Bings> Takze az te prejedou nebude tam zadna brzdna draha .
Napsal jsi to moc hezky, skoro by to mohlo i v nejake idealni spolecnosti fungovat ...ale.

Pokud jsi pravnik tak proc ti nevadi, ze chteji defakto zrusit moznost opravneho prostredku v nekterych pripadech ? Ja bych mel mit stejnou moznost hajit se a vyuzivat opravnych prostredku v jakemkoliv pripade nehlede na to, ze fakt ze ve spravnim rizeni o mem prestuku rozhoduje nekdo kdo je na tom financnim plneni z techto prestupku materialne zavislej, to je prece podjatost jako stodola.

Stim vykladem by se dalo asi souhlasit za predpokladu, ze by stat potazmo mesta pokutovala za skutecne nebezpecne ukazy a nebyl celej ten system nastavenej akorat na vybirani penez. Pak se nemuze nikdo divit tomu, ze se vzdycky najde nekdo kdo nechce byt ojebavan, kdo nechce byt pokladnickou.
Jestli chces namatkou nejake kriklave priklady: tak treba 50kmh na magistrale v Praze, defakto vsechny usekove radary na jizni spojce , a to je fakt jen namatkou.

Vseobecne znamy fakt tykajici se omezovani lidi, ze cim vic lidi omezujes tim vic maji neochotu s tebou spolupracovat a je jedno jestli je to v oblasti dani nebo v oblasti represi.

t_freedom> tohle zvolani nema moc logiku

Petr_Ajs> Zákon o přestupcích má speciální úpravu v § 79, správní řád se tedy neuplatní. Každopádně zákon umožňuje správnímu orgánu povinnost k náhradě nákladů řízení neuložit. A ano ta paušální částka je 1000,- Kč podle vyhlášky 231/1996 v platném znění a navyšuje se podle toho, zda byly učiněny některé předvídané úkony. Neříkám, že to nikde nedělaj, ale zatím jsem se s tim na severu čech nesetkal, ale je fakt, že s tim zas tak často do styku nepřijdu, v práci jedeme podle jiného zákona. Co se týče té sazby, tak ano, můžeš dostat stejnou pokutu ve správním řízení jako v blokovém, ale pouze pokud ve správním řízení dostaneš pokutu při dolní hranici zákonné sazby a v blokovém ti nabídnou pokutu při horní hranici zákonné sazby, což by se z logiky věci stávat nemělo, jelikož posouzení skutečností ovlivňujících výši uložené pokuty by mělo být vždy stejné, resp. alespoň úvahy, kterými se výše pokuty dobereme by měly být obdobné, tzn., že pokud ti nabídnou pokutu při horní hranici sazby v blokovém řízení, měli by proto mít důvod a při aplikaci tohoto důvodu by měli určit sazbu i ve správní řízení, tedy opět při horní hranici sazby, která je ovšem vyšší.

(4) Za přestupek se uloží pokuta

a) od 25000 Kč do 50000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. c), d), e) bodů 1 a 5, a písm. h),

b) od 10000 Kč do 20000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 3,

c) od 2500 Kč do 20000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. b),

d) od 5000 Kč do 10000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. a), e) bodů 2 až 4, písm. f) bodů 2, 7, 10 a 11, písm. j) a podle odstavce 2,

e) od 2500 do 5000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. f) bodů 3, 5, 6, 8 a 9, písm. g) a i),

f) od 1500 Kč do 2500 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. f) bodů 1 a 4 a písm. k).

(6) V blokovém řízení se uloží pokuta do

a) 2000 Kč za přestupek podle odstavce 1 písm. k),

b) 1000 Kč za přestupek podle odstavce 1 písm. f) bodů 1 a 4,

c) 2500 Kč za přestupek podle odstavce 1 písm. f) bodů 3, 5, 6, 8, 9 a písm. g).

gugo> No bohužel ne všichni ve státní správě chtějí pracovat pro lidi, ačkoliv by to měla být jejich prvořadá povinnost. Zvolit si ovšem cestu anarchie a odplaty asi není úplně tím správným řešením. Každopádně máš určitě pravdu, že v některých případech jsou ta omezení nadbytečná nebo přinejmenším diskutabilní.

Co se týče té možnosti opravného prostředku, zas až tak do detailu jsem ten návrh nestudoval, ale předpokládám, že u některých závažných přestupků ti odeberou řidičák "preventivně" ještě předtím než se ve věci rozhodne. Nemůžu říct, že bych s tím souhlasil, ale účinné odstrašení to určitě bude a je to podobný institu jako vazba v trestním řízení. Nebo jsi myslel něco jiného?

Naposledy editováno 27.10.2015 14:52:21

gugo> ale proč...copak to nad čím tady lamentujete logiku má?

všude na světě je nějaký zřízení a řád... všude na světe je korupce, klientelismus, úplatní policajti.
Vždyť tyhle debaty tu jsou furt dokola...vždy se rozdělí na NESMIŘITELNÉ ...vše co zosobňuje řád, výkonnou moc je špatně - ty vede Číkus a všichni kteří kdy byli chycení za ruku více méně pospolu přitakávají. Řešení se nikdy nenajde...no resp. řešení typu "tolerujme ZANEDBATELNÉ předkročení rychlosti v obci 40km/h ". ... supr... a proč ne rovnou pade...nebo ať se na širokejch silnicích jezdí kolik chce...
No a pak tu jsou DUŠÍNOVÉ ... co píšou " když nebudete porušovat zákony, nic se vám nestane"
A pak tu jsou normální lidi, kteří chápou, že i ty zákony dělaj a uplatňujou JEN lidi... a kafráním se stejně nic nezmění. Do háje, dostal jsem flastr za stání s moto na chodníku...pěnil jsem, byl nasranej jestli jako mám stát na parklovacím místě pro auta, kterých je málo - úředník mi řekl "že jemu je do toho prd, že klidně ano" Vím, že je to dotace městu...a úředníkům....ale budu tady víst nekonečný diskuse jak je to nespravedlivý ? A co je spravedlnost...to co chci já...nebo město...nebo celý lidský pokolení? Budete tu psát, jeden druhýmu dokazovat jakej je blbej... nic nezměníte ale jako typický Češi dojdete svý pověsti...ještě si u toho otevřete pivo a hoďte se marod v práci (jasněže jen "jako" ...známej doktor to nějak napíše) ...určitě to tím změníte...

Svět spravedlivej není... někdo umře v pětadvaceti...jinej v devadesáti... bloncka nedostane za 120km/h na státní silnici nic a ty dostaneš za 145 km/h na dálnici litr... doprdele to je život... měli jste se všichni narodit jako blondýny s pětkama a bylo by vám taky líp... anebo ne. SPRAVEDLNOST ...kdo to kdy viděl...

Naposledy editováno 27.10.2015 14:58:18

Bings> Navrh jsem necetl, ale v novinach probehla informace ze je tady snaha ze strany mest o zruseni moznosti odvolani ve spravnim rizeni u "jasne prokazatelnych" prestupku.. mysleno radary apod.

t_freedom> Ano, ať se jezdí libovolnou rychlostí. Trestat by se měly jen a pouze ty skutky, které způsobí opravdovou škodu.

Bings>

§ 79
Náhrada nákladů řízení

(1) Občanovi, který byl uznán vinným z přestupku, jakož i navrhovateli, bylo-li řízení zahájené na jeho návrh zastaveno podle § 76 odst. 1 písm. a), b), c) nebo j), se uloží povinnost nahradit státu náklady spojené s projednáváním přestupku. Náklady řízení se hradí paušální částkou, kterou stanoví ministerstvo vnitra České republiky v dohodě s ministerstvem financí, cen a mezd České republiky zvláštním právním předpisem.

(2) Povinnost nahradit náklady řízení nelze uložit v blokovém řízení (§ 84) ani v řízení příkazním (§ 87).

(3) Z důvodů zvláštního zřetele hodných lze od uložení povinnosti nahradit náklady řízení podle odstavce 1 zcela nebo zčásti upustit.

(4) Náhrada nákladů řízení je příjmem obce, jejíž orgán rozhodl o přestupku v prvním stupni. Náhrada nákladů řízení o přestupku, který vedl jiný správní orgán České republiky, je příjmem státního rozpočtu této republiky.

Z toho mi přijde, že spíše bude ojedinělé upuštění od onoho polatku, než obráceně. Ale to posoudí spíše ti, kteří se v tom pohybují častěji. Já ve správku ještě necáloval.

Číkus> jasně...zavřeme magora co ti zabil dítě autem... to si pak pískneš a zamneš rukama... jak je vše supr... a jak to funguje

t_freedom> MYslim ze michas hrusku s jabkama. Cikus je extrem jedny strany na druhy se najdou jini. Ale alespon podle te ankety me prislo ze se tu jedna o necem jinem. Zrovna ten tvuj priklad s placenim za motorku na chodniku ... me to prijde vcelky bezny a ve vsech tech zemich ktery jsi jmenoval se to bezne deje, i v CZ se to bezne deje, tak proc za to platit ?

t_freedom> No přesně tak, ty zákony uplatňujou jen lidi a většinou se s nima dá mluvit. Zatim se mi nestalo, že bych narazil na úplnýho pitomce a když se jim to vysvětlí, jak se věci maj, je z toho většinou sankce, která odpovídá reálné závažnosti přestupku. Je fakt, že jsem se jednou dohadoval s úředníkem z magistrátu, který se mi snažil vnutit, že doba nezbytně nutná je kratší než tři minuty, sice chybu neuznal, ale nakonec kapituloval a řízení zatavil sám poté co nechal doběhnout prekluzivní lhůtu.

Naposledy editováno 27.10.2015 15:41:29

t_freedom> Pokud ho zabil na silnici, tak je to chyba dítěte (případně dozoru).

Číkus> Význam sankcí za přestupky je preventivní i represivní. Preventivní význam spočívá v tom, aby byl pachatel odrazen od svého jednání předtím než dojde k závažné újmě. takže tvoje řešení není úplně ok. Čekat na to až se protiprávním jednáním způsobí škoda je absurdní, protože samotným protiprávním jednáním nebezpečí škody významně narůstá. To je jako kdybys řekl, že pachatel se třikrát pokusil neúspěšně zavraždit svou obět, ale než s ním něco začnem dělat, tak počkáme, až mu to skutečně vyjde.

Naposledy editováno 27.10.2015 15:41:41

gugo> jasně...argumentoval jsem stejně... říkal jsem městapu " ...všude v německu se tak parkuje" ...a ten debil mi říká" tady nejste v německu ..." ... "to jsem s vámi pochopil, v německu maj totiž policajti mozek v hlavě a vědí, že jim pak auta zaserou celý město když jim motorky zaberou sloty"

Dobře...a co dál... ? Stěžovat si ?... na co? Je to tak psaný...chodník je jen pro chodce... i to má z pohledu mamky s kočárkem logiku. Ale kvůli jednomu debilovi schazovat systém... nemámj čas si furt stěžovat...furt hledat konspiraci, bojovat proti valící se vodě...
Taky často plavu mimo rámec zákona ... a čas od času mě někod klepne přes prsty...ALE jsem si toho vědom... a vím, že můžu mít problémy...nedělám to záměrně, abych prudil ... což mi u některých jedinců příjde jak jejich celoživotní boj...

A nakonec... VŠUDE na světě je to stejný...všude... debila najdeš v Anglii, Mexicu stejně jako v Čechách...tedy, dotyční kverulant(i) budou podobná témata zakládat všude...kdekoli.
Rozdíl mezi mnou a jima je ten, že já jsem smířen...jen oni budou žít celej život s pocitem ukřivdění a pohany

gugo> To že se to někde toleruje ovšem neznamená, že to není protiprávní. Ten kdo pokutuje by měl vyhodnotit, zda je takové stání na závadu nebo není.

freedom: tobe prijde ze kdyz zvysi pokuty tak je mensi pravdepodobnost ze ti nekdo prejede dite?

nebo dokonce, ze kdyz za urcity prestupky nebudou brat papiry, ale daj za ne mastnou pokutu?

Bings píše: ... protože samotným protiprávním jednáním nebezpečí škody významně narůstá...

A to je právě naprostá hovadina, zejména pak u rychlosti.

Zkrátka a dobře univerzální a obecně správné řešení neexistuje, existuje pouze systém norem, který akceptuje většina jeho adresátů, ačkoliv i jim někdy způsobí obtíže, protože vědí, že spoustu jiných obtíží jim existence takových norem ušetří.

assassin píše: nebo dokonce, ze kdyz za urcity prestupky nebudou brat papiry, ale daj za ne mastnou pokutu?

Hele, ono někde zaznělo, že by se zrušil zákaz řízení? Já měl za to, že šulín Ťok chce jen zvýšit pokuty a bodové ohodnocení, zbytek nechat stejně. Spíš je to takový kokot, že ani nezná zákon a netuší, že jde přijít o papíry i jinak než vybodováním.

Číkus> Chceš říct, že s vyšší rychlostí neroste úměrně pravděpodobnost nehody? Řekl bych, že roste dokonce exponenciálně. Stejně tak s rychlostí roste i pravděpodobnost, že způsobená škoda bude větší, to je neoddiskutovatelný fakt.

t_freedom> Ja myslim, ze u rady znich to neni ani ukrivdeni ani pohana , ale proste sport

assassin píše: freedom: tobe prijde ze kdyz zvysi pokuty tak je mensi pravdepodobnost ze ti nekdo prejede dite?

nebo dokonce, ze kdyz za urcity prestupky nebudou brat papiry, ale daj za ne mastnou pokutu?

ne...proč myslíš?

a myslíš, že zvýšením počtu "tolerovatelných" přestupků mi to dítě nepřejedou taky ? Nebo tím, že Policajti budou rozumnější... ?

Problém je v nás... ne ve fízlech... my jsme jako národ prasata...je úplně jedno co budou fízlové dělat ...
Tohle je na celý věci to důležitý... neukazovat furt kolem a vzít vlastní zodpovědnost za svý činy... proč němci jezděj jinak než my, dobytci ?

Bings píše: gugo> To že se to někde toleruje ovšem neznamená, že to není protiprávní. Ten kdo pokutuje by měl vyhodnotit, zda je takové stání na závadu nebo není.

No vidis a jsme u toho "ten kdo pokutuje" ..ve vetsine pripadu ten kdo pokutuje ma IQ tykve a oslovuje te 1.padem . coz je ve vysledku jedno, on by ten pokutujici mohl pockat az prijdes a rict ti aby s ta mpriste neparkoval, protoze ...treba. Ale to on neudela , protoze domluva neplni mestskou kasu.

Bings> Ne. neroste. A už vůbec ne s rozdílem povolené a aktuální rychlosti. Možná by se dalo diskutovat o rozdílu přiměřené a aktuální rychlosti.

gugo píše: t_freedom> Ja myslim, ze u rady znich to neni ani ukrivdeni ani pohana , ale proste sport

exact moi...mon ami

Číkus píše: A to je právě naprostá hovadina, zejména pak u rychlosti.

tvl cikusi pri sve inteligenci by si obcas moh vyvazit kdy to ma cenu neco tvrdi a kdy ne. Nebo chces popirat ze kdyz pojedes ve meste 100 mezi prechodama, tak nevznika vyss nebezpeci nez kdyz pojedes 50 ? Predpokladam ze zaklady fyziky asi pri svem vzdelani mas ne ?

gugo píše: ..ve vetsine pripadu ten kdo pokutuje ma IQ tykve a oslovuje te 1.padem . .

hele, tak zrovna tohle je v Čechách fakt prekérka... mě každej měsíc někdo opravuje ...já opravdu oslovuji 5.pádem a hodně lidí ( i těch o kterých mám vysoký mínění) mě opravujou, že takhle ne...
Takže zase klid... pane Gugu

Bings píše:
Nicméně své úvahy stavím na jedné základní myšlence. V téhle republice, a nejenom v ní, se vžilo, že je určitá tolerovatelná hranice páchání protiprávního jednání a dle mého to není dobrý přístup. Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala a jestliže je porušíš, měl bys počítat s tím, že může přijít sankce a je pak jen na tobě, zda do toho porušení s tím rizikem půjdeš nebo ne, pokud ano, pak nenaříkej, že ta sankce přišla a zaplať.

To je stejné jako kdybys říkal, že krádež lízátka není krádeží, protože se jedná o lízátko a ne o kufřík plný peněz. Oboje je protiprávním jednáním, které by mělo být určitým způsobem potrestáno, ale při volbě trestu by mělo být přihlédnuto k závažnosti tohoto jednání. Jinak mé ctěné povolání je právník.

To je VELMI manipulativní přístup. Uzákoněno bylo v dějinách lidstva už leccos; svého času např. norimberské zákony - měl bys to jako právník znát. Pro připomenutí
Zákon o ochraně německé krve a cti
Zakázal sňatky Židů s osobami německé nebo smíšené krve. Zakázán byl i pohlavní styk mezi takovými osobami. Židé byli zbaveni německého občanství a prováděcím předpisem jim bylo zakázáno zastávat veřejné úřady. Dále se Židům zakazovalo vyvěšovat německou vlajku a používat národní barvy.

Chceš mi tvrdit, že ten, kdo se v souladu se zdravým rozumem odmítl tomuto "zákonu" podřídit, skončil po právu na popravišti? Asi jo - byl na to přece zákon....

Ta debata tady není plusmínus o ničem jiném. Jsou tu tací, kteří adorují aktuální chování zákonodárců (utahování šroubů - např. změna ve správním řízení, větší pravomoci polici atd.), stejně jako z hlediska bezpečnosti a plynulosti provozu naprosto nelogické chování represivní složky (měření rychlosti v místech, kde to je "na jistotu", výběr pro obecní kasy atd.). A pak tu jsou tací, kterým se takové chování jedněch i druhých nelíbí a poukazují na ně, popř. se snaží s takovým chováním v rámci možností bojovat. Je každého věc, na jakou stranu barikády se postaví. Ale podle mne je věta "Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala" bez jakéhokoliv dalšího kontextu tou nejkratší cestou do pekel.

edit: písmenka

Naposledy editováno 27.10.2015 15:35:53

t_freedom píše: ne...proč myslíš?

a myslíš, že zvýšením počtu "tolerovatelných" přestupků mi to dítě nepřejedou taky ? Nebo tím, že Policajti budou rozumnější... ?

Problém je v nás... ne ve fízlech... my jsme jako národ prasata...je úplně jedno co budou fízlové dělat ...
Tohle je na celý věci to důležitý... neukazovat furt kolem a vzít vlastní zodpovědnost za svý činy... proč němci jezděj jinak než my, dobytci ?

jenze to prece neni v rozporu... ja se prece muzu snazit chovat na silnici slusne... ale nevim proc by me to melo zbavovat prava kritizovat zakony ktery jsou napsany ucelova tak aby se na tom nakej zmrd napakoval...

nebo myslis ze tim ze se bezni ridici budou chovat slusne a zacnou tolerovat zmrdum cokoliv si vymysli, ze se zmrdi sami polepsi a prestanou nas okradat?

Bings píše: Číkus> Chceš říct, že s vyšší rychlostí neroste úměrně pravděpodobnost nehody? Řekl bych, že roste dokonce exponenciálně. Stejně tak s rychlostí roste i pravděpodobnost, že způsobená škoda bude větší, to je neoddiskutovatelný fakt.

hele treba u me s vetsi rychlosti pravdepodobnost nehody urcite neroste, spis bych rekl ze klesa...

kdyz jedu podle predpisu nepotrebuju byt tak soustredenej, je snazsi zacit se venovat necemu jinemu a delat chyby...

kdyz jedu rychle, musim byt max soustredeny a sledovat provoz daleko pred sebou a do stran....