PetrXX píše: ..atd atd...

Nicméně stále velmi jasně stanovující, kdo je tady Pánem - a na rozdíl od HondaGiRRl si nemyslím, že v kontextu celého textu je vůbec možno jej (tedy onoho Boha) vztáhnout jakoukoli jinou víru než tu, striktně vycházející z Bible, tedy kupříkladu na islám.
Jinými slovy - jak k tomu přijdou ateisté, polyteisté, přírodní/animální náboženství, alternativní víry apod.? Kde je svoboda náboženství, protože o toleranci jiných směrů není v Bibli - pokud vím - ani slova?

V tomto ohledu jsem zajedno s Virago_"Kožená Rolka"_1100 - islám lze fundamentálně směle řadit ke křesťanství.

Tak já to beru tak, jak nám to vysvětloval pan farář v náboženství A ten nepopíral ani Alláha ani Buddhu A když to říkal náš pan farář, tak to bude pravda

MedWed píše: nu, v dobe o ktere se bavime jeste zadny "judaismus" neexistoval... spis bych pouzil slovni spojeni napr. "zidovska vira" aby Te tu nekdo zbytecne nechytal za slovo...

Židovská víra a judaismus je to samé.A nevím jako dobu myslíš,Bible byla dána dohromady tuším kolem třetího století našeho tisíciletí po nějakém koncilu,kdy se biskupové dohadovali co tam má být a co nemá a první židovský Chrám v Jeruzalémě postavili židi tisíc let před naším letopočtem.

maco píše: Židovská víra a judaismus je to samé.A nevím jako dobu myslíš,Bible byla dána dohromady tuším kolem třetího století našeho tisíciletí po nějakém koncilu,kdy se biskupové dohadovali co tam má být a co nemá a první židovský Chrám v Jeruzalémě postavili židi tisíc let před naším letopočtem.

Označení judaismus se používá cca 200 let.

HondaGiRRl píše: Tak já to beru tak, jak nám to vysvětloval pan farář v náboženství A ten nepopíral ani Alláha ani Buddhu A když to říkal náš pan farář, tak to bude pravda

No prob - ale to už se bavíme o konkrétním výkladu konkrétního člověka, v tomto případě se navíc dá tvrdit, že ne zcela nestranného .)
Praktické dopady víry jsou IMHO vždy o konkrétním výkladu... a zejména úmyslu, s jakým je tento výklad prováděn. A dovolím si tvrdit, že zfanatizovat Biblí se dá stejně snadno, jako s Koránem - a historie "civilizovaného" světa to jen dokládá.

MedWed píše: Boze proc...
Tak to zkus v Pakistanu, Afghanu, Iraku/Iranu....

Tenhle Tvuj post ma hodnotu nula...

Mimochodem, potkal jsi uz nekdy Kazacha? Ja jo... a ackoliv to nedaval verejne najevo, tak byl hodne extremni...

Ty předchozí posty byly naopak o hovně. Problematický jsou především arabský muslimové a tady se házej všichni do jednoho pytle mi přijde. A kazachy jsem potkal

Co se týče desatera, tak asi takto


Naposledy editováno 25.07.2014 13:34:15

PetrXX píše: ..atd atd...

Nicméně stále velmi jasně stanovující, kdo je tady Pánem - a na rozdíl od HondaGiRRl si nemyslím, že v kontextu celého textu je vůbec možno jej (tedy onoho Boha) vztáhnout jakoukoli jinou víru než tu, striktně vycházející z Bible, tedy kupříkladu na islám.
Jinými slovy - jak k tomu přijdou ateisté, polyteisté, přírodní/animální náboženství, alternativní víry apod.? Kde je svoboda náboženství, protože o toleranci jiných směrů není v Bibli - pokud vím - ani slova?

V tomto ohledu jsem zajedno s Virago_"Kožená Rolka"_1100 - islám lze fundamentálně směle řadit ke křesťanství.

V Bibli není a ani být nemůže žádná tolerance jiných náboženství jelikož judaismus vznikl z této tolerance - uctívání model a různých bohů jakož to nepravé víry.Židovská víra začíná Abramem,kterému se dal poznat jediný Bůh a celá Bible je právě o tom a o něm.A v Bibli není napsáno že ji musíš věřit.

PetrXX píše: No prob - ale to už se bavíme o konkrétním výkladu konkrétního člověka, v tomto případě se navíc dá tvrdit, že ne zcela nestranného .)
Praktické dopady víry jsou IMHO vždy o konkrétním výkladu... a zejména úmyslu, s jakým je tento výklad prováděn. A dovolím si tvrdit, že zfanatizovat Biblí se dá stejně snadno, jako s Koránem - a historie "civilizovaného" světa to jen dokládá.

To bylo spíše pro odlehčení S tím zfanatizováním naprosto souhlasím, resp. s tvým názorem. Ale abych to úplně zjednodušila. Jakožto česká dívka, vychovávaná ve víceméně katolické rodině (rozuměj nefanatické) a v české kotlině, si hodlám bránit svoji zemi a svoji kulturu a své náboženství. Prakticky mi o nic jiného nejde

HondaGiRRl píše: Ano, mám Bibli doma. Starý i Nový zákon. Já nepopírám prameny a zdroje Bible ani křesťanství. Ale bavíme se tu celou dobu o křesťanském desateru. Které jak sám uznáváš je odlišné. Jak to mám ještě říct?

Ty ses mě snad ptala jak to mají židi přesně a jak to je,tak jsem ti to napsal,tak nevím co ted' řešíš.

HondaGiRRl píše: Označení judaismus se používá cca 200 let.

Kristova noho,česky žid,německy jude,to je to samé,židi jsou tady tři a půl tisíce let se svojím náboženstvím,kromě toho jejich království se rozdělilo na dvě - Izrael a Judeu před dvěma a půl tisíci lety.

maco píše: V Bibli není a ani být nemůže žádná tolerance jiných náboženství jelikož judaismus vznikl z této tolerance - uctívání model a různých bohů jakož to nepravé víry.Židovská víra začíná Abramem,kterému se dal poznat jediný Bůh a celá Bible je právě o tom a o něm.A v Bibli není napsáno že ji musíš věřit.

Souhlasím - nicméně v Bibli ani není psáno, že věřit nemusíš, tedy explicitně všem nařizuje dodržovat Desatero.
Vývoj postavený na Starém zákoně - tady se asi shodneme, osobně vnímám Nový zákon jako prapodivný shluk po staletí sepisovaných myšlenek (ne vždy špatných, nutno podotknout), kdy ex-křesťan Mohamed sepsal z trojice Starý zákon - Bible - Korán poměrně drsný návod na život pro své sociální prostředí.
I když, ruku na srdce - Starý zákon je také poměrně drsná záležitost, o 613 přikázáních z tóry nemluvě, tam se o nějaké svobodě také příliš hovořit nedá.

maco píše: Kristova noho,česky žid,německy jude,to je to samé,židi jsou tady tři a půl tisíce let se svojím náboženstvím,kromě toho jejich království se rozdělilo na dvě - Izrael a Judeu před dvěma a půl tisíci lety.

tenhle referat ale nemeni nic na tom, ze ma HondaGiRRl pravdu...

PetrXX píše: Souhlasím - nicméně v Bibli ani není psáno, že věřit nemusíš, tedy explicitně všem nařizuje dodržovat Desatero.
Vývoj postavený na Starém zákoně - tady se asi shodneme, osobně vnímám Nový zákon jako prapodivný shluk po staletí sepisovaných myšlenek (ne vždy špatných, nutno podotknout), kdy ex-křesťan Mohamed sepsal z trojice Starý zákon - Bible - Korán poměrně drsný návod na život pro své sociální prostředí.
I když, ruku na srdce - Starý zákon je také poměrně drsná záležitost, o 613 přikázáních z tóry nemluvě, tam se o nějaké svobodě také příliš hovořit nedá.

zase je potreba brat to jako moralni kodex, podle ktereho se zilo 2000 let... coz se o nicem jinem rict neda...

HondaGiRRl píše: ... Jakožto česká dívka, vychovávaná ve víceméně katolické rodině (rozuměj nefanatické) a v české kotlině, si hodlám bránit svoji zemi a svoji kulturu a své náboženství. Prakticky mi o nic jiného nejde

Rozumím a chápu

MedWed píše: zase je potreba brat to jako moralni kodex, podle ktereho se zilo 2000 let... coz se o nicem jinem rict neda...

No.. již zmíněný Starý zákon s židovským národem v tomto směru překonávají Bibli o tisícíletí
Aby nedošlo k nepochopení - nejsem úhlavní nepřítel Bible, ale rozhodně si o ní a celém spektru jejích dopadů nedělám iluze - stejně jako u Koránu.
Možná je to jen o nesprávném načasování - on kupříkladu socialismus jako takový taky není úplně blbá myšlenka.. jen nepočítá s lidmi

PetrXX píše: No.. již zmíněný Starý zákon s židovským národem v tomto směru překonávají Bibli o tisícíletí
Aby nedošlo k nepochopení - nejsem úhlavní nepřítel Bible, ale rozhodně si o ní a celém spektru jejích dopadů nedělám iluze - stejně jako u Koránu.
Možná je to jen o nesprávném načasování - on kupříkladu socialismus jako takový taky není úplně blbá myšlenka.. jen nepočítá s lidmi

Osobně nevidím problém v těch knihách jako takových, ale ve způsobu výkladu. Ale mám pocit, že to už tu padlo.

PetrXX píše: No.. již zmíněný Starý zákon s židovským národem v tomto směru překonávají Bibli o tisícíletí
Aby nedošlo k nepochopení - nejsem úhlavní nepřítel Bible, ale rozhodně si o ní a celém spektru jejích dopadů nedělám iluze - stejně jako u Koránu.
Možná je to jen o nesprávném načasování - on kupříkladu socialismus jako takový taky není úplně blbá myšlenka.. jen nepočítá s lidmi

reagoval jsem na Tvuj popis Noveho zakona

HondaGiRRl píše: Osobně nevidím problém v těch knihách jako takových, ale ve způsobu výkladu. Ale mám pocit, že to už tu padlo.

to uz je zalezitost cirkvi a tam uz tak smirlivej nejsem

MedWed píše: to uz je zalezitost cirkvi a tam uz tak smirlivej nejsem

Tomu samo rozumím.

MedWed píše: reagoval jsem na Tvuj popis Noveho zakona

..jako změť myšlenek?
V jistém smyslu až kakofonii - pokud jsem správně pochopil, pak při počátcích sepisování samotných apoštol byli přítomní pouze DVA z Ježíšových učedníků, přitom podrobné popisy jeho údajných zázraků a projevů Syna Božího následovaly již coby zprostředkovaná mezigenerační vyprávění.. o to absurdněji mi pak vyznívá bazírování na slovíčkách u příběhů, které se dají s jistým úspěchem považovat za lidovou slovesnost.
Shovívavý pohled Židů na křesťany coby prapodivný útvar je v tomto úhlu pohledu pochopitelný.

PetrXX píše: Souhlasím - nicméně v Bibli ani není psáno, že věřit nemusíš, tedy explicitně všem nařizuje dodržovat Desatero.
Vývoj postavený na Starém zákoně - tady se asi shodneme, osobně vnímám Nový zákon jako prapodivný shluk po staletí sepisovaných myšlenek (ne vždy špatných, nutno podotknout), kdy ex-křesťan Mohamed sepsal z trojice Starý zákon - Bible - Korán poměrně drsný návod na život pro své sociální prostředí.
I když, ruku na srdce - Starý zákon je také poměrně drsná záležitost, o 613 přikázáních z tóry nemluvě, tam se o nějaké svobodě také příliš hovořit nedá.

Ono existujou různě apokryfní texty jak křestanské nebo židovské které nejsou v Bibli a tam se leccos píše úplně jinak například,, nebo skoro všechno mám doma,navíc podle židovských učenců Tora má pět nebo kolik úrovní chápání,takže jestli to někdo čte z jedné úrovně a těch je asi drtivá většina co to čte jako nějaký příběh,tak židi ten text můžou prožívat duchovně i jinak a existujou věci o kterých normální člověk nemá ani páru a sednul by si z toho na prdel a dál to nebudu rozebírat.
Mohamed přijal zjevení,nějaká bytost mluvila skrze jeho rty a on to pak kázal,Korán je patrně od slova al-Qurán - přednášení.
613 micvot to je další věc pro židy,každé hebrejské písmeno má svoji numerickou hodnotu,takže každé slovo jde rozdělit na čísla,ty jdou sečítat a mají různé významy,to už se dostáváme ke kabale a dalším věcem které kromě židů nikdo nechápe.Judaismus není o svobodě,židi měli světu přinést poselství a ty příkazy jsou záměrné,podle Bible a Boha doslova "platná pro všechna pokolení".

maco> hele nevis nahodou co v ty dobe brali za drogy???....jinak si to nedovedu vysvetlit treba tohle.....Mohamed přijal zjevení,nějaká bytost mluvila skrze jeho rty a on to pak kázal,Korán je patrně od slova al-Qurán - přednášení.

PetrXX píše: ..jako změť myšlenek?
V jistém smyslu až kakofonii - pokud jsem správně pochopil, pak při počátcích sepisování samotných apoštol byli přítomní pouze DVA z Ježíšových učedníků, přitom podrobné popisy jeho údajných zázraků a projevů Syna Božího následovaly již coby zprostředkovaná mezigenerační vyprávění.. o to absurdněji mi pak vyznívá bazírování na slovíčkách u příběhů, které se dají s jistým úspěchem považovat za lidovou slovesnost.
Shovívavý pohled Židů na křesťany coby prapodivný útvar je v tomto úhlu pohledu pochopitelný.

jako na casem ustaleny kodex... jak uz jsem psal..

hus píše: maco> hele nevis nahodou co v ty dobe brali za drogy???....jinak si to nedovedu vysvetlit treba tohle.....Mohamed přijal zjevení,nějaká bytost mluvila skrze jeho rty a on to pak kázal,Korán je patrně od slova al-Qurán - přednášení.

Proč myslíš že by měli brát drogy?To je citace z knihy Islám,prý to byl archanděl Gabriel.Podle Bible Ježíš chodil na hladině vody a Mojžíš před faraonem v Egyptě hodil na zem hůl a ta se proměnila v hada,co ty můžeš vědět,co se dělo před tisíci lety?

maco píše: Proč myslíš že by měli brát drogy?To je citace z knihy Islám,prý to byl archanděl Gabriel.Podle Bible Ježíš chodil na hladině vody a Mojžíš před faraonem v Egyptě hodil na zem hůl a ta se proměnila v hada,co ty můžeš vědět,co se dělo před tisíci lety?

takze LSD, nebo houbicky (popripade dobovej ekvivalent), tohle vsechno vypada, jako halucinace

wegas píše: takze LSD, nebo houbicky (popripade dobovej ekvivalent), tohle vsechno vypada, jako halucinace

Nevím,možná to jsou sny Já v noci často prožívám,říkám tomu druhý život a na to se těším spíš víc než na den.Dostávám se do různých dimenzí duchovní reality a to ani nejde popsat co se tam všechno děje a jak to tam vypadá.Jedno je ale jisté,tohle nemůže produkovat můj mozek,myslím že se vědomí dá napojit na nějaké vyšší sféry o kterých nemáme ani páru,protože to je fakt úžasné.

maco píše: Nevím,možná to jsou sny Já v noci často prožívám,říkám tomu druhý život a na to se těším spíš víc než na den.Dostávám se do různých dimenzí duchovní reality a to ani nejde popsat co se tam všechno děje a jak to tam vypadá.Jedno je ale jisté,tohle nemůže produkovat můj mozek,myslím že se vědomí dá napojit na nějaké vyšší sféry o kterých nemáme ani páru,protože to je fakt úžasné.

...a jaky drogy beres??mi nerikej ze ses cistej

maco> sny sou, pokud vim, povetsinou reakce podvedomi na podnety z predchoziho dne, uprime receno, ja videt ve snu jezise, chodit po vode, tak radsi prestanu i chlastat

hus píše: ...a jaky drogy beres??mi nerikej ze ses cistej

Nic neberu voe,klidně můžu jit večer na odběr krve a ráno ti budu vyprávět co jsem zase zažil Je to fakt lepší než naše realita.
Třeba,jdu ve snu po chodbě a tam vidim na stěně hezký obraz nebo fotka s přírodou,tak jsem se tak na něho koukal,a vzpomněl jsem si,že jsem někde četl,že se dá do obrazu vstoupit,tak jsem k němu šel a čekal jsem že narazím do zdi jenže jsem nenarazil,prošel jsem tím obrazem a z chodby jsem prošel do té reality v obraze do té přírody,ta realita tam byla ještě opravdovější a živější,jenže jak jsem překročil rám toho obrazu,tak jsem začal padat volným pádem dolů a žuchnul jsem do vody,do moře,pár metrů od nádherné pláže,ta voda nebyla v tom obrazu vidět protože nezabíral celý prostor ale jenom kousek.Normálně jsem cítil jak jsem vletěl do té vody,voda až po krk,celý mokrý,odběhl jsem na pláž,normálně jsem cítil vítr,všechno tak jak normálně zaživa

wegas píše: maco> sny sou, pokud vim, povetsinou reakce podvedomi na podnety z predchoziho dne, uprime receno, ja videt ve snu jezise, chodit po vode, tak radsi prestanu i chlastat

Letím ve snu nad pyramidama,ted' si říkám,kurva,to je Giza!Najednou si uvědomím,že tam nejsou tři pyramidy ale jenom jedna.Najednou cítím jak někdo přiletí ze zadu,chytne mě a letíme spolu.Pak slyším jeho hlas jak se mě ptá,jak jsi se sem dostal?Já říkám nevím

Nebo třeba plavu s hejnem delfínů vedle mě v moři pod hladinou,cítím tu vodu jak proudí kolem mě,to by mě zajímalo jaké jsem mohl mít podněty z předchozího dne v práci?

maco> at beres cokoliv, posli mi vzorek, to musi byt drsnej matros