Rámy tipuju, že se na takto starou motorku budou pohybovat od 3000 do 6000Kč, problém bude ho na takto starou motorku sehnat a ještě v dobrém stavu.
Upřímně, jestli píšeš vážně že na servis aby přehodili rámy mít šušně nebudeš, tak se ani do žádného soudního sporu nepouštěj, je poměrně velká šance že bys neuspěl, tahalo se to po měsících a ještě bys ve finále musel zaplatit soudní výlohy což je pomalu cena koupené motorky... Od předchozího majitele by bylo fér kdyby ti vrátil nějakou část na koupi jetého rámu zpět... Ale to je spíš o dobré vůli...
P.S.: Nevěříš svařenému rámu, ale proto abys ušetřil Ti v hlavě koluje myšlenka, že si to uděláš svépomocí- bez zkušeností/ bez vybavení (např. momenťáky, správná lepidla na závity co mají být namazané atd.), to se mi nezdá taky moc skvělí... Buď to oprav a nebo rozprodej na náhradní díly...

Polas> no si ho potesil ze predat na diely .

Mirrek> Stáhnul jsem jednu z prvních, co mi vylezla na netu, jak píšeš, jen nebyla z motorkářů. Jasné, o tom také celé je, jak píšu na začátku, chci to zkusit řešit nějakou domluvou v klidu, tady se jedná o teoretický části, kdyby to nešlo.

petrumr> Je to honda VFR 750, r.v. 93.

Polas> kdyby to byla k té nižší hranici, ještě možná, jestli bych to dokázal přehodit, další věc, ikdyž těžší než u auta to snad nebude, takže by to možná jít mohlo.
Ano, s tím, že by na takové věci v servisu nebylo to myslím uplně vážně bohužel a je mi to jasné, to říkám, výsledek nejistej a zdlouhavý, proto se tomu chci vyhnout.
A to se neboj, jezdím amatérské sprinty na jawách atd ikdyž ted už nejsou moc prostředky ani čas a moc dobře vím, co a jak drží a nějaké lepení mě ani nenapadlo, nevěřím sváru, natož lepit nosnej profil rámu, zažil sem sám, že jsem měl svár na motorce, vystuženej plocháčem a po jedný díře velký to ruplo jak nic s tvrdejma tlumičema. Todle nevím, asi jedině tigem nebo tak něčim, ale i tak, bujd jiný rám nebo pryč stím, jiný řešení nevidím.

rogyze píše: Polas> no si ho potesil ze predat na diely .

Vím, že jsem ho nepotěšil, ale jsem realista a nechci mu mazat med kolem huby, aby potom nedostal ránu jak z nebes .
Ono je to teď fakt už s těma lidma složitý, lidi poprosí kamaráda co má kamaráda s dodávkou aby s ním jel pro moto přes půl republiky a po cestě z nich vypadne, že doufá, že mu ten majitel sleví 2000kč (a to tu motorku ještě neviděl!) jinak nebude mít na to, aby zaplatil naftu tomu dotyčnýmu co tam s ním jede dodávkou. Lidem se nechce dát nějaký peníz servisu, aby ještě před podepsáním smlouvy to oni zkontrolovali a to i u motorek za několiknásobně vyšší ceny než tady zmíněné moto a pak to tak dopadá . A nebo prostě trvat aspoň na tom sundáním kapot s podmínkou, že když při sundávání/zpětným spasováním něco rupne/poškrábe se tak to hold hradím, člověk co CHCE prodat a NEMÁ moc co skrývat kývne a když ne tak je tu pořád strašně moc motorek v inzerci a prodávající ať si čeká na někoho jiného...

velesmoula píše: dave-lister> At se na mě nikdo nezlobí, ale sváru uprostřed profilu nevěřim, řeším to, že vymetu díru a je to prasklý znova při tý váze motoru a nehodlám se s přítelkyní zabít, mimo to, aby to šlo dokola celej provil obvařit, tak je třeba vyhodit motor, cože je taková práce a investice až u takové motorky zbytečná podle mě. Pokaždý jsem měl padlou motorku, která stará dnes není padlá, ale pokaždý mi k tomu řekli vše co věděli a nebyly to takový duležitý věci, ale prkotiny a věděl jsem o nich a ne že to znich vypadlo až když jsem to zjistil sám a ozval se, že je motorka nepoužitelná, o to mi jde, to řešim, jestli stím jde něco dělat, když o tom majitel věděl a neřekl to, na výměny rámů prostě já člověk, kterej dělá rukama, nikdy mít nebudu a na opravy takovýho rozsahu, hlavně po mých zkušenostech a i radách lidí, co to viděli dočasný, taky ne. Jde mi jen o to, jestli budu mít nějakou oporu právní, kdybych se s pánem nedohodl rozumě nebo jsem dojezdil

Tak si neměl kupovat bouranou motorku. Vyčů..nost některých lidí nezná mezí....koupit vrak téměř na náhradní díly a pak ještě vyhroužovat původnímu majiteli paragrafama a soudama.
Pokud chceš žáruku tak si musíš koupit novou motorku, na tu je záruka.
Pokud původní majitel není tupec a nenechá se vydírat tak si myslím že máš asi tak dvě možnosti:
1)Opravit to a jezdit.
2)Prodat to na náhradní díly.

Na spravování AL rámu bych taky neměl nervy

Polas> jen abych se obhájil, nikdy jsem to s cenou nezkoušel, bujd motorku beru jak je s tou cenou nebo neberu, ne jako jsem to mockrát zažil u mých prodejů a vždy se snažím všechno říct, proto, aby u mě druhej den někdo nezvonil s reklamací... a jinak, bohužel už taky vím, jak to dneska chodí, takhle jsem si jednou přivez auto a další měsíc sem na něm dělal, ale věděl jsem, že ho udělám sám, doma sice s prací, ale ne až tak draho a i u motorek to nebylo někdy uplně jak mělo, když jsem jel celou republiku pro motorku stím, že je uplně ok a tam rachtalo v motoru víc jak u jawy ze stodoly, nebo ta zelená kawa, co mam na fotce, to byl odřenej chudák s ohlejma držákama, podsedadlovkou atd, přitom měla bejt jen odřená, ale stím vším dycky šlo bezpečně jezdit, počítal jsem stím, takže jsem to jen opravil a přitom jezdil a neřešil snikým nic, ale tohle je, drahá a hlavně nebezpečná věc s kterou není motorka provozuschopná, dyt jsem stím jezdil s přítelkyní, kamarád se na ní svez... radši nedomejšlim. A at to dopadne jakkoliv, tak mám v hlavě několik řešení pro každou variantu, jen jsem nevěděl, jestli se mam zkusit něčím ohánět, alespon to zkusit, až dojde na nějaký to jednání nebo jak tomu říct, nechci bejt za blbce, co nic neví a vythuje nesmysli co někde slyšel.

Takže tímto bych chtěl všem moc poděkovat za všechny rady a názory at už kladný či záporný, ještě jsem hodím fotku praskliny, jak jsem slíbil a rovnou se zeptám, jestli někdo neví, kdo by to zavařil v okolí Boleslavi a pokud to bude někoho zajímat, můžu pak dát vědět, jak vše dopadlo pro další, kdo budou mít podobný problém.

dave-lister> To bych na to musel mít a hlavně, u prodeje to byla provozuschopná motorka se špatnou kosmetikou, vrak se z toho vyklubal doma
A tim, že ho chci vydírat mě celkem urážíš, nejsem žádnej namachrovanej hajzl, jsem normální slušnej člověk, co jedná narovinu a čeká to od jinejch, pokud to nedělaj, co čekaj, že sklopim uši, když mi prodaj vrak na zabití a umyslně to zatají??

dave-lister> Spíš bych napsal vyčůranost některých lidí, co vše zamaskují, shovají a ututlají, aby se něčeho zbavili nemá mezí a pak doufat, že se na to nepřijde ale já jsem ten špatnej, že jsem si koupil motorku, kde mi tohle bylo zatajeno, to jsem se fakt zasmál že nemam nárok třeba na žádne vracení sem čet a čekal, že někdo napíše a oduvodní a za ty duvody a názory jsem rád, aspon vím, ale takhle mě obvinovat, to je celkem sprostárna od člověka, co o mě ví kulový

velesmoula> Nemusíš se hájit, vždyť já jsem Tě do žádné špatné "sorty" nezařadil . Chápu to, a napsal jsem Ti jak to vidím co se týče tvých možností... Soud se mi zdá v tomhle případě jako blbost, radit řeči ať sjedeš za majitelem s 5 ukrajincema jak tu občas někdo plácne je taky dobrá rada v tom jestli bys chtěl opravdu řešit ten soud ale ve věci ublížení na zdraví . Prolez tipmoto, zdejší bazar, dej si inzerci a hledej rám. Řeš to stále s prodejcem a doufej že se aspoń smiluje na nějaké navrácení peněz. Ve které Boleslavi? Mohu se poptat...
P.S.: Měl jsi velké štěstí, že si na takovou motorku narazil až na 5tý pokus, i já jsem se kdysi kvůli nerozvážnosti spálil a spoustu přátel též, ber to jako zkušenost

Polas> Ne já vím, to bylo tak okrajově No, ukrajinci mě nenapadli se přiznám ale myslím, že na ty by nedošlo v žádném případě, je mi proti srsti i nějaké soudění se, natož tohle Zkusím se domluvit s pánem, podle toho uvidím, známý tahá z německa a obchoduje s věcma na motorky i s motorkama, tak bych zkusil jeho asi v první řadě co a za kolik je schopen sehnat, ale zatím čekám, jak vše dopadne, pak budu rozhazovat sítě hlavně po známých asi jsem naivní, ale furt doufám v nějakou domluvu, aspon částečnou domluvu To ti nezávidím, že mě chápeš a máš podobné zkušenosti, ale jak to píšeš, je to facka, kterou si člověk bude pamatovat snad už napořát a poučí se z toho

velesmoula> Tak ten původní majitel ten svár nijak nemaskoval.
Vychcaností jsem měl na mysli třeba toto: Než aby si odnesl rám zavařit k místnímu zámečníkovi a dal mu 300kč tak raději cvakáš do internetu, telefonuješ původnímu majiteli a podobně. Kdyby si ráno začal rozebírat už si to mohl mít opravené.
A pokud tě sere že si koupil paštiku, bude to pro tebe ponaučení na příště a lépe si to prohlídneš.
Na každý ojetý motorce nebo autě se prostě vždy najdou závady, nekupoval si přece nový stroj.

dave-lister> Ne, nemusel ani maskovat, je to celé pod kapotou tak, že to neni vidět. To už jsem tu psal mockrát, ale budu se zase opakova, nebudu jezdit se zavařeným rámem, v takovémhle místě, nehodlám zabít sebe ani přítelkyni, rám bych vařil tak u panelky v krku, kde to praská, ale určitě ne u tohohle. Jasně, taky jsem milion věcí hodil a hlavu a musel o nich majitel vědět a mlčel, ale opět se budu opakovat, stím vším šlo normálně jezdit, tohle nejde. A sere mě jediná věc, že o tom věděl a neřekl mi to, to mě sere, kažou kravinku mi u toho řekl, ale tuhle nejvážnější věc, kvůli který by mu to zustalo doma ne, to mě sere. A určitě bych to neměl venku, leda bych to rozebral u zámečníka, protože to je sundat kapotu, nádrž, chladič, airbox, karburátory a nevím co ještě, takže to není na hodku patlání, jak si myslíš a já nemůžu celej den bejt u motorky. A opět se opakuju, najdou se věci, našel jsem je, ale ne ohrožující, ne takovéhle...

Velesmoula> Nemáš zač, fakt doporučuju si o tom promluvit s právníkem, pokud motorka nestála pár korun. Už se mi to párkrát vyplatilo i vůči úřednímu šimlu. Samozřejmě soudní tahanice by byla na dlouho.
Nikdo po tobě nemůže při koupi chtít, abys motorku rozebíral a hledal všechny závady. Od toho se sepisuje smlouva, aby se mimo jiné prodejce jistil tím, že tě o všech známých vadách informuje a tady se k tomu sám přiznal. To bys pak nemohl koupit nic použitýho, kdyby to byla taková loterie.

http://motorky.bazos...-nebo-na-slozeni.php toho máš i kousek

majsner> Ted zatím budu čekat, jak se k tomu pán postaví a zatím se budu jen informovat a vzorně si vše zapisovat, abych byl v obraze a uvidíme.

Přesně tak smlouvu beru když prodávám, ošetřím se tak proti nějakým reklamacím a problémům, jinak bych pak na místě musel fakt motorku rozebrat celou, ale co nadělám.

Béďa> Děkuju vím o ní, koukal jsem na to, vlastně jsem z Mělníka původem, takže kousek a znám to tam dobře, ale bohužel, po koupi pneu a motorky není ted ani koruna navíc, takže to nepřipadá v nejbližší době v úvahu, jinak bych to tak nejspíš řešil.

Tady jsou fotky opravy a opět praskliny. Kdyby někdo věděl o někom, z okolí Mladé Boleslavi nebo Mělníka, kdo by si na to troufnul a nějak rozumě to zavařil, určitě bych byl vděčný, za každý takový tip.

Dole vidím chladič, takže to je přední jeklová trubka...to je ho.no závada , původní svár vybrousit, zavařit to znovu a ještě to celé přeplátovat, není možná aby to nedrželo...dalo se čekat, že to praskne znovu, pouhe zavaření na tohle prostě nestačí, musí se to ještě vyztužit...

Z boku se k tomu jde dostat dobře, ze shora taky, zespodu a z vnitřku snad taky...to by mohlo jít i bez toho, aby šel motor ven...

Naposledy editováno 30.07.2014 21:32:50

2stroke> Přesně, mohlo by to být i lepší místo než tady, drží to váhu motoru, takže se to dalo čekat po pár dírách a ikdyž tam bude ten materiál navíc, nebudu tomu zrovna důvěřovat nějak dlouhodobě. Je mi to jasný, uvažoval sem o tom samym, přes to ještě něco a obvařit, to jo, to připravim, neni problém, ale najít někoho, kdo to zavaří, pustí se do toho a neřekne si tisíce a na druhou stranu to neodflákne a jen nenaprská materiál. Jinak motor ven ne, ale kapota, maska, nádrž, airbox a karburátory nebo minimálěn jeden, takže budu muset u toho dotyčného to rozebrat na místě, bude možná další problém.

Na kolik přišla? :)

velesmoula> I kdyby si tu motorku musel celou rozmontovat, tak se toho neboj...i ten Japonce je jenom trochu lepší Jawa, jedno odpoledne to rozmontuješ a druhé zase smontuješ...

Střídavého TIGa sice mám (jsem z Prahy, od Mělníku to není zase tak daleko), ale hliník vařím chvíli, nejsem profi svářeč, mám obavu že bych ti to jenom tak leda poprskal...

No buď budeš muset sehnat někoho, kdo ti to za pár kaček zavaří a přeplátuje, a nebo to přeházet na jiný rám no...

honzisl> Ani se neptej... i tak budu za blbce, tak jen napíšu, řekněme kolem 20ti spíš plus než mínus

2stroke> Snad máš pravdu, ale i tak z toho mam strach, hlavně, na jaký další věci přijdu nebo nepřijdu, mám zkušenosti, že čím víc na starym stroji děláš, tím víc se toho najde

Jasné, to nevadí, viděl jsem, když vařili hliník a není to jen tak, aby to vážně drželo, i tak děkuju Ono mě se jedná hlavně o to, z čeho ten rám je. Vubec nevím, z čeho je tenkrát dělali Japonci, kdyby šlo o hliník, zkusil bych známého, jestli by si na to troufl, ale právě nevím ani materiál. Myslíš, že to je tedy hliník a mělo by to jít zavařit věsma na něj?

velesmoula> vážně nevím z čeho ten rám je, čistý hliník to ale není, nějaký dural?...ono je to asi fuk, při svařování to stejně změkne...jediné co vím, že to nesmí mít v sobě vysoký obsah zinku (nad 13 %?), jinak to nejde zavařit...
vůbec bych se toho nebál, zavařil to (dobře i vyztužil) a jezdil dál...ten bývalý majitel s tím prasklým rámem taky chvíli určitě jezdil a prd se stalo...

cena (20+) celkem odpovídá...

2stroke> Dural jsem tipoval, ale vážně netuším, byl to jen tip, tak nezbývá než doufat. Já vím, ale přecijen budu nedůvěřivej i s vystužením, ta váha motoru a výkon udělají svoje.
To ano, ale bez prasklého rámu možná, myslím že v tomhle stavu s prasklým rámem bych za to nedostal ani 15...

Tak v tom případě sehnat nový rám a všechno na něj přeházet (a na ražbu VIN náhradní technologií bych se osobně z vysoka vy... a přebouchal to sám )

velesmoula píše: honzisl> Ani se neptej... i tak budu za blbce, tak jen napíšu, řekněme kolem 20ti spíš plus než mínus

...

Myslím si, že když to rozebereš a rozprodáš, tak se přes tu dvacku dostaneš´a čím detailněji to budeš rozebírat, čím víc práce do toho vrazíš, tím víc se nad tu dvacku dostaneš. Takže já bych řekl, že ta cena docela odpovídá, akorát jde o to, kdo si s tím bude chtít dát tu práci. Tvůj předchůdce se takovým zpeněžením prostě zabývat nechtěl.

Obecněji: u dvacet let starý motorky je možné takový minel normálně očekávat. Neměl by být, oprava po každé havárii by měla prostě nejak vypadat, ale bývají. Bohužel.

A k tomu sváru opět poněkud obecně: samotný svár na rámu není technická zavada (právní vada už vůbec ne), každý rám je vlastně vyráběn svařováním. Problémem se stává, až když je proveden nevhodným nebo nesprávným postupem. Vadou se pak stane, když je proveden vyloženě špatným, zakázaným postupem. Ty tu historii neznáš, takže z právního hlediska budeš asi těžko dokazovat, že ten svár má, opět ryze po právní stránce, vadu.
A osobně si myslím, že ten Tvůj původní svár má tu samou anábázi vzniku, jako "technologie" kterou tady probíráte s 2stroke-m výše. Tedy žo to vařil někdo, kdo taky pořádně nevěděl jaká je to slitina, jak to svařit, a kdo taky hledal tu nejlevnější a nejmíň pracnou cestu.