Vypadalo by to jako před válkou - nastydneš a chcípneš. Průměrný věk 45 let. První infarkt se štěstím přežiješ, druhý bude určitě smrtelný. Veškeré diagnostické přístroje, endoskopy, stenty atd. jsou cenově dostupné jen proto, že se používají masově. Dolévat hélium do magnetu musíš pořád, ať už MRI máš nebo nemáš ten den zapnuté.

Dnešní lidi zvyklí na radiátory atd. by pošli i na obyčejnou opakovanou angínu. Kdyby stát nefinancoval zdravotnictví tiskem peněz (kdo už přes sto let půjčuje peníze státům, to je fakt záhada), tak bys z běžného platu /i nezdaněného, daně jsou pořád jen cca. půlka z příjmu/ ani náhodou neměl na antibiotika. Viz jejich ceny na konci druhé světové.... dnes jsou náklady na výzkum řádově větší a nebýt zaručena masová spotřeba na desetiletí dopředu, nikdo by už dávno nová nevyvíjel. A stará by nezabírala. Toho se ještě dočkáme.

Zpět k tématu - doplatky ČKP za 3 roky zpět samozřejmě bude vymáhat dál.
A nově zavedená pravidla "dokončit převod do 10 dnů" a "nemáš pojištění, neohlásíš účel využití vozidla = trvale ti zrušíme noty" - žádný důvod k jásotu pro ty, kdo na to zatím srrali.

Hedge píše: [quote=SirIndy]Ano, spravne by me nikdo nemel nutit platit dane - v takovem pripade bych samozrejme nemohl vyuzivat sluzeb statu.

A jak bys to pak v praxi delal, ze bys nevyuzival sluzeb statu? To by ses pak s tou motorkou, na kterou bys nemel zaplacene povinne ruceni (protoze bys samozrejme nemohl nikomu nic zpusobit ), vznasel v oblacich? Nebo z ceho myslis, ze stat plati treba silnice?! Nebo az by Ti treba horel barak, tak by na to hasici jen koukali...i kdyz vlastne barak bys mel asi napsany na maminku, abys o nej nemohl pri vymahani cehokoliv prijit, co?
Zkus si predstavit, jak by vypadalo jen to, ze by zdravotni pojisteni bylo dobrovolne...tak by ho neplatil nikdo, jenze tezko by ty lidi nechali pochcipat, az by pomoc potrebovali...a kdo by to pak platil?

Pokud bys chtel vyuzivat silnic tak by jsi si koupil silnicni znamku - tak by to spravedlive financovali jen ti co to vyuzivaji a ne i ti, kteri nikdy auto/motorku mit nebudou.

Zdravotni pojisteni by neplatil nikdo? Ty si vazne myslis, ze by kazdy takhle riskoval svuj zivot?

rrss píše: Vypadalo by to jako před válkou - nastydneš a chcípneš. Průměrný věk 45 let. První infarkt se štěstím přežiješ, druhý bude určitě smrtelný. Veškeré diagnostické přístroje, endoskopy, stenty atd. jsou cenově dostupné jen proto, že se používají masově. Dolévat hélium do magnetu musíš pořád, ať už MRI máš nebo nemáš ten den zapnuté.

Dnešní lidi zvyklí na radiátory atd. by pošli i na obyčejnou opakovanou angínu. Kdyby stát nefinancoval zdravotnictví tiskem peněz (kdo už přes sto let půjčuje peníze státům, to je fakt záhada), tak bys z běžného platu /i nezdaněného, daně jsou pořád jen cca. půlka z příjmu/ ani náhodou neměl na antibiotika. Viz jejich ceny na konci druhé světové.... dnes jsou náklady na výzkum řádově větší a nebýt zaručena masová spotřeba na desetiletí dopředu, nikdo by už dávno nová nevyvíjel. A stará by nezabírala. Toho se ještě dočkáme.

Jaka zahada? Statni dluhopisy nakupuji banky a fondy - v dusledku tedy zase obcan, ktery jim sveril penize plus je tam obrovsky multiplikator diky systemu castecnych rezerv.

1100Virago píše: V USA je to na značky. Pořídíš si značky na auto, vyřídíš pojistku a aut můžeš mít třeba deset a značky přehazovat z jednoho na druhé. Pokud potřebuješ, aby jich jezdilo víc současně, pořídíš si prostě víc párů značek a víc pojistek. Dodržet se musí jen kategorie vozidla. A tenhle systém mi připadá nejlogičtější. Za vozidlo totiž odpovídá ten, kdo má na něm v dané chvíli značky. Chce kámoš půjčit auto, protože jeho je zrovna porouchané? Fajn, dá si na něj své značky a všechny přestupky jdou v tu chvíli za ním. Nebo mu necháš svoje, ale přebíráš tím dobrovolně zodpovědnost.

to zni hezky, ale asi by se zacaly znacky krast ve velkem...

Belgie - pojistka/značka na osobu - jedeš druhým autem, přehodíš značku, prodáš starý, koupíš nové, o5 pouze našroubuješ svou starou známou značku.
Švédsko, taky pojistka na osobu. (nejdražší pojistky platí mladí kluci kolem 25 let, protože maj testosteronové předpoklady k bourání)
Skoro všechny země mají lépe zmáklé zákonné pojistky vozidla, (osoby - řidiče) než náš Absurdistán.
A Hobudík, že tenhle lichvářskej paragraf je OUT.

bin_Ládin píše: A kdyby bylo po mém, tak bych zavedl ono pojištění na člověka. Ať je pojištěn řidič. Takto například vlastním pět aut a ze všech platím pov.ručení, ale řídit můžu v jednu chvíli jen jedno, ty čtyři škodu způsobit nemůžou. Myslím, že to tak i v nějaké zemi je..

Nevím přesně, ale vždy je pojištěno auto a to v každé zemi. Ale pojistku můžeš mít jenom jednu a také jenom jednu poznávací značku a platíš pojistku z největšího obsahu vozidla co vlastníš.
A pak si můžeš tu značku přehazovat na jakékoliv auto nebo moto co máš ve vlastnictví.

SirIndy píše: Pokud bys chtel vyuzivat silnic tak by jsi si koupil silnicni znamku - tak by to spravedlive financovali jen ti co to vyuzivaji a ne i ti, kteri nikdy auto/motorku mit nebudou.

Zdravotni pojisteni by neplatil nikdo? Ty si vazne myslis, ze by kazdy takhle riskoval svuj zivot?

Krasne jsi to vymyslel...a pak by byla policejni znamka pro ty, kteri by pripadne chteli vyuzivat sluzeb policie, pak hasicska znamka, atd.
A jsem si jisty, ze ve state, kde si lide pujcuji na vanocni darky tak, ze to pak nejsou schopni splacet a prichazeji o byty, by bylo dost takovych blbu na to, aby jakykoliv dobrovolny system placeni pojisteni byl predem odsouzen k nefunkcnosti

SirIndy> nepřipásání se taky trestá. A nikoho nezajímá, jestli chceš vyletět oknem.

číčus píše: SirIndy> nepřipásání se taky trestá. A nikoho nezajímá, jestli chceš vyletět oknem.

Dalsi zakon na zruseni, kdyz chce vyletet oknem, proc mu branit?

Hedge píše: Krasne jsi to vymyslel...a pak by byla policejni znamka pro ty, kteri by pripadne chteli vyuzivat sluzeb policie, pak hasicska znamka, atd.
A jsem si jisty, ze ve state, kde si lide pujcuji na vanocni darky tak, ze to pak nejsou schopni splacet a prichazeji o byty, by bylo dost takovych blbu na to, aby jakykoliv dobrovolny system placeni pojisteni byl predem odsouzen k nefunkcnosti

Takze je lepsi soucasny system, ktery tyto blby chrani az tak, ze maji nejvyssi porodnost, bude jich cim dal vice a casem zpusobi zhrouceni celeho systemu?

SirIndy píše: Jaka zahada? Statni dluhopisy nakupuji banky a fondy - v dusledku tedy zase obcan, ktery jim sveril penize plus je tam obrovsky multiplikator diky systemu castecnych rezerv.

Neřekl bych, ty částečné rezervy musí být pár procent, dříve přes 10, teď méně... imho už dávno nejde o vliv páky, ale čistě o vliv politiků na tiskárnu.

sharkis> Přesně tak. Problém je myslím prostě jenom v tom, že důkazní břemeno o zaplacení povka je na "obžalovaném" a ne na žalujícím. Toto umožňuje ČKP si zjednodušit situaci a oslovat i ty, kteří platí ale oni díky bordelu v datech o tom neví. Je to prostě postaveno na hlavu... Kdyby museli dokazovat oni, tak by se museli lépe připravovat a dokazovat, že jsem třeba neplatil od do.

OPĚT by se SPZetky na motor. vozidla připevňovaly ŠROUBY či NÝTY , Raku, ne jako teď
"naklapnutím" do jakýhosi plastovýho nesmyslu ...

Naposledy editováno 19.12.2014 19:40:11

sharkis píše: Na jednu stranu , na druhou stranu by mě zajímalo, z čeho se budou vyplácet oběti nehod nepojištěných vozidel, když je v naší zemi vymahatelnost kompenzace od fyzické osoby často nereálná...

Kdyby to bejvali byli vybírali skutečně jen od těch, kterých se to mělo týkat, tak by to bylo asi lepší než to (kvůli tomu neskutečnému bordelu, co v tom měli) zrušit úplně

E: přeťuk

Z ničeho. Máš možnost vymáhat škodu na viníkovu formou občanskoprávního sporu. Když nic nemá, máš smůlu. Proč by to za něj Tobě platili jiní, kteří žádnou škodu nezpůsobili??........

radi5 píše: Z ničeho. Máš možnost vymáhat škodu na viníkovu formou občanskoprávního sporu. Když nic nemá, máš smůlu. Proč by to za něj Tobě platili jiní, kteří žádnou škodu nezpůsobili??........

"Placení jinými" je dost zkreslený pojem Peníze pro ČKP byly vlastně určitou formou pokuty za porušení zákona, který nařizuje PR platit To, že stát použil tyto peníze zrovna k tomuto účelu, je už věc druhá

Pořád mi přijde, že tady hodně lidí bere neplacení PR jako projev "svobodného rozhodnutí", ačkoli se ve skutečnosti jedná o přestupek, za který je (stejně jako je tomu u přestupků ostatních) udílena pokuta

Necetl jsem cele vlakno,jen neco...nicmene CKP nema uredni statut....a je mi tedy zahadou,jak muze vymahat neplaceni povinneho ruceni,ktere je dano zakonem.......jinymi slovy se stavi do pozice statniho exekutora,kterym ale neni......nejsem si jisty,ale myslim ze CKP je soukromy subjekt,takze jeho opravnenost takto trestat poruseni zakona je mi zahadou. Nicmene uz probehl suod,kde bylo jasne receno, ze pojisteni odpovednosti za provoz vozidla nemusi mit vlastnik sjednano,pokud bezpochyby prokaze ze dane vozidlo skutecne provozovano nebylo.....Toto byl verdikt,ktery udelal CKP caru pres rozpocet a dokonce sel tak daleko,ze poskozeni lide,kteri pokutu vcetne penale uhradili neopravnene to po CKP mohou vyzadovat v plne vysi zpet...!

E Nejsem si jisty ,ale myslim ze to byl nalez US....musel bych pohledat a to me nebavi

Naposledy editováno 19.12.2014 22:45:23

sharkis> Naprosto s tebou souhlasim. Nektere systemy musi byt umele rizeny. Ti kdo tu tlucou hubou jak by vymahali skodu by se asi divili kdyby si museki zaplatit operaci po autonehode ze sveho proze vinik nicnema. To jsou jen takove silne reci v okamziku kdy cloveku nic neni. Je neuveritelne co tu nekteri jedinc vypoti za system misto hednoducheho "koupim vozidlo-hned pojistim". Lidi co nejsou schpni dodrzet tak jednoduchou zasadu by byli schopni resit samostatne pojistku na kde co v nasem slozitem svete? Dalsi priklad utneho kolektivniho placeni je treba svoz odpadu. Zacalo to tim ze si kazdy zajisti odvoz sveho odpadu a kidinaprali bordel kamkoliv aby nemuseli platit par stovek. Takze kdyz vezmu v uvahu neschpnost lidi domyslet nasledky v kombinaci s chti s necim vydrbavat tak se mi jevi CKP jako lepsi moznost. Samizrejme to nejakou malou regulaci souasneho stavu chtelo.

Budu se "muset" zeptat kamaráda-lékaře úrazovky v Brně, jestli tato "účtuje" operace lidem,
kteří jsou při haváriích zranění, ať už vlastním či cizím zaviněním ...
Podstatnějším FAKTEM však je ten, že všechny články na "téma ČKP", i ty na M.cz, byly zalo-
ženy coby kritické k "loupežnickým způsobům" jednání ČKP vůči těm, kteří se ničím proti zá-
konu o placení povinného ručení neprovinili. A OVŠEM taky k podivnému statutu a struktuře této "organizace s ručením velice omezeným" a jejímu vzniku jako "sdružení POJISTITELŮ"
zcela nadbytečného,poněvadž aspoň podle mého názoru, by POJIŠŤOVNY měly být schopny JEJICH
pohledávky vymáhat samy ! Nebo se mýlím a ČKP vymáhala i podvody při škodách na nemovitos-
tech a dalších pojistných událostech nesouvisejících s provozem motorových vozidel ??
Nebo pro vyšetřování pojistných událostí jiných a vymáhání souvisejících pohledávek POJISTI-
TELÉ (=pojišťovny?) mají taky speciální "sdružení" založené za tímto JEDINÝM(!) účelem ,
nebo je ČKP opravdu "jedinečná svého druhu" ???
ANEBO TO "ZÁSAH" NADŘÍZENÝCH(!)STÁTNÍCH(!!)ORGÁNŮ VŮČI SOUKROMÉMU(!!!)"SEKTORU"POJISTITELŮ
UŽ LÉTA CHTĚLO ... ?

Naposledy editováno 20.12.2014 08:31:05

SirIndy píše: Pokud bys chtel vyuzivat silnic tak by jsi si koupil silnicni znamku - tak by to spravedlive financovali jen ti co to vyuzivaji a ne i ti, kteri nikdy auto/motorku mit nebudou.

Zdravotni pojisteni by neplatil nikdo? Ty si vazne myslis, ze by kazdy takhle riskoval svuj zivot?

Ty jsi mi ale naivka. Víš ty vůbec, kolik reálně stojí zdravotní péče a na kolik by tedy vycházelo komerční zdravotní pojištění? Jestli umíš trochu anglicky, podívej se na ceníky US zdravotních pojišťoven - asi nebudeš věřit vlastním očím, protože kvalitní zdravotní pojistka rodiny představuje okolo 20% ročního rodinného rozpočtu. Vážně si myslíš, že v čechystánu "běžný člověk" (vychcánek - mě se přece nic nestane) dobrovolně zaplatí minimálně 100tisíc ročně (za osobu, protože cena lékařské péče se počítá dle "západních" standardů)za alespoň průměrné zdravotní pojištění.

vtr78 píše: Ty jsi mi ale naivka. Víš ty vůbec, kolik reálně stojí zdravotní péče a na kolik by tedy vycházelo komerční zdravotní pojištění? Jestli umíš trochu anglicky, podívej se na ceníky US zdravotních pojišťoven - asi nebudeš věřit vlastním očím, protože kvalitní zdravotní pojistka rodiny představuje okolo 20% ročního rodinného rozpočtu. Vážně si myslíš, že v čechystánu "běžný člověk" (vychcánek - mě se přece nic nestane) dobrovolně zaplatí minimálně 100tisíc ročně (za osobu, protože cena lékařské péče se počítá dle "západních" standardů)za alespoň průměrné zdravotní pojištění.

Tech 100000 rocne ale neni zas tak daleko od aktualni situace - souctu odvodu na strane zamestnance a zamestnavatele. A cim vice by bylo jak rikas vychcanku, tim by diky zakonu nabidky a poptavky cena pojisteni klesala.

Číkus: Ty zase perlíš, celkem jsem se zasmál, opravdu.

Ale v jádru máš pravdu. POjištění osoby na škody způsobené by bylo lepší,než pojistit auto už jen z tohoto důvodu:

Budu mít dvě auta a tři motorky. Za všechna motorová vozidla musím v současné době platit povinné.( pokud nedám značky do depozitu,ale tím ztrácím možnost okamžitého použití vozidla dle vlastního výberu) Ale proč? Vždy pojedu jen s jedním vozidlem,ta ostatní jsou v garáži nebo na parkovišti a žádnou škodu způsobit nemůžou.

Na druhou stranu uznávám,že jakési pojištění by být mělo, protože je mnoho "vykuků! co papírově nemají žádný majetek, bydliště po magistrátech a vymahatelnost náhrad škod je za současného systému skoro nemožná.

Ale v jádru jsem rád, že ČKP končí, protože jejich gestapácké manýry a jejich asertivně vyškolený zaměstnanci mi již několikrát pokazili jinak pěkný den.

sharkis píše: "Placení jinými" je dost zkreslený pojem Peníze pro ČKP byly vlastně určitou formou pokuty za porušení zákona, který nařizuje PR platit To, že stát použil tyto peníze zrovna k tomuto účelu, je už věc druhá

Pořád mi přijde, že tady hodně lidí bere neplacení PR jako projev "svobodného rozhodnutí", ačkoli se ve skutečnosti jedná o přestupek, za který je (stejně jako je tomu u přestupků ostatních) udílena pokuta

Ok, přesně tak. At je to opravdu pokuta. A ne nějaký příspěvek někomu, kde nikdo nemá z principu kontrolu nad tím, za co bude použit.

Naposledy editováno 20.12.2014 11:26:53

Kotas_XTZ> ČKP nekončí. Nepiš blbosti a radši si zjisti, co všechno ČKP zajišťuje. Jinak škody za nepojištěné budou nadále vypláceny z Garančního fondu, který budou plnit pojišťovny z vybraného pojistného. Čili stav jako před rokem 2009.

Btw kanceláře pojistitelů mají všechny země. Vzadu na zelené kartě máte jejich seznam.

SirIndy píše: Tech 100000 rocne ale neni zas tak daleko od aktualni situace - souctu odvodu na strane zamestnance a zamestnavatele. A cim vice by bylo jak rikas vychcanku, tim by diky zakonu nabidky a poptavky cena pojisteni klesala.

1) Těch odvedených 100 tisíc na zdravotním pojištění je současná realita jak u koho - záleží na výši platu (superhrubé mzdy)ze které se pojistné vypočítává.
2) Jestli si myslíš, že když za tebe zaměstnavatel nebude muset platit pojistné, tak ti o tu částku automaticky zvedne plat, jsi ještě naivnější než jsem si myslel .
3) Nevěřím, že průměrný Čech bude platit solidní zdravotní pojistku "ze svého" ve chvíli, kdy to nebude povinné a dostane peníze "do ruky" v rámci výplaty. Vždyť se podívej kolik je tady na fóru dotazů ohledně plnění z obyčejného úrazového pojištění - ani tak relativně jednoduchou smlouvu si není většina lidí schopná nastavit alespoň trochu rozumně.
4)U vychcánků nemáš pravdu, je to přesně naopak - všude v civilizovaném světě, včetně příkladových USA, ti stát garantuje lékařskou péči u život ohrožujících stavů (infarkt, mozková mrtvice, nehody, atd.). A tuhle "zdarma" poskytnutou péči musí také někdo zaplatit. To ve finále výrazně prodražuje pojistky pro ostatní - tohle je v USA velký problém, kvůli kterému se demokraté pokoušeli zavést reformu zdravotnictví spojenou s povinným zdrav. pojištěním, protože spousta lidí tam na pojištění prostě nemá.
Podívej se na film John Q - třeba ti to trochu osvětlí situaci (je to samozřejmě Hollywood, ale základ je realita).

vtr78 píše: 1) Těch odvedených 100 tisíc na zdravotním pojištění je současná realita jak u koho - záleží na výši platu (superhrubé mzdy)ze které se pojistné vypočítává.
2) Jestli si myslíš, že když za tebe zaměstnavatel nebude muset platit pojistné, tak ti o tu částku automaticky zvedne plat, jsi ještě naivnější než jsem si myslel .
3) Nevěřím, že průměrný Čech bude platit solidní zdravotní pojistku "ze svého" ve chvíli, kdy to nebude povinné a dostane peníze "do ruky" v rámci výplaty. Vždyť se podívej kolik je tady na fóru dotazů ohledně plnění z obyčejného úrazového pojištění - ani tak relativně jednoduchou smlouvu si není většina lidí schopná nastavit alespoň trochu rozumně.
4)U vychcánků nemáš pravdu, je to přesně naopak - všude v civilizovaném světě, včetně příkladových USA, ti stát garantuje lékařskou péči u život ohrožujících stavů (infarkt, mozková mrtvice, nehody, atd.). A tuhle "zdarma" poskytnutou péči musí také někdo zaplatit. To ve finále výrazně prodražuje pojistky pro ostatní - tohle je v USA velký problém, kvůli kterému se demokraté pokoušeli zavést reformu zdravotnictví spojenou s povinným zdrav. pojištěním, protože spousta lidí tam na pojištění prostě nemá.
Podívej se na film John Q - třeba ti to trochu osvětlí situaci (je to samozřejmě Hollywood, ale základ je realita).

2) ne, ale zlevnila by diky tomu pracovni sila, zacala klesat nezamestnanost a v dusledku toho by se zrychlil rust platu a casem by se to vyrovnalo

4) to je ale zase system, kde platis za nekoho jineho - primarne by se to melo vymahat po tom, kdo nema tu pojistku

čus , za nepojištěné vozidlo, pokud neprokážete prodej,depozit,kradež nebo ekolikvidaci jsou ve skutečnosti pokuty dvě. Teda pokuta a příspěvek.
1. je příspěvek za každý den , to se zaplatí složenkou čkp, auto 50Kč/den ,moto 30Kč.
Blbý je pak to že to čkp předává dál městu,kde je vozidlo zaregistrováno.
2. je pak pokuta za porušení zákona, pozvou si vás na magistrát na přestupkové oddělení ,tam je to za 2500 minimalka. Tyto peníze pak zůstávají obci.

SirIndy píše: 2) ne, ale zlevnila by diky tomu pracovni sila, zacala klesat nezamestnanost a v dusledku toho by se zrychlil rust platu a casem by se to vyrovnalo

4) to je ale zase system, kde platis za nekoho jineho - primarne by se to melo vymahat po tom, kdo nema tu pojistku

4) A jsme zase u toho - jak něco vymůžeš na někom, kdo nic nemá?? Kdo bude platit účty za "socky a nepřizpůsobivé"?? Nechat je zdechnout bez pomoci když neplatí pojištění (bohužel) ze zákona nemůžeš....A stejná situace je u povinného ručení - neznám jedinou socku jezdící rozpadlým vrakem bez technické, která by si ručení platila - a kdo ti uhradí škodu v případě, že tě takový "zodpovědný" občan nabourá a nedej bože zraní?? Proto je garanční fond - tobě škodu uhradí (to je důležité) a po šmejdovi nic nevymůže (což už tobě nemusí vadit).

Pracovní sílu máme docela levnou už dnes, alespoň u vysoce kvalifikovaných profesí. U málo kvalifikované práce nejsme a nikdy nebudeme schopni konkurovat Číně a jiným asijským ekonomikám.

SirIndy píše: 2) ne, ale zlevnila by diky tomu pracovni sila, zacala klesat nezamestnanost a v dusledku toho by se zrychlil rust platu a casem by se to vyrovnalo

4) to je ale zase system, kde platis za nekoho jineho - primarne by se to melo vymahat po tom, kdo nema tu pojistku

Ty vole nepouštěj se do ekonomický teorie,
když o tom ví hovno. Tvoje teorie je naprosto opačná. Pojištění funguje na základě teorie velkých čísel, statistik a hlavně sdílení finančních prostředků. Např. pojistí se 1000 lidí, díky statistice zjistíš, že těch 1000 lidí ti vygeneruje škody (náhrady) třeba 10 mil. Po započtení nákladů (všech) je jasné, že pojistka musí být cca 15 tis. Pokud se příští rok pojistí jen 500 lidí, škody nebudou s velkou pravděpodobností poloviční ale třeba 2/3. Společně s větším podílem fixních nákladů pojišťovny na jednotlivce stoupne pojistka třeba na 25 tis.

Prostě a jednoduše. Čím více lidí ti vstoupí do takového systému, tím může být pojištění levnější. Je to samozřejmě opravdu hodně zjednodušené, ale takhle to funguje.