucis poznat docela rychle.. jo a jo na tom kole se to poznava hur, ja na ten tachac vetsinou cumim, tak nedokazu posoudit jak moc by to litalo, ale je to jiny nez beh (navic takove pohodlnejsi, neboli to tolik a mas relativne volne ruce, nedokazu to popsat.. pri behu jsi do toho pohybu tak nejak zapastovanej celej)

sry za delsi koment..