Číkus píše: Hele, ono někde zaznělo, že by se zrušil zákaz řízení? Já měl za to, že šulín Ťok chce jen zvýšit pokuty a bodové ohodnocení, zbytek nechat stejně. Spíš je to takový kokot, že ani nezná zákon a netuší, že jde přijít o papíry i jinak než vybodováním.

no zvlastni je ze krom vyssi pokuty zminuji System 2x a dost... coz jak jsem psal plati uz ted pro nizsi prekroceni rychlosti nez o 50....
u 50 jak me opravil nekdo na zacatku tematu berou noty hned a ne naky 2x a dost... tzn mi prijde, ze to neni sprisneni, ale naopak... das vic penez, ale papiry ti zustanou....

jak rikam, kdyz budu brat pokutu jako neco ceho se bat - tak ja se bojim vic o papiry ne o prachy... tzn pokud to zmeni, budu se min bat jezdit o 50 vic

Kukkan> kdo to tu adoruje... ? Tady se spíš oponuje pseudo-anarchistům"

Kukkan> To je asi o tom co jsem psal v jednom z ostatních příspěvků. Jsou normy, které většina společnosti toleruje, ačkoliv jim tak občas způsobí potíže, protože ví, že v mnoha jiných případech jim existence té normy pomůže. Bez pravodel to prostě nejde. Kažkopádně srovnávat sgregační, případně xenofobní normy vydávané totalitními režimy s přestupkovým zákonem má své meze. Jsme všichni lidi nadaní vlastním rozumem a úsudkem a věřím, že se nebudeme slepě řídit normami, ale pokud se jimi řídit nebudeme, pečlivě zvážíme, jaké důsledky naše jednání může mít. Jsi hrozný demagog.

Číkus> No znalost fyzikálních zákonů ti asi opravdu chybí.

t_freedom píše: ne...proč myslíš?

a myslíš, že zvýšením počtu "tolerovatelných" přestupků mi to dítě nepřejedou taky ? Nebo tím, že Policajti budou rozumnější... ?

Problém je v nás... ne ve fízlech... my jsme jako národ prasata...je úplně jedno co budou fízlové dělat ...
Tohle je na celý věci to důležitý... neukazovat furt kolem a vzít vlastní zodpovědnost za svý činy... proč němci jezděj jinak než my, dobytci ?

Kdyz jedu ven a je jedno jestli na moto nebo v aute zarazi me to ze venku ti nikdo nedela prasarny typu bezohledne jednani. A je vcelku jedno jestli je to myska kterou budes nucen hodne dobrzdovat nebo jestli te nekdo zatarasi zaparkovanycho buh vi kde.
Na konci zari jsem jel tyden po ose na moto Praha Korsika--jezdeni na Korsice a pak zase zpet. Bratru ati 3,5k Za cely ten tyden se me nikdo v aute nepousil zabit. Vratil jsem se a v Praze za prvni den 3x.
V pobreznich oblastech v IT je vetsinou hodne narvano a lidi parkujou jak prasata, ze nemzues vyjet, ale zatroubis a do 2 minut je tam majitel auta nerekne ani popel ale mizi pryc. Talosi jsou vubec vec sama pro sebe, dodrzovano nejakejch pravidel , stim jsou natom jeste hur nez my. Pritom nehodovost je daleko nizsi, Ital pojede jako prase, ale nehodi ty mysku nebo te nebude vytlacovat, vybrzdovat apod.

NIkde jsem si nevsiml ze by nekdo z tech zakonodarcu ev. vykonavatelu moci udelal neco pro to aby se tohle chovani zmenilo. A restrikecema to opravdu nepujde.
90% lidi na silnicich nechape co to je zip, mozna by stacilo zacit jednou malickosti aby si kazdy uvedomil kde je to misto

Bings píše: Číkus> No znalost fyzikálních zákonů ti asi opravdu chybí.

neééé... vůbec ... když je potřebuje...zná je...když je nepotřebuje ...nezná ( a hlavně dokaž mu, že jo ! ? )

Bings> Jo. Tak já jsem demagog . OK, beru na vědomí.

gugo> přesně jak píšeš...jako kdyby někde, někdy policajti byli odpovědní za to jak se v tom kterým národě jezdí...
Jen u nás je kolorit svádět všechno na nějakou autoritu... a s Italskejma polišema už jsem několikrát měl tu čest...a moc tolerantní ve chvíli kdy tě drapnou nejsou. Natož aby si z nich dělal pičuse, nebo Číkuse...

Zkuste třeba ve skandinávii jet mimo obec kilo, na rovině ... v lese... a zkuste debatovat s polišem... ani trenky vám nezbydou...
Zkuste mu říct , že maximálně sjedete do škarpy a že tam nikdo široko daleko není...a že co vás buzeruje... bla bla bla...

Kukkan> Jseš, protože tady srovnáváš nesrovanatelné a taháš totalitní zákony do debaty o přestupcích a ještě začneš povídat něco o adorování represivního chování zákonodárců. Jediné, co jsme se tu snažili trošku pošťouchnout je aplikace zdravého rozumu. Neexistuje dokonalý systém norem, protože věci nejsou černé nebo bílé a je potřeba hledat kompromisy. Nekompromisní systémy vždy fungují stejně, blbě se zneužívají, ale také vždy vyvolají určitou nespravedlnost, protože při jejich aplikaci nelze uplatnit zdravý rozum. Kompromisní systémy naopak lze vždycky zneužít protože nejsou dokonalé, resp. jsou jen tak dokonalé, jako lidi, kteří je užívají.

t_freedom> to jsi to pochopil, ale jinak nez jsem to psal. Ale to je jedno.
Ta skandinavie to uze je pripad sam pro sebe. Ale co chced od zemi kde platis 100% ekologickou dan na auto apod hovadiny. Zase prej ve Svedsku se smi jezdit po lesich na moto bez problemu a nikdo nic nerika... tak maji male nezvyznamne plus.

Bings> Tak ještě jednou

Ano, s aplikací zdravého rozumu souhlasím, tady se nerozcházíme; mé příspěvky nebyly o ničem jiném. Aspoň doufám.

Z přestupků se pomalu stává velmi gumová hůl v ruce státních úředníků na (nejen) řidiče. Opět si dovolím citovat
Zloděj nebo výtržník na opravné prostředky dosáhnou, řidič ne. Odvolání je prý zbytečné. Ano, pro úředníky nepochybně.

Totalitu - bohužel i bohudík - pamatuji. Mám takový pocit, že současné navrhované znění správního řízení s ní má mnoho společného.

A v reakci na tebe jsem skončil větou
Ale podle mne je věta "Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala" bez jakéhokoliv dalšího kontextu tou nejkratší cestou do pekel.

Fakt máš pocit, že se až tak v názorech lišíme a já jsem demagog?

Bings píše: Číkus> No znalost fyzikálních zákonů ti asi opravdu chybí.

Já měl za to, že pravděpodobnost a statistika patří spíše do matematiky než do fyziky.

Bings> Bez pravidel být nelze ale bezmyšlenkovitě přijímat cokoliv kdo schválí taky žádná výhra není.
A vzhledem k tomu že každej jsme jinej tak ke každýmu problému je milion různých názorů a je potřeba je říct nebo napsat (motorkáři.cz asi nejsou to správný místo kde by na tom záleželo ale řeší se tu i větší kraviny), jinak ten správnej kompromis přijatelnej pro většinu najít nejde.

Já jsem bez bodu a posledních pár let jsem neplatil ani pokutu za parkování. Dokonce kolem těch městapáckých radarů v polích jsem párkrát projel bez pokuty ale to podle mě není důležitý. To že mě samotnýho se to nijak nedotklo ještě neznamená že takový stupidní jednání budu schvalovat nebo obhajovat.

t_freedom> 2 stránky zpátky píšeš: "furt jen ukazujeme prstem na jiný ... "oni dělají horší věci...a já tu musím platit pokuty ... až oni přestanou, tak já taky"..." a teď sám ukazuješ prstem na skandinávii podobným stylem "oni jsou ještě přísnější než my...".

Naposledy editováno 27.10.2015 16:20:06

Číkus> To sice ano, ale úzce to spolu souvisí, fyzikální zákony neošálíš a proto i pravděpodobnost nehody roste odpovídajícím způsobem vůči zvyšování aplikované rychlosti, jelikož s rychlostí se mění i jiné veličiny, jako hybnost, síla, tření apod.. a čím blíže jsi fyzikálním limitům sebe i vozidla, tím je větší pravděpodobnost, že situaci nezvládneš, nebo ji nezvládne technika. Prodlužuje se například doba potřebná pro zastavení, zvětšuje se energie předaná při nárazu, zvyšuje se pravděpodobnost ztráty kontaktu z vozovkou atd. Nehledě na to, že také ostatní účastníci provozu musí mít nějaký čas na tebe zareagovat a čim rychleji jedeš, tím toho času mají méně. No ale tuhle debatu přenechme teoretickým fyzikům, v obecné rovině je to každému jasné, kromě tebe.

Kukkan> Jasně máš pravdu, je to tak, že ta věta byla asi nežádoucím zobecněním. Asi se zas tolik v názorech nelišíme, jen mě trošku popíchly tvé příměry. Odvolávám, co jsem odvolal, slibuji, co jsem slíbil :) To stále přitvrzování a konkretizace zákonů je právě snahou o eliminaci aplikace vlastního úsudku, protože politici si myslí, že všichni jsou troubové a je potřeba to všecko sázet tak, aby se nepřipustil jiný výklad. No jak řikám, ta problematika je dost složitá a pokud nám to jednou přestane vyhovovat do té míry, že nás to bude všechny srát, budem muset změnit systém od základu, ale stejně ani ten nový systém nebude fungovat věčně, jelikož zase přijdou skupiny lidí, kterým to bude vadit, nebo do toho systému promítnou svoje zájmy. Viva la revolución.

Naposledy editováno 27.10.2015 16:31:53

Bings> bingo

Kukkan> Ještě by někdo mohl vtlouct zdravý rozum do politiků, to bychom se všichni měli :)

gugo> No není to nápad úplně od věci, záleží na tom, jak to bude vymyšlený. Ušetří se tim práce. O přestupku či zavinění asi není potřeba v takových případech polemizovat, jde o to, aby sankce nemohla být nepřiměřená, když už se proti tomu nepůjde bránit odvoláním a to je docela těžké.

Na závěr si dovolím malou poznámku. Nějaká přísnější zákonná regulace je potřeba právě kvůli lidem jako je Číkus, kteří si myslí, že je normální v obci jezdit kilem. Nebejt takovejch lidí, tak ten zákon prakticky nepotřebujem.

t_freedom píše:
A nakonec... VŠUDE na světě je to stejný...všude... debila najdeš v Anglii, Mexicu stejně jako v Čechách...tedy, dotyční kverulant(i) budou podobná témata zakládat všude...kdekoli.
Rozdíl mezi mnou a jima je ten, že já jsem smířen...jen oni budou žít celej život s pocitem ukřivdění a pohany

To mělo být na mě? Pochopil jsi téma? Je to popsané nahoře poměrně jasně, zkus si to znovu přečíst, ano? Díky.

Bings> Nemela by mahodou ta prisnejsi regulace mit za cil aby se nejezdilo v obci kilem ? Sleduju akorat ze cilem je vybrat co nejvic prachu.
Kdyz jedu , neprichazim o body jenom platim, takze zakona na jednu stranu stanovi pokuty ktery jsou 10-20% lidi celkem u prdele nadruhou stranu pro zbnylejch 80% naroda budou likvidacni. Dalsi aspekt nesravedlnosti toho zakona.

Posledni uprav dale jasne najevo, ze zakladnim meritkem je prinos do obecnich pokladen, bezpecnost je nekde mozna tak v proklamacich a nemyslim zeby to ted bylo jine.

splasenytrubky> Chlape, něco ti v té anketě chybí. Zrovna v televizi Ťok hovoří jako odborník na hazard. Jestli on to nebude brouk Pytlík…

wedness píše: splasenytrubky> Chlape, něco ti v té anketě chybí. Zrovna v televizi Ťok hovoří jako odborník na hazard. Jestli on to nebude brouk Pytlík…

no, není dobré o překot měnit vypsané zadání. Pokud to někomu přijde vhodné a nevybere si z prvních dvou intelektuálních variant, má únikovou cestu v podobě varianty třetí.

Bings píše:

To je stejné jako kdybys říkal, že krádež lízátka není krádeží, protože se jedná o lízátko a ne o kufřík plný peněz.

A pokud je to v odst. 2, tak i za lízátko může být 6 měsíců minimálně...

t_freedom píše: jéééééé opět je tu téma:

"je strašně nespravedlivé, že žiju v zřízení, kde si může nějakej blbec ohnout zákon jak potřebuje a že porušování zákonů mě bude stát trest ...řešení - zrušme řád, máme přece každej svojí hlavu a jsme rozumní...sami si určíme co můžeme a nemůžeme dělat "

Nemáme... jako národ jsme švejkovský vymlouvačský pitomci ... furt jen ukazujeme prstem na jiný ... "oni dělají horší věci...a já tu musím platit pokuty ... až oni přestanou, tak já taky"...

Bože srovnejte se se světem tak jak je ...jděte žít do Německa, Anglie, Francie, nebo do jižní Ameriky...kamkoli kde to tak nefunguje...nemusíte bejt tady...

Myslíš, že by je mám Angela přijala jako uprchlíky?

Ale jinak máš pravdu - jsme národ vyčůránků...

gugo píše: No vidis a jsme u toho "ten kdo pokutuje" ..ve vetsine pripadu ten kdo pokutuje ma IQ tykve a oslovuje te 1.padem . coz je ve vysledku jedno, on by ten pokutujici mohl pockat az prijdes a rict ti aby s ta mpriste neparkoval, protoze ...treba. Ale to on neudela , protoze domluva neplni mestskou kasu.

Že by mněl mít I tykve s tím nesouhlasím, ale s tím plněním městské a státní kasy to bude určitě pravda, spousta přestupků, které nikomu neublížily, se dají vyřešit domluvou, nebo mírnou peněžitou pokutou a teprve, když dojde ke škodě, nedej bože ke zranění, mají přijít nějaké tvrdší sankce, ale takhle by to neudělalo to kasacink. Myslím si, že jak na policajty, tak na úředníky, kteří o tom rozhodují, je shora tlačeno, aby ty pokuty byly co nejvyšší.

Asi by jste byli hodně překvapení, jaký je poměr domluv a blokových pokut. A to se v něm nepromítne domluva, nad kterou policajt mávne rukou, udělá tytyty a nevykáže ji.

Otázkou je, co to je mírná peněžitá pokuta. Pro každého to bude asi jiná částka

A pokud dojde ke zranění, tak zpravidla už nejde o přestupek.

tady nemá smysl reagovat na nic konkrétního ...
napíšu že se tady v ČR každej vymlouvá na ostatní, jak oni jsou horší a až tedy oni budou ...tak já taky... a nějakej mamel mi tu napíše

t_freedom> 2 stránky zpátky píšeš: "furt jen ukazujeme prstem na jiný ... "oni dělají horší věci...a já tu musím platit pokuty ... až oni přestanou, tak já taky"..." a teď sám ukazuješ prstem na skandinávii podobným stylem "oni jsou ještě přísnější než my...".

...prostě tady se dá ohnout cokoli jakkoli...nedochází ti Stráťo, že to má asi trochu jinej význam...že pokud tady pisatelům vadí jak je to tady na prd,...a je tu zlovůle zákonného spolčení za účelem terroru nevinných řidičů ...že by si to kluci mohli vyzkoušet v Německu a Skandinávii... jak je to tam benevolentní. A i v tý ilátii to už dávno není prdel... žádná diskuse... vůbec, Rakousko...zkuste tam někde hledat policajta co vám promine 70km/h v obci... nebo jakoukoli diskusi.,.

Je to prostě náš národní sport... jsme na silnici prasata a když nás někdo má umravňovat, ještě budeme žádat benevolenci, která nikde v Evropě není... krom toho dělat z fízla debila je náš národní sport... tak bych se vůbec těm fízlům nedivil že podobný typy berou hákem na záminkách. Když by hned z vokýnka na mě čuměl přemoudřelej vychcan s nápisem na čele "kokote"... vopral bych ho taky.

Krom toho Policajjti tu nejsou od toho aby nám tříbili svým chováním jemnocit a kynuli nám prstíkem "tytyty"... tohle kór na čechy neplatí. V každým národě se jezdí jinak... v tý Itálii to je mazec, ale furt slušnej... troubení a blikání má docela jinej význam, než v našem egem přecpaným provozu, kde furt jeden debil školí druhýho...
Jezdí se tam možná střelba, ale když tě policajt změří...bez diskuse tě vopere... vlastní zkušenost.
To jen teoretici tu básněj o "Eldorádu" kde se vše promíjí a policajti se usmívají a nedávají pokuty... ale to nikde...NIKDE ...NEEXISTUJE.

Naposledy editováno 28.10.2015 10:35:08

soccer píše: Netvrdím, že jezdím podle pravidel do posledního písmena, ale značka obce znamená omezenou rychlost. Tak o čem je tu řeč? Chceš s poldou nebo úředníkem debatit o tom, že má tvá brambora velkou váhu + slabý brzdy = dlouhá setrvačnost od značky obce?

Je vidět, že o tom, jak to s měřením rychlosti a následným dokazováním ve správním řízení funguje, víš úplné hovno. Např. to, že úředníci velmi rádi zneužívají rozsudku NSS č.j. 1 As 183/2012-50, když policajt změří řidiče na místě, kde žádná značka IS 12a "Obec" není a přesto se mu snaží přišít překročení rychlosti v obci. Zneužívání spočívá hlavně v aplikaci i na případy, kdy jsou okolnosti úplně jiné než ve zmíněném rozsudku NSS a shoda je jen v absenci značky. A neméně zajímavé je, že v případě, kdy fízl měří sice za značkou "Obec", ale je to mezi poli, že si na tento rozsudek NSS žádný správní orgán ani nevzpomene a je potřeba mu to připomenout.
Pro ty, co se jim to nechce hledat - z rozsudku NSS č.j. 1 As 183/2012-50 vyplývá obecně platné pravidlo, podle kterého "Obec je v § 2 písm. cc) zákona o silničním provozu vymezena primárně jako zastavěné území. Právě zastavěnost představuje základní a klíčový znak charakterizující území obce“.
A ano, je to moje vlastní zkušenost. Stejně jako např. i to, že úředníci při správním řízení vědomě kryjí závažná pochybení vlastní městské policie.

Toto téma jsem dočetl k příspěvku č.7 a dál už to asi ani číst nemusím. Přesně si dovedu představit, po čem budou volat místní Dušínové a jak budou argumentovat

t_freedom píše: ...v tý Itálii to je mazec, ale furt slušnej... troubení a blikání má docela jinej význam, než v našem egem přecpaným provozu, kde furt jeden debil školí druhýho...
Jezdí se tam možná střelba, ale když tě policajt změří...bez diskuse tě vopere... vlastní zkušenost.

Že jsi amatér a neumíš se bránit neznamená, že operou úplně každýho.

t_freedom píše: ne...proč myslíš?

a myslíš, že zvýšením počtu "tolerovatelných" přestupků mi to dítě nepřejedou taky ? Nebo tím, že Policajti budou rozumnější... ?

Problém je v nás... ne ve fízlech... my jsme jako národ prasata...je úplně jedno co budou fízlové dělat ...
Tohle je na celý věci to důležitý... neukazovat furt kolem a vzít vlastní zodpovědnost za svý činy... proč němci jezděj jinak než my, dobytci ?

Němci jezděj skutečně jinak? Možná tak doma, každopádně na dálnici nepoužívaj nejspíš zrcátka. Jedna jediná cesta po dálnici, 6x mi to poslalo auto z pravého bez blinkru přede mě, pokaždé jsem musel brzdit. Z toho 5x to bylo auto s německou RZ. Pro upřesnění situace, jel jsem cca 130-150, takže jsem vlastně vrah, přestupce a pyrát, mámo, měli by mu sebrat noty.

Následně mi bylo vysvětleno, že pokud jede Němec 130 (u nás), tak se prostě rychleji nesmí a tudíž on ti prostě přednost nedá a šmytec. Nevím, jak moc pravdivé toto tvrzení je, nicméně mi to vůbec nepřijde jako znak lepšího chování na silnici.