Bludevil píše: Ano, v případě že celé "startovní pole" je používá a já to mohu změnit jen vítězstvím, tak podle mě zahodíš svou myšlenku, když to zvýhodnění nepoužiješ.

no, tak to jsem rád, že bojují hlavně proti dotacím a ne proti korupci, to by mohlo vyznít ještě blběji

houba: tys půjčil přístupové údaje k úctu na m.cz creckovi? :)

assassin píše: houba: tys půjčil přístupové údaje k úctu na m.cz creckovi? :)

proč? Připadá ti to tak?
My s creckem máme úplně jiné myšlení, on je revolucionář, já jsem v podstatě v širší míře pro zachování statutu quo

Houba: ta reakce na bludevila ze uznává ze dotace jsou někdy dobre mi ho připomněla :)

assassin píše: Houba: ta reakce na bludevila ze uznává ze dotace jsou někdy dobre mi ho připomněla :)

ano, to bylo spíše rýpnutí v návaznosti na naše dlouhé debaty mimo fórum, jen lehce související s tématem

Bludevil píše: Ano, v případě že celé "startovní pole" je používá a já to mohu změnit jen vítězstvím, tak podle mě zahodíš svou myšlenku, když to zvýhodnění nepoužiješ.

takže říkáš že bez toho zvýhodnění nejde vyhrát. Dejme tomu, svobodní vyhrajou a zruší to. Jenže jak k tomu přijdou další nový strany, oni už tu šanci nedostanou. A to že by se dalo v konkurenci zavedených stran zviditelnit pouhým programem tu právě popíráš

Stev píše: takže říkáš že bez toho zvýhodnění nejde vyhrát. Dejme tomu, svobodní vyhrajou a zruší to. Jenže jak k tomu přijdou další nový strany, oni už tu šanci nedostanou. A to že by se dalo v konkurenci zavedených stran zviditelnit pouhým programem tu právě popíráš

Jakou šanci? Zruší se to= všichni budou mít stejné startovací místo. Žádná "lepší šance" díky penězům za hlasy.

Bludevil> startovací místo budou mít s ostatními stejné. Ale ne všichni startují. Mám za to že příspěvky jsou tu právě proto aby ulehčily start začínajícím stranám. A dosáhnout na ně lze i bez počáteční masivní investice, jak vidno.

Stev> vzdycky kdyz prijde nejaka zmena, nekdo na to musi castecne dojet...kdyz se zrusi napr. hospodarsky dotace, coz si asi vsichni krome krecka a prejeme, ti novy co ji nedostanou muzou argumentovat, ze jsou znevyhodneni proti tem co ji driv dostaly. Ale bohuzel jinak z toho kruhu vystoupit nejde

No já v tomhle ohledu nějak radikální nejsem, jenom chápu ten argument, že když jsem proti něčemu, neměla bych sršit blesky proto, že mi to nebylo dopřáno (a teď to byla taková myšlenková zkratka, já myslím, že svobodní ani zas tak moc nesrší, to spíš někteří jejich voliči)

Naposledy editováno 30.10.2013 16:03:26

Medved píše: Ty vole ty mi pripadas jako zes volil SPOZ a ted jsi nasranej, ze se tam nedostali.
Ukaz mi v programu Svobodnych, kde maji napsano, ze se vzdaji penez za volebni hlasy, nebo ze odmitnou dotace z EU (dokud budeme cleny EU a na ty dotace budeme platit odvody).
Zacinas byt stejne argumentacne slaby jak ten jaderny fyzik z Havirova .

já jsem jen přesvědčenej,že politik je hajzl,svobodnej jako zemanovec. záleží jen na počtu hlasů.který dostanou.

ZuzukiB píše: tak argumenty jsou v tom duchu, ze pokud s necim hlasite nesouhlasím a chci to zrusit, tak to ani nevyuzivam...

a pokud jo,jsem hovado

Bludevil píše: Mně osobně přijde snaha o to, udělat svobodným rozpor v názorech tím, že se nevzdaj volebního příspěvku, jako poněkud laciná.
Přirovnal bych to k tomuhle. Jsou závody a právo zasahovat do pravidel závodů pro příští sezónu má jen prvních, třeba pět týmů. Ostatní ne. No a ty čelní týmy si odhlasují pravidlo, že vozy prvních deseti týmů nastupují do závodů s váhovým zvýhodněním, čím úspěšnější, tím větší povolené odlehčení vozu. Tím si zajistí, že v další sezóně to budou opět skoro s jistotou oni, kdo bude rozhodovat o dalších pravidlech (tím že se díky váhovému zvýhodnění ocitnou na čelních pozicích, pokud to fakt hrubě neposerou, jako ODS ), takže si je pro sebe takhle ohnou pravidla, aby to bylo pro ně maximálně jednoduché.

No a pak se najde nový, drzý tým, který tyto praktiky kritizuje a chce je změnit. Tento tým ovšem nemá rozpočet na to, aby si zaplatil tak ultrašpičkové závodní komponenty, aby mohl zavedeným týmům konkurovat (jako třeba hnutí ANO), když ta "top 10" má signifikatní váhové zvýhodnění. Ale tomuto týmu jde o to toto pravidlo změnit, aby všichni na startu měli stejné podmínky.

No a po těžkých bojích se vlastní pílí a nasazením dostal do situace, že byl v top-10 a do příští sezóny by mohl být odlehčen, což by mu dávalo velkou šanci dostat se do top-5, podílet se na tvorbě pravidel a prosazovat aktivně zrušení tohoto omezení.

Vy říkáte, že by tohle váhové zvýhodnění vzít neměl. Z principu, protože je proti němu. Ale pak nikdy neprosadí svou myšlenku na rovné závodění. Jak se má tedy zachovat?

A vy říkáte, že tento tým

nikdy jsem tě neviděl a vsadil bych se,že jseš malej

steve4ever píše: Stev> vzdycky kdyz prijde nejaka zmena, nekdo na to musi castecne dojet...kdyz se zrusi napr. hospodarsky dotace, coz si asi vsichni krome krecka a prejeme, ti novy co ji nedostanou muzou argumentovat, ze jsou znevyhodneni proti tem co ji driv dostaly. Ale bohuzel jinak z toho kruhu vystoupit nejde

měl by na to v první řadě dojet ten kdo to navrhuje Ale ona celá ta debata je větší než by musela, není to nic zásadního. Já s tím problém nemám, ale když vidím ten naivistický program, s chutí na to poukážu.
Jako perličku přidám zdůvodnění Macha proč mu vadí příspěvky politickým stranám. Prý jim to prodražuje kampaň o peníze které odvedou na daních a skončí v příspěvcích ostatním. Řekl bych že teď dostane násobně víc.

Stev píše: měl by na to v první řadě dojet ten kdo to navrhuje Ale ona celá ta debata je větší než by musela, není to nic zásadního. Já s tím problém nemám, ale když vidím ten naivistický program, s chutí na to poukážu.
Jako perličku přidám zdůvodnění Macha proč mu vadí příspěvky politickým stranám. Prý jim to prodražuje kampaň o peníze které odvedou na daních a skončí v příspěvcích ostatním. Řekl bych že teď dostane násobně víc.

přesně do slova v rádiu řekl,že platí kampeň 2x,jednou svojí za svoje a jednou cizí z daní. a taky tvrdil,že strany se mají financovat jen z členských příspěvků a drobných darů od příznivců na transparentní účet. to tvrdil do doby,než se dohrabal k první kapce peněz od státu

Naposledy editováno 30.10.2013 19:10:50

Hele, nazapomněli jste trochu, z čeho se ty peníze generujou? To je počet voličů krát stokoruna. Je to tedy svého druhu dar straně, kterou podporuji. Jsou to peníze těch voličů (z jejich daní) a myslím, že dobrovolně by jim je dali taky.
Někde byl hezký návrh, že kdyby se ve volební místnosti mohl člověk rozhodnout, zda vhodí obálku s hlasem, nebo místo obálky dostane tu stovku, tak by výsledky vypadaly úplně jinak.

FiffiQ> hele,to s tím nesouvisí. jde o to,že pokud bojujou o to,aby ta stovka za hlas nebyla,tak po ní nemaj skočit jak slepice po flusu,to je všechno.

FiffiQ> No to neni jen stokoruna.

Jestlize se u nas rocne rozkrade okolo 100 mld. kc coz zhruba vyjde na kazdeho v CR 10 000 kc
Ted to pocitam vcetne deti, duchodcu .........

Tudiz kazdy vydelecne cinny clovek kdyz voli tyhle zlodeje , urcuje tim kdo bude tyhle kacky po ctyri roky rozkradat.

valibuk píše: FiffiQ> hele,to s tím nesouvisí. jde o to,že pokud bojujou o to,aby ta stovka za hlas nebyla,tak po ní nemaj skočit jak slepice po flusu,to je všechno.

tak zatím po tom skáčeme jen my, nějakej postoj svobodných k příspěvkům jsem nikde nezaznamenal

Stev píše: tak zatím po tom skáčeme jen my, nějakej postoj svobodných k příspěvkům jsem nikde nezaznamenal

já zatím jen čtu,jak se radujou,že bude na kampaň. pokud si ty prachy nevemou,je to známka toho,že mají mozek. moc bych tomu nevěřil.

valibuk píše: přesně do slova v rádiu řekl,že platí kampeň 2x,jednou svojí za svoje a jednou cizí z daní. a taky tvrdil,že strany se mají financovat jen z členských příspěvků a drobných darů od příznivců na transparentní účet. to tvrdil do doby,než se dohrabal k první kapce peněz od státu

V radiu asi mluvil o tom, jak by ten system zmenil, kdyby mel moznost..tim, ze by ted prispevek odmitli, by se proti ostatnim stranam ve volbach dost znevyhodnili a sanci na zmenu by snizili..sice by si ted lidi rekli, jaky sou kabrnaci, ale pri dalsich volbach by si na ne nikdo nevzpomnel a sli by zas po koblihach..

valibuk píše: takže říkáš že bez toho zvýhodnění nejde vyhrát. Dejme tomu, svobodní vyhrajou a zruší to. Jenže jak k tomu přijdou další nový strany, oni už tu šanci nedostanou. A to že by se dalo v konkurenci zavedených stran zviditelnit pouhým programem tu právě popíráš

Naopak by pri volbach byly oproti stavajicimu modelu znevyhodneny strany ve snemovne presne o tu castku, kterou nedostaly v minulejch volbach..

Naposledy editováno 30.10.2013 19:55:11

_monty> až budou další volby,tak z těch pár korun co teď dostanou nezbyde ani na rohlík

valibuk píše: _monty> až budou další volby,tak z těch pár korun co teď dostanou nezbyde ani na rohlík

Te to celkem toci na to, ze nevolis..

Mě pobavilo tohle:

ZuzukiB píše: tak argumenty jsou v tom duchu, ze pokud s necim hlasite nesouhlasím a chci to zrusit, tak to ani nevyuzivam...

To uz asi nema cenu vysvetlovat, to muzu psat furt dokola - tak jinak:

ROVNE PODMINKY, KURVA! Preci neni mozne (pokud se chci dostat do parlamentu a tam neco zmenit), abych se vzdal statni podpory za obdrzene hlasy, kdyz ostatni strany ji cerpaji. I za tu blbou ucast ve volbach se plati, za kazdeho kandidata se plati, To bych se dostal leda tak do prdele a ne do parlamentu - pokud nebudu mit v supliku nejakeho hodneho strycka Bartu nebo Babise nebo nejakeho sponzora z Madarska, z Faerskych ci jinych ostrovu, atd. - ktery do me strany napumpuje par desitek az stovek milionu az miliard.

valibuk píše: _monty> až budou další volby,tak z těch pár korun co teď dostanou nezbyde ani na rohlík

Na webu maji pristupne ucetnictvi, muzes si to kontrolovat, zvanile.

valibuk píše: a pokud jo,jsem hovado

ja myslim ze to to plati i bez te podminky ...

Dr.Houba píše: Bludevil> v pohodě, já metafory nepotřebuju, já pochopil že si myslíš, že za určitých okolností jsou dotace správná věc

Ale hovno - dotace jsou VZDYCKY spatne. Ale jeste horsi je, pokud nejsou zachovany rovne podminky. To plati o platbach za volebni hlasy stejne tak jako o dotacich a clech.

Capt.Orr píše: Mě pobavilo tohle:

btw - podle vysledku voleb tam opravdu meli sedet Pirati a Svobodni misto SPOZu a Bobosikove. Jsem zvedav, jak se z toho idnes vylze ... asi nijak.

Medved píše: To uz asi nema cenu vysvetlovat, to muzu psat furt dokola - tak jinak:

ROVNE PODMINKY, KURVA! Preci neni mozne (pokud se chci dostat do parlamentu a tam neco zmenit), abych se vzdal statni podpory za obdrzene hlasy, kdyz ostatni strany ji cerpaji. I za tu blbou ucast ve volbach se plati, za kazdeho kandidata se plati, To bych se dostal leda tak do prdele a ne do parlamentu - pokud nebudu mit v supliku nejakeho hodneho strycka Bartu nebo Babise nebo nejakeho sponzora z Madarska, z Faerskych ci jinych ostrovu, atd. - ktery do me strany napumpuje par desitek az stovek milionu az miliard.

úryvek tohoto rozhovoru:

"Cítíte se oproti jiným stranám znevýhodnění? Měli byste pro znevýhodněné strany nějaké řešení, které by mohlo být do budoucna uplatnitelné a užitečné?

Volební zákon zvýhodňuje parlamentní strany oproti stranám novým. Parlamentní strany dostávají příspěvky ze státního rozpočtu, my si musíme kampaň a činnost platit sami. Svobodní jsou proto za zrušení státních dotací politickým stranám. Líbilo by se mi, kdyby všechny strany financovaly své aktivity jako Svobodní. Transparentně a z příspěvků členů a příznivců."

Mach tedy kritizoval státní příspěvky z toho důvodu, že diskriminují nové strany a vadilo mu že na ně nedosáhne. Teď už na ně dosáhne, jeho kritika tedy buď nebyla oprávněná, a nebo se chce teď sám zvýhodnit oproti dalším novým stranám ...
Pro mě je to podobný, jako když bojovník proti dopingu sám bere aby vyhrál. V zásadě proti dopingu nic nemám, ale když už mám nějaký postoj, měl bych ho zachovat.