assassin píše: No takze porad trvas na tom, ze pri přejezdu překážky je zrychlení na řetězu vetsi u pevnaka nez u celopera?

ano to rozhodne trvam, protoze do pohybove rovnice vstupuje tlumeni,..

assassin píše: Ale zase by ta teorie znamenala, ze na celoperu nema řetěz proc padat - jen tedy pred příchodem prehazek s tlumicem a jednoplacek to padalo fakt dost i s napinakama

vzhledem k tomu jak jsem to prve formuloval, ze prekazka ktera me shodi retez nemuze byt nijak dramativka pro odpruzeny kolo, tak jo, v zasade jo,.. argumenty se skakanim (coz je uplne jinej dej, radove jiny smery pusobeni sil, uplne jinej pomer rychlost/nerovnost) do toho zatahl az londoner

kerut píše: vzhledem k tomu jak jsem to prve formuloval, ze prekazka ktera me shodi retez nemuze byt nijak dramativka pro odpruzeny kolo, tak jo, v zasade jo,.. argumenty se skakanim (coz je uplne jinej dej, radove jiny smery pusobeni sil, uplne jinej pomer rychlost/nerovnost) do toho zatahl az londoner

Tak jeste jednu kulicku jsem nasel a tady se musim ozvat.

Kurwa nelzi, psal si tu nekolikrat, ze pevne kolo bude davat VZDY vetsi razy nez odpruzene a je jedno jak je ta prekazka velka….(schvalne jsem daval za priklad 5cm-50cm).

Naposledy editováno 04.08.2020 15:33:42

Londoner> ted pletes vsechno dohromady... psal jsi skok z 50cm vs skok z 5cm a ja ti psal ze pokud pri skoku/doskoku necvakne odpruzeni na doraz (vsechna razova sila se akumuluje do pruziny) tak proste nedojde k netlumenemu razu.. u pevneho kola dojde k netlumenemu (i ten je trochu tlumeny, pneumatikou, pruznosti ocelove vidlice jink by to neprezilo ani ten nemakuv vajgl)razu vzdy ..

jinak nelzu, psal jsem tohle

kerut píše: Londoner> retez nepada kdyz jedes palbu, k tomu nema nejmensi duvod, ale otresama (kdyz preletis retarder treba, nebo v hodne hrubym sterku/kameni.. je fakt ze u vas se zdvihama jak tereni motorka tohle odpada )

kdyz s fulem "prejedes 50cm prekazku" tak to zdvih samo nezachrani a preletis riditka odpruzeni neodpruzeni..

kerut píše: Londoner> ted pletes vsechno dohromady... psal jsi skok z 50cm vs skok z 5cm a ja ti psal ze pokud pri skoku/doskoku necvakne odpruzeni na doraz (vsechna razova sila se akumuluje do pruziny) tak proste nedojde k netlumenemu razu.. u pevneho kola dojde k netlumenemu (i ten je trochu tlumeny, pneumatikou, pruznosti ocelove vidlice jink by to neprezilo ani ten nemakuv vajgl)razu vzdy ..

jinak nelzu, psal jsem tohle

kdyz s fulem "prejedes 50cm prekazku" tak to zdvih samo nezachrani a preletis riditka odpruzeni neodpruzeni..

Jo a pak jsem ti psal ze tech skoku je v DH hodne za sebou (ok asi jsem mel napsat treba dropu), nebo prejizdeni rock garden s fakt velkejma sutrama ale ty to dycky nejak nevidis nebo co . Kouknul jsi na nejaky video DH svetaku jak jsem psal? Tam mozna pochopis o cem mluvim (treba 2014 Hafjell MS)

Ja sem samo lama, ale o vikendu jsem ted sjizdel takovy vetsi kopce a bylo tam treba 5-6 30-40cm schodu za sebou a mezi velky koreny a tam bych si I tipnul, ze ten retez lital jak prase.

kerut> rekl bych ze krom rozdilu v tlumeni do te rovnice vstupuje vyrazne jinak velike "m" - jestli bz to nemohlo delat rozdil…

elefant> jo klidne se svezu I turisticky, jen abyste me tema elektrikama neuhnali...

Londoner: ja mel s padanim retezu problemy hlavne na skocich kde dopadas do kameni nebo korenu. vyveseny kolo, tzn to na tu nerovnost reaguje velkym zdvihem a tim, ze je jich vic za sebou, tak to ten retez rozhoupe. prejezd jedne nerovnosti treba testovaci cihly retez neshodi….

z toho je jasne, ze o tu spickovou hodnotu zrychleni tolik nejde, ikdyz si porad myslim, ze u fullu bude vetsi. v pripade ze budu zkoumat pohyb zadniho kola a ne pilota/ram

assassin píše: kerut> rekl bych ze krom rozdilu v tlumeni do te rovnice vstupuje vyrazne jinak velike "m" - jestli bz to nemohlo delat rozdil…

elefant> jo klidne se svezu I turisticky, jen abyste me tema elektrikama neuhnali...

Toho se určitě bát nemusíš, jsem vejletník, nejraději jezdím po hospodách, když je mezi nima tak 15 kiláků lesem tak dám tak tři
Čau, Tom

TomElefant750> hmmm...tak to je tempo akorat i pro me...

kokonhead> Tak se můžem na něco domluvit, jezdím teď na kole víc než na motorce (teda na kiláky ne, na hodiny jízdy jo)
Čau, Tom

TomElefant750> klidne, kdyz budu mocty tak pojedu rad...sic casove to mam celkem napikacu...
A rad bych jeste svoje ht poladil...ale hospody to da, se nebojim...

Poohlizim se po nejakem celoodpruzenem enduro kole. Ram L, kola 27,5. Do 35000 Kc.
Nevali se vam doma neco nevyuziteho?

Zoufalost největšího kalibru je, když jsem dneska po hóóóódně dlouhé době vytáhnul motorku, abych si zajel pro díly na kolo Kdybyste někdo měli v regálu zbytečnou 10 sp. hazku s brzdou (SLX, XT), mám zájem!

assassin> ted na mou dusi netusim kam tim miris, jestli mas na mysli ze ty jsi vo fous tezsi nez ja, nebo ze mas snad tezsi kolo (a popravde jak te znam, tak bude pres vsechny tlumice a vychytavky spis lehci ) ALE, konecne se pohybujeme trosku spravnym smerem - to velke m bude sice podobne, ale to pismenko se dvema teckama vedle m to uz je mnohem zajiamvejsi ( a rikam to furt, jeden jedinej kouzelnej vztah mezi silou, hmotou a zrychlenim).. no a kdyz v jednom pripade bude ten raz mírnit nejake odpruzeni a v druhem pripade to odpruzeni nebude uz jsme doma ? ono neni potreba ani nic odpruzovat, staci se projet po blbejch kostkach na cx gumach nafucenejch na dve a na silnicce nafuceny na deset, co lepe prenasi razy je citit hned a na vlastni ruce a prdel...

londoner> hele to je marny, pokud posuzujes silu pusobici na retez (presneji silu ktera ho zveda z prevodniku) podle amplitudy rozvlneni retezu, tak se nikdy nikam nedostanem.. muzu ti naposled zopakovat ze ta sila neni zavisla na tom jak moc se ten retez rozkmita, ale s jakou frekvenci se rozkmita(jak rychle kmita, ne jak hodne kmita), a ty mi na to stejne napises ze to tak neni,.. to nema cenu

kerut> pisu o velikosti narazu, ponevadz tu muzeme okem videt v podobe prekazek ( a myslim si ze i ta velikost hraje roli, pokud pojedes velkou frekvenci pres 2cm roletku tak se asi nic dit nebude ne?). To jaka je tam frekvence nevime ani jeden - ty velky kameny jedou v DH dost rychle a navic ty asi pocitas s tim ze to pruzeni funguje na 100% ale tak to samo neni a v tech extremech se to nestiha vracet. Podle mne je tam dost neznamejch na to aby si vyhlasoval tak jednoznacny zavery a smahem shodil ze stolu, ze tim pohonem co pouzivas to urcite neni.

Ale mas pravdu, ze to nema cenu....uz je toho nekolik stran.

Tady to mi nejak utkvelo v pameti ta sekce kde se Sam Hill vysypal....ja bych to jet nechtel



Naposledy editováno 04.08.2020 22:31:21

Londoner> no bude nebude, tak 2cm i me poberou (=odtlumi na prijatelnopu uroven) jeste v pohode gumy, zejo, ale ver ze kdybys jel (teda hypoteticky) na prazdnejch rafkach, tak i 2cm prekazka bude sakra vysoka (otazka je jestli v takovym pripade driv shodi retez, vytrhne vyplet, nebo oddela rafek)
..tech cca 5cm co jsem psal je fakt hrana kdy je to (mysleno v rychlosti, ve dvacce samozrejme ne) uz je docela rana.. fakt jsi nikdy nejel na neodpruzenym kole pres nejaky hrubsi prekazky abys zazil co to dela ? 10cm prekazky nebo nedejboze skoky (vyjma opatrnejsiho "dropu" z obruibniku) samozrejme nedam, to bych rozlamal ram a retez nebo popraskany kosiky na bidony by byl to posledni co by me zajimalo..
to odpruzeni samo nefunguje na 100% ale dokud nedojde k dorazu vzdy ten ucinek zmirnuje (energie jde do pruziny, ne do konstrukce), az dyz dojde na doraz, je vyrazeny ze hry a pak jde veskera dalsi energie skrz jako kdyby tam odpruzeni nebylo vubec

Kerut: kdyz u fullu prejizdis pres prekazku tak se pohybuje kolo a kyvka, kdyz prejizdis prekazku na pevnaku tak se pohybuje cely bicykl a pilot. Proto tsm to odpruzeni je. A obavam se ze hmotnosti tech mechanismu ktere uvadi impuls v pohyb jsou zasadne rozdilne..

Z hlediska vypadavani retezu resim ucinky v miste kde je retez - tzn raz do zadku a rukou, u fullu je pro nas pripad uplne k nicemu, je to az za pruzinou - coz retez neni...

Naposledy editováno 05.08.2020 00:15:44

assassin> co blbnes, hmotnosti jsou uplne stejny, akorat v jednom pripade zvedas kolo s clovekem, a v druhem tlacis pruzinu kterou drzi proti tomu tlaceni hmotnost kola s clovekem.. jediny co je rozdilny je ze se osa kola pohybuje vuci zbytku, takze u odpruzenyho zadku vnasis silu/buzeni jen do jednoho bodu ulozeni retezu (coz ve vysledku udela tu bezici vlnku co postoval londoner, ktera spotrebovava vlozenou energii tim jak bezi k prevodniku...), zatim co u neodpruzeneho do obou zaroven (coz udela neco trochu podobnyho jako kdyz brnknes na strunu na kytare, vlna o delce umerne delce retezu)

kerut> kdybyste nahodou dosli ke shode ze na 5 cm prekazce pusobi ma cyklokrosku vetsi sily zpusobujici padani retezu nez na kolo s odpruzenim, jakej je pak z toho zaver? Ze na cyklokrosce obecne musi retez padat casteji nez na odpruzenym kole?

_zdenda_> Tohle jsem chytil asi dva měsíce zpátky. 120kg, double airbag na břiše, ale 32-33 km/h po cyklostezce. naštěstí bylo znát, že umí hovno, zatáčky nedával. Jako bonus se pověsil do háku, když jsem ho předjel

Musím ale uznat, že máte výdrž cokoliv s ním řešit. Já to vzdal po diskuzi ohledně wattů. O jeho jediných správných, byť pouze teoretických, zkušenostech o fungování jednostopého stroje, už raději mluvit vůbec nebudu

Kerut: pokud je hmotnost stejna, tak zadni kolo pri najezdu na překážku musi mit u fullu stejne nebo mensi zrychleni nez u pevného kola a vlastne jsi odvodil, ze to odpruzeni je tam k nicemu.

Krejza>
souhlas, za vytrvalost kloboucek (ale cist cele to teda nebudu).
az mi to vzdalene pripomnelo rotaci pri skoku s kardanem

vilemx píše: Zoufalost největšího kalibru je, když jsem dneska po hóóóódně dlouhé době vytáhnul motorku, abych si zajel pro díly na kolo Kdybyste někdo měli v regálu zbytečnou 10 sp. hazku s brzdou (SLX, XT), mám zájem!

Kouknu, možná mám XT co jsem sundával z kola při přechodu na 11z. Akorát budu doma až příští týden v pátek, pokud to počká…

_zdenda_> Nevadí, teď se nikam na drncavější traily nechystám a při vyjížďkách s prťaty řetěz nepadá. Při nich padají jen nadávky, proč na světě existují kopce i nahoru, proč ne jen dolu.
Jestli by přehazka ještě něco najela, napiš mi do SZ cenu a kam/kdy si pro ni případně mohu přijet

ja mam mozna prehazku/razeni sram, sice nemaji brzdu, ale v dobach kdy jsme padani resili tak sram fungoval lip.

vcera kamosovi prisla YT capra v 29 a na prvni vyzkouseni to vypada fakt dobre. jedine co mi asi vadi je osazeni komponenty E13 - posledni dobou mam totiz pocit, ze se E13 tvari jako top premiovka, ale je to takova prumerna cina...

Stev> hele to se me neptej, ja si posteskl ze mi pada retez, a rozjela se nekonecna diskuse ze prece nemuzu jezdit tak strasnej teren aby mi padal, coz je oduvodnovano vejskou skoku na sjezdove trati nikde jsem nenapsal ze jezdim strasnej teren, nikde jsem nenapsal ze pada casteji nez na necem jinem, jediny cio jsem napsal a nacem trvam je docela logicky pochopitelnej fakt, ze neodpruzteny kolo proste dostava vetsi razy nez odpruzeny (dokud staci zdvihy)

assassin> pri najezdu na prekazku stejnou rychlosti je zrychleni kola (osy) podobny resp. stejny, jinak to byt ani nemuze pokud prekazka sama neuhne ne ? neodpruzeny kolo ale za ni poleti dal, pac nema zadnej tlumic co by ho ve zdvihu (celeho kola s jezdcem) zastavil, zatim co odpruzeny pri dobre serizenem tlumeni pobere i vrch (konkavni cast) prekazky a prejede ji, nasledne energie pruziny zatlaci kolo dolu a pri trose stesti (v idealnim pripade) po te prekazce zase diky sile naakumulovane v pruzine sjede dolu, atd.. proc by melo byt odpruzeni k nicemu ? je tam proto aby se prevodnik, ram, jezdec, a vse co je za odpruzenim (odpruzena hmota) idealne nikam nehybalo, nebo v praxi pohlo co nejmene a s co nejmensim zrychlenim - coz ale zpetne prece nefunguje tak, ze by k prejeti te prekazky bylo potreba prekonat jen tihovou silu te neodpruzene hmoty, hmotnost odpruzene hmoty drz z druhe strany tu komprimujici se pruzinu..

kerut> v pohode, ja ti rozporovat nazor ze neodpruzeny kolo dostava vetsi razy na stejny prekazce nebudu :)

Nedával jste si někdo dělat rám na zakázku ??
www.singlebe.com/

kratkej01> hezky to je ..pro normalni kolo vzhledem k nabidce ramu asi uz trosku snobarna, ale hezka, a luxusni by to bylo na jakejkoliv atyp (tandem, koza..) preci jen tyhle oceli v techhle tloustkach steny se nevari jednoduse a chce to trosku praxi

Kerut: teoreticky jo, ale pro ten pevnej ram to neni realny - proto to pobere deformaci kde co .. guma - proto ty gumy prorazis, praskaj kola a tak.
No asi jsem se nechal unest a resime neco pro padani retezu ne tak podstatneho. Ono to pada kvuli te vlne na retezu - tzn je spis dulezita ta aplituda, aby to dokazalo vyhodit retez ze zubu.

Mno a nebo to ze tobe retez pada a me ne je jasnej dukaz, ze je to jak rikas