Stev píše: 1100Virago> jestli píšeš že křesťanství a islám jsou srovnatelné, můžeš to zkusit v praktické rovině.

Jeď třeba do saudské arábie a začni tam veřejně šířit křesťanství. Totéž zkus kdekoliv v evropě s islámem.

Pak napiš jak jsi dopadl a jestli jsi zaznamenal rozdíl.

A zde se používá argument: "Přece nebudeme stejní jako oni!"

TomElefant750 píše: fatwa kolem obřízky - hoax
Ale jinak se těch šmejdů rozhodně nezastávám.
Čau, Tom

To neznamená, že to nedělají a že se to neděje.

PetrXX píše:

Desatero je zaprvé židovské a určitě nezní "Nebudeš mít jiného Boha mimo mne" a už vůbec ne "V jednoho Boha věřiti budeš"....

maco píše: Desatero je zaprvé židovské a určitě nezní "Nebudeš mít jiného Boha mimo mne" a už vůbec ne "V jednoho Boha věřiti budeš"....

Opravdu a jak je to tedy?

HondaGiRRl píše: Opravdu a jak je to tedy?

První přikázání z židovského desatera zní doslovně takto:

Já,Hospodin,jsem tvůj Bůh,jenž tě vyvedl ze země Micrajim,z domova otroků.

maco píše: První přikázání z židovského desatera zní doslovně takto:

Já,Hospodin,jsem tvůj Bůh,jenž tě vyvedl ze země Micrajim,z domova otroků.

A odkud je tedy to, co předkládá křesťanská víra?

HondaGiRRl píše: A odkud je tedy to, co předkládá křesťanská víra?

Odkud je co,křestany nikdo z Egypta nevyved,takže tam nemůžou mít to co tam mají židi.Ježíš přišel o pár tisíc let později.

maco píše: Odkud je co,křestany nikdo z Egypta nevyved,takže tam nemůžou mít to co tam mají židi.Ježíš přišel o pár tisíc let později.

OK, v tom případě se bavíš ty o koze a já o voze. Pokud vím, bavili jsme se o křesťanském desateru.

Desatero pochopitelne je inspirovano zidovskou virou... ale taky to chapu tak, ze HondaGiRRl myslela ne prameny ale desatero jako takove...

Stev píše: 1100Virago> jestli píšeš že křesťanství a islám jsou srovnatelné, můžeš to zkusit v praktické rovině.

Jeď třeba do saudské arábie a začni tam veřejně šířit křesťanství. Totéž zkus kdekoliv v evropě s islámem.

Pak napiš jak jsi dopadl a jestli jsi zaznamenal rozdíl.

Nebo jeď třeba do kazachstánu a začni šířit křesťanství, nikdo ti nejspíš bránit nebude
Za to šířit třeba v Rusku nebo Bělorusku Islám to bych se bál

MedWed píše: Desatero pochopitelne je inspirovano zidovskou virou... ale taky to chapu tak, ze HondaGiRRl myslela ne prameny ale desatero jako takove...

Ano děkuji

vonZahn píše: Nebo jeď třeba do kazachstánu a začni šířit křesťanství, nikdo ti nejspíš bránit nebude
Za to šířit třeba v Rusku nebo Bělorusku Islám to bych se bál

Boze proc...
Tak to zkus v Pakistanu, Afghanu, Iraku/Iranu....

Tenhle Tvuj post ma hodnotu nula...

Mimochodem, potkal jsi uz nekdy Kazacha? Ja jo... a ackoliv to nedaval verejne najevo, tak byl hodne extremni...

HondaGiRRl píše: Ano děkuji

Malickost... prumerni muzi Ti proste bez prekladatele nerozumi

HondaGiRRl píše: OK, v tom případě se bavíš ty o koze a já o voze. Pokud vím, bavili jsme se o křesťanském desateru.

Originál desatero je židovské a jak si ho zkomolili nebo upravili křestaní k obrazu svému nekomentuju.
Jinak druhé přikázání podle židů zní takto:
Před mou tváří neměj jiná Božstva!
Nedělej si sochy,obrazy čehokoli co je na nebesích shora a co je na zemi dole a ve vodě a podzemí!
Neklan se jim a nesluž jim ...

Křestani - uctívači kříže a sochy... uctívají lidské lebky a klanějí se jim - viz svatý Václav,jeho lebku vozí každý rok z Prahy do Boleslavi a Duka u ní dělá bohoslužby...

maco> jiste jiste... vasi meli vsechno driv a vsechno lip

ale furt Ti nedochazi, ze se bavime o krestanskem desateru a ne o jeho zdrojich a pramenech?

jako hrdost je hezka vec... ale nemela by znemoznovat mysleni

maco: No jo ale já se ptal jak potlačuje dneska a ne jak potlačovalo ve středověku

Historie se vymazat nedá. Komunisté u nás taky momentálně oficiálně nikoho neutlačují, tak že bychom je třeba rehabilitovali a vzali na milost, protože se polepšili? On i ten islám možná během následujících 600 let o které má křesťanství náskok ustoupí z pozic fundamentalismu.

HondaGiRRl: Mohu poprosit o rozvinutí? Docela by mne to zajímalo. Já ten pocit nemám, ale netvrdím, že se nemůžu plést.

Tohle je spíš na pokec u piva, protože se to stručně špatně vyjadřuje. Ale církve ovlivňují politiku nepřímo, například podporou blízkých politických stran (a že to je podpora, která zmůže hodně!) a za to mívají určité výsady, které se jiným zájmovým uskupením nedostává.

Stev: jestli píšeš že křesťanství a islám jsou srovnatelné, můžeš to zkusit v praktické rovině...

Z pohledu historie samozřejmě srovnatelné jsou, jen je křesťanství starší a díky tomu o kus dál, jak píšu výše. Kdybys tady zkoušel šířit jinou víru před pár sty lety, dopadl bys stejně jako teď v některých islámských zemích s křesťanstvím. A pokud narazíš na křesťanské fundamentalisty, můžeš dostat přes držku i dneska - stačí se podívat, jak se v Irsku pravidelně rubají protestanti s katolíky.

MedWed píše: maco> jiste jiste... vasi meli vsechno driv a vsechno lip

ale furt Ti nedochazi, ze se bavime o krestanskem desateru a ne o jeho zdrojich a pramenech?

jako hrdost je hezka vec... ale nemela by znemoznovat mysleni

Nevím koho tím myslíš vaši-naši,jestli tě to uklidní nebo vzruší to nevím ale já jsem pokřtěný a za mala jsem chodil každou neděli do kostela a po škole ještě byly hodiny náboženství s místním farářem a párkrát jsem byl i na faře,kdy nás ten dobrotivý člověk pohostil koláčema

maco píše: Nevím koho tím myslíš vaši-naši,jestli tě to uklidní nebo vzruší to nevím ale já jsem pokřtěný a za mala jsem chodil každou neděli do kostela a po škole ještě byly hodiny náboženství s místním farářem a párkrát jsem byl i na faře,kdy nás ten dobrotivý člověk pohostil koláčema

nu, pokud nevis, tak muj post ignoruj

1100Virago píše: Z pohledu historie samozřejmě srovnatelné jsou, jen je křesťanství starší a díky tomu o kus dál, jak píšu výše. Kdybys tady zkoušel šířit jinou víru před pár sty lety, dopadl bys stejně jako teď v některých islámských zemích s křesťanstvím. A pokud narazíš na křesťanské fundamentalisty, můžeš dostat přes držku i dneska - stačí se podívat, jak se v Irsku pravidelně rubají protestanti s katolíky.

to je tvoje domněnka kdy se odkazuješ na minulost a zároveň odhaduješ budoucnost. Ale nikde nemáš psáno že islám se vyvine do stejný formy jako křesťanství.

MedWed píše: nu, pokud nevis, tak muj post ignoruj

Vím ale já nepatřím ani k našim ani k vašim a ani k nikomu Možná mírně k něčemu,co se už zapomnělo nebo to v průběhu časů byla snaha vymazat a zničit.

maco píše: Originál desatero je židovské a jak si ho zkomolili nebo upravili křestaní k obrazu svému nekomentuju.
Jinak druhé přikázání podle židů zní takto:
Před mou tváří neměj jiná Božstva!
Nedělej si sochy,obrazy čehokoli co je na nebesích shora a co je na zemi dole a ve vodě a podzemí!
Neklan se jim a nesluž jim ...

Křestani - uctívači kříže a sochy... uctívají lidské lebky a klanějí se jim - viz svatý Václav,jeho lebku vozí každý rok z Prahy do Boleslavi a Duka u ní dělá bohoslužby...

Ale původní reakce byla na níže uvedené:

Pokud by došlo na analýzy, jako základní kámen pro hodnocení by s téměř stoprocentní jistotou byl primární souhrn tezí dané ideologie - v případě křesťanství tedy Bible.
No a IMHO již v desateru narazíš na svobodu vyznání:
Nebudeš mít jiného boha mimo mne.

Vidíš tam někde něco o judaismu?

maco píše: Vím ale já nepatřím ani k našim ani k vašim a ani k nikomu Možná mírně k něčemu,co se už zapomnělo nebo to v průběhu časů byla snaha vymazat a zničit.

Ty vis, co jsem Tim myslel, ja vim, ze to vis... a dalsi diskuzi tim smerem neplanuju.
Nebyla to urazka ani vyzva. Jen konstatovani.

HondaGiRRl píše: Vidíš tam někde něco o judaismu?

nu, v dobe o ktere se bavime jeste zadny "judaismus" neexistoval... spis bych pouzil slovni spojeni napr. "zidovska vira" aby Te tu nekdo zbytecne nechytal za slovo...

HondaGiRRl píše: To neznamená, že to nedělají a že se to neděje.

Tak to určitě, ale furt je rozdíl mezi tím když to dělaj řekněme ty "extrémnější z extremistů" a mezi tím kdyby to bylo oficiálně vyhlážený pro celý území pod jejich kontrolou jejich šéfem - i když případný oběti je to jedno.
Viděl bych to podobně jako rozdíl mezi tím když zvrhlej kněz pigluje ministranta a mezi tím kdyby kardinál vyhlásil že je to ok a že se to bude dělat všude
Čau, Tom

MedWed píše: nu, v dobe o ktere se bavime jeste zadny "judaismus" neexistoval... spis bych pouzil slovni spojeni napr. "zidovska vira" aby Te tu nekdo zbytecne nechytal za slovo...

Máš pravdu...omlouvám se poníženě, užila jsem nesprávné názvosloví.

HondaGiRRl píše: Máš pravdu...omlouvám se poníženě, užila jsem nesprávné názvosloví.

Proto jsem zde
Abych Tve argumenty vypiloval do kruteho ostri

HondaGiRRl píše: Vidíš tam někde něco o judaismu?

Když tak už cituj celou větu a ne jenom to co se ti hodí.Takže ta tvoje zvýrazněná věta má vypadat takhle v případě křestanství - tedy Bible
Držela jsi někdy Bibli vůbec v ruce?Bible je z 80 procent židovská a prvních pět knih Mojžíšových počínaje od Genesis až pro proroky se jmenuje hebrejsky Tóra a to je prakticky celý judaismus.

1100Virago píše: Ale samozřejmě, že potlačuje. Práva jednotlivce jsou vždycky potlačena v zájmu kolektivu. Každý rovnostářský systém musí být nutně vybudován na potlačování jednotlivce.

Proc by mel ? Pokud budou mit vsichni rovne sance, tak nemusis nic prikazovat ani nikomu prava odpirat. Jestlize zde mame system, ktery vyrobi milion chudaku, je jasne ze ostatni budou makat za minimalni mzdu a drzet hubu a krok.

V systemu kde je prace dostatek, neni nedostatek penez tu praci zaplatit, si budou vsichni rovni - tedy budou mit vsichni stejne sance se k uspechu dopracovat.

maco píše: Originál desatero je židovské a jak si ho zkomolili nebo upravili křestaní k obrazu svému nekomentuju.

Ale to bys měl, protože se nebavím o pramenech, ale o současném znění desatera, které má jistý rozptyl - tedy:

Ex 20,2-17
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo mne.

Dt 5,6- 21
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo mne.

Katechetická formule
Já jsem Pán, tvůj Bůh:
1. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne.

..atd atd...

Nicméně stále velmi jasně stanovující, kdo je tady Pánem - a na rozdíl od HondaGiRRl si nemyslím, že v kontextu celého textu je vůbec možno jej (tedy onoho Boha) vztáhnout jakoukoli jinou víru než tu, striktně vycházející z Bible, tedy kupříkladu na islám.
Jinými slovy - jak k tomu přijdou ateisté, polyteisté, přírodní/animální náboženství, alternativní víry apod.? Kde je svoboda náboženství, protože o toleranci jiných směrů není v Bibli - pokud vím - ani slova?

V tomto ohledu jsem zajedno s Virago_"Kožená Rolka"_1100 - islám lze fundamentálně směle řadit ke křesťanství.

maco píše: Když tak už cituj celou větu a ne jenom to co se ti hodí.Takže ta tvoje zvýrazněná věta má vypadat takhle v případě křestanství - tedy Bible
Držela jsi někdy Bibli vůbec v ruce?Bible je z 80 procent židovská a prvních pět knih Mojžíšových počínaje od Genesis až pro proroky se jmenuje hebrejsky Tóra a to je prakticky celý judaismus.

Ano, mám Bibli doma. Starý i Nový zákon. Já nepopírám prameny a zdroje Bible ani křesťanství. Ale bavíme se tu celou dobu o křesťanském desateru. Které jak sám uznáváš je odlišné. Jak to mám ještě říct?