Dokazete si predstavit ten sok kdyz dite nachyta rodice pri soulozi ?

Ted si to predstavte v tehle verzi

diakritik píše: ok, tak těžko budeš opilci ve dvě ráno vysvětlovat, co ho čeká, když se souká namol do taxíku. Snažím se to řešit tak, že po dvou letech začínám jezdit ve dne. Je to přeci jen jiná skladba zákazníků. No a když to nedám ani tak, vrátím se do reklamy.

..nechci zabíhat do detailů...a to je tak poznat,ta "změna" a "proměna"!!?..jestli ano,tak se není co divit!...to patří taky k životu...někdo si odskáče výšku,ráčkování,pihy,krátké nohy,zrzavé vlasy...atd.

diakritik píše: ok, tak těžko budeš opilci ve dvě ráno vysvětlovat, co ho čeká, když se souká namol do taxíku. Snažím se to řešit tak, že po dvou letech začínám jezdit ve dne. Je to přeci jen jiná skladba zákazníků. No a když to nedám ani tak, vrátím se do reklamy.

Ajo, ty jezdíš s taxikem, tak to jo

Tak ať je takovejch situací co nejmíň, ale myslím, že taková osoba by si jistě našla cokoliv ke komentování nevybraným způsobem na komkoli

2LEKO píše: diakritik> spolužák a zažil jsem celou jeho / její proměnu

musí to být fakt hrozný,vůbec jim to nezávidím a musím říct,že bych od takového děvčete taky zdrhnul a asi bych z toho byl doživotně poznamenanej

diakritik píše: ZuzukiB> Ptám se: Kam bych vás mohlA odvézt? odpověd´: Ty voe, ty si ňáká zmatená buzna co ani neví jesi má mezi nohama kun*du nebo čurá*ka? V uzavřeným prostoru auta to neni vůbec příjemná situace a nazvala bych jí otevřeně nepřátelskou
Edit2: jen jsem chtěla říct, že kromě běžných nepřátelských situací, které potkávají každého z nás, i Tebe, jsou příslušníci menšin vystaveni ještě "navíc" dalším komplikacím, které majorita nezná.

Já myslím, že nikdo nezpochybňuje, že to máš těžký. Jen je každýmu snad jasný, že s tím prostě musíš počítat. Není to správný, ale je to tak. Prostě takový lidi, co se k tobě takhle budou chovat se vždycky najdou. Přeju ti, aby jich bylo co nejmíň.

A to jsme prosím pěkně jednou z nejtolerantnějších zemí v EU
http://www.ceskatele...udie-slovnim-utokum/

Ad ten ožrala v taxíku - to je opravdu smutné, já se jednou vracel pozdě večer z garáže, měl jsem v ruce helmu, na sobě hadry a nějaký ožralý pyčus na mě řval, kde že mám motorku, že sem jí asi rozštípal o sloup a škoda že jsem nechcíp.

Nebo onehdá, byl jsem se podívat na dráhu, jezdil tam parní historický vlak...nějaký dobrý pán na mě při odjezdu z okna vagónu řval, že nás už letos zdechlo 10 a já budu nejspíš další (usoudil asi z toho, jak jsem držel v ruce foťák)

To nemluvím o tom, že mi pravidelně kolegové referují o tom, kdo se kdy kde zabil na motorce.

Společnost je strašně netolerantní k motorkářům a brečím tu jak nějaká buzna? Ne!

Repulsion> Já v tom uzákonění adopcí pro homosexuální páry vidím jedno velký nebezpečí.

Pořád si myslím, že přednost při adopci by měl automaticky dostat vhodný hetero pár. Dítě se od něj naučí vzorce chování muž-žena, a dokáže podle nich v budoucnu fungovat. Pokud vidíš dospělýho člověka kterej není z kompletní rodiny, je to často tragédie a není schopnej dlouhodobě fungovat ve vztahu protože neví jak na to. Můžeš namítnout že homo pár je kompletní rodina, ale dopad na výchovu opravdu není dlouhodobě vyzkoušenej, což jsi i sám přiznal.

To je názor se kterým by mohli souhlasit i někteří zastánci. A teď kdybys uzákonil možnost adopce i pro homosexuály, jak bys zajistil že budou až druzí na řadě? Blbě, stačí bejt dostatečně hysterickej, pohrozit diskriminací a pár žalobama, a každej sklapne.

diakritik píše: ZuzukiB> Ježiš, no jasně, copak chce někdo uzákonit jak budou lidi myslet. To už tu bylo. Jen tvrdím, že je naše společnost dost xenofobní a uvádím konkrétní příklady.
No co jsem mu asi mohla říct, když mi seděl v autě a musela jsem tu zakázku realizovat? "ok, dobře, tak kam tedy pojedeme?" Mlčky jsem ho odvezla, bouchnul dveřmi a jela jsem domů, protože to ten den byla poslední kapka.

pro koho jezdis ze si tu zakazku musela zrealizovat?

WHTRDR píše: pro koho jezdis ze si tu zakazku musela zrealizovat?

Představ si, že ho bude vyhazovat, on je vylitej, je to debil (to je vražedná kombinace), může začít bejt agresivní (to se stává i sečtělým intelektuálům prej, natož takovýmu blbovi), má se s ním začít fackovat nebo co?

PetrL3> to je ale neco jinyho, me to vyznelo jako ze musela protoze proste musela kvuli zamestnavateli.
jinak ja jezdil smluvku pul roku takze si to dokazu predstavit dost dobre

Stev píše: Repulsion> Já v tom uzákonění adopcí pro homosexuální páry vidím jedno velký nebezpečí.

Pořád si myslím, že přednost při adopci by měl automaticky dostat vhodný hetero pár. Dítě se od něj naučí vzorce chování muž-žena, a dokáže podle nich v budoucnu fungovat. Pokud vidíš dospělýho člověka kterej není z kompletní rodiny, je to často tragédie a není schopnej dlouhodobě fungovat ve vztahu protože neví jak na to. Můžeš namítnout že homo pár je kompletní rodina, ale dopad na výchovu opravdu není dlouhodobě vyzkoušenej, což jsi i sám přiznal.

To je názor se kterým by mohli souhlasit i někteří zastánci. A teď kdybys uzákonil možnost adopce i pro homosexuály, jak bys zajistil že budou až druzí na řadě? Blbě, stačí bejt dostatečně hysterickej, pohrozit diskriminací a pár žalobama, a každej sklapne.

heteropary, ktery splnuji vsechny kriteria by mely mit vzdy prednost...bez debat

steve4ever píše: heteropary, ktery splnuji vsechny kriteria by mely mit vzdy prednost...bez debat

Tak na tom se shodneme snad všichni.

steve4ever: heteropary, ktery splnuji vsechny kriteria by mely mit vzdy prednost...bez debat

A v tu ránu spustí homopáry řev o diskriminaci (a budou mít pravdu!) a začnou ukrajovat další kolečko salámu. Je to jen otázka času, vsadíme se?

1100Virago píše: A v tu ránu spustí homopáry řev o diskriminaci (a budou mít pravdu!) a začnou ukrajovat další kolečko salámu. Je to jen otázka času, vsadíme se?

konecne jeden z inteligentnich argumentu, dik. Asi mas pravdu, nekdo muze zacit vystrkovat nos vic, na druhou stranu preci i dnes existuji dany kriteria a uprednostnuji se vzdy rodiny ty „nejvhodnejsi“ rodiny. Mozna dobry, ze se nastolila debata

Pokud by homopáry mohli adoptovat děti, neměly by mít stejnou možnost páry které nejsou sezdané? Jinak budou právě tyto nehomosexuální páry diskriminovány. je pravda, že se mohou sezdat, což homosexuálové nemůžou, ale stejně... Přece je nikdo nemůže nutit ke svatbě, aby měli stejnou výsadu jako registrované páry, pokud by jim to bylo umožněno.

Stev>Víš, kromě toho, že celou tou problematikou gay adopcí se táhnou ty předsudky jak červená nit mě vadí to (což s tím ale samozřejmě souvisí), jak kdekdo vymýšlí nejrůznější důvody, proč jim to neumožnit. Zažil jsem totiž nedávno něco velmi podobného když jsem usiloval o střídavou výchovu, která také nemá u části české veřejnosti na růžích ustláno. Je opravdu neuvěřilné, jak neuvěřitelné voloviny si dokáží lidé vymyslet.
Já myslím, že by bylo dobré zůstávat na pevné zemi a neunášet se příliš bujnou fantazií.

To, co píšeš, ale má samozřemě svou váhu. Já ale prostě vždy v těchto případech uvažuju tak, zda je jsou takové důvody dostatečné k tomu, abychom děti raději nechávali tvrdnout v děcáku.

To, že dítě by mělo mít ve svém okolí ženské a mužské vzory, je všeobecně a celosvětově akceptovaná poučka. Není už ovšem pravda, že těmi vzory musí být nutně rodiče. I když to je samozřejmě nejlepší varianta. Pro dítě není nic lepšího než když má dobrou matku a dobrého tátu, od kterých se může něco naučit. Takže jako teorie je to skoro neprůstřelné (proč „skoro“, vysvětlím později).
První zádrhel však není v teorii, ale rozdíl mezi teorií a praxí. Já zastávám názor, že pokud se nám rozpadá 50 % vztahů, tak s těmi lidmi není něco v pořádku. A logicky tedy hapruje i to, do jaké míry jsou takový lidé vhodnými vzory pro jejich děti.
100% s Tebou proto souhlasím, že dítě, které je z rozpadlé rodiny, tím bývá zpravidla těžce handicapováno v sociálního oblasti. Ostatně různé vědecké studie celkem jednoznačně potvrzují, že u těchto dětí je významně větší pravděpodobnost, že rovněž nebudou schopny trvale žít v partnerském vztahu. Neumí řešit konflikty, přistupovat na kompromisy atd. O tom jsem se ostatně nedávno na vlastní kůži přesvědčil sám.
Včil k té teorii: aby ta teorie byla opravdu nenapadnutelná, muselo by být zaručeno, že ty vzorce chování, které to dítě přebere, jsou opravdu ty žádoucí. A opět víme, že v praxi to tak často není. Mimo jiné proto, že u nás jsou role muž-žena pořád dost ovlivněny dávno překonanými genderovými stereotypy. A pokud si dnes dítě osvojí takové stereotypy, opět se mu to může později vymstít, protože bude mít problém najít odpovídajícího partnera/partnerku. Holky se nám stále víc emancipují, jsou sebevědomější, kladou důraz na osobní svobodu a nezávislost. Málo která dnes stojí o chlapa, který je chce „držet bosé a hladové“ (přeháním samozřejmě). A i holka, která bude vychována tzv. tradičně a najde si proto dominantního chlapa, zpravidla později, např. pod vlivem kolegyň z práce, ten svůj postoj přehodnotí, což opět vede k nespokojenosti ve vztahu, konfliktum a obvykle k rozchodu.
Proto je třeba s těmi vzorci operovat trošku opatrně. V tomto kontextu může být výchova rodičů stejného pohlaví naopak poměrně obohacující (ale nemusí, samozřejmě).
A konečně k modelové situaci, o které už jsme diskutovali s Bludevilem: 1) nejdřív se opět trošku vraťme na pevnou zem a zkusme si představit, kolik homosexuálních páru může mít tak asi reálný zájem o adopci. Domnívám se, že nějaké závratné číslo to nebude. Pořád jsou těch homosexuálů nějaké 4 %, přičemž pouze relativně malému procentu se podaří navázat opravdu trvalý vztah. Je to dáno tou omezeností výběru i dalšími faktory. I z těchto páru nebude mít každý zájem o adopci. Stejně jako o ni nemají zájem ani všechny bezdětné heterosexuální - a to ani ty, které po dítěti touží a umělé oplodnění pro ně z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu. Protože vzít si do péče cizí dítě není úplně jenom tak. A ne každý se na to cítí. Takže je docela dobře možné, že je ohledně těch adopcí mnoho povyku pro nic.
2) Osobně jsem poměrně silně přesvdčen, že nějaké triky ohledně diskriminace v tomto případě homosexuálním párům v „boji o dítě“ moc nepomohou. 100% to vyloučit nelze, ale pokud to některé budou tímto způsobem zkoušet, budou mít sakra těžkou pozici. A myslím, že jim to ani žádný právník apod. nebude nějak zvlášť vehementně radit, protože jak jde o děti, je situace hodně jiná než když jde třeba o práci apod. To ti potvrdí každý, kdo už se někdy soudil o dítě. Je OSPOD, posudkoví psychologové atd. což je poměrně silná fronta, která, pokud stojí proti Tobě, jenom čeká na nějaký Tvůj „nestandardní projev“, který by mohla použít jako argument k tomu, že bys mohl mít na dítě potenciálně špatný vliv. Jestli mi nevěříš, poptej se třeba u Ligy otců, na www.stridavka.cz apod. Tam jsou chlapi, kteří se třeba už řadu let snaží neúspěšně dosáhnout buď střídavé výchovy nebo alespoň jakžtakž pravidelného styku s VLASTNÍM dítětem. Někteří jsou už poměrně dost zoufalí. Posílají apely k mezinárodnímu soudu pro lidská práva, pořádají demonstrace, drží hladovku - a zpravidla se jim to pouze vrací zpět jako bumerang. Když chceš dítě, musíš si prostě dát setsakramentsky záležet na tom, abys všude vystupoval jako „spořádaný občan“, psychicky dokonale vyrovnaný atd...
3) Nicméně nelze opravdu vyloučit, že se tu a tam najde nějaký „VIP“ homosexuální pár, který bude mít dost peněz na úplatky a/nebo ty správné konexe a v nějakém konkrétním případě heterosexuální zájemce opravdu „přetlačí“. No, bude od něj sice velmi nečestné a nesportovní, Mirek Dušín by to nikdy neudělal, ale samo o sobě to nemusí znamenat, že to pro to dítě bude nějaká katastrofa (nepříjemné to bude pro ty heterosex. zájemce, ale zrovna tak ho může „přetlačit“ jiný heterosex. pár). Naopak to pro to dítě může být klidně i výhra. Ať tak či onak by se jednalo o dost specifickou situaci. A na základě takových situací, ke kterým tu a tam v životě dochází, nelze vyvozovat nějaké obecné závěry a na jejich základě zavádět nějaká legislativní opatření.

Závěrem: jak už jsem napsal, možná je to celé mnoho povyku pro nic, protože, až se nějaký takový zákon schválí (a já jsem poměrně dost přesvědčen, že u nás je to jen otázka času), ukáže se, že v reálu dochází třeba k jedné „homosexuální“ adopci za rok. Já se na to ovšem dívám z pohledu toho jednoho hypotetického dítěte v děcáku. A myslím si, že i kdyby to jedno jediné dítě získalo tímto způsobem nový domov, kde by bylo šťastné a mohlo se dál rozvíjet, tak to za to stojí.
Na to je samozřejmě možný protiargument, že kdyby jedno jediné dítě mělo být v homosex. rodině nešťastné, nesmíme to připustit. Tento argument však podle mého názoru použít nelze, protože riziko, že adopce nedopadne dobře, je samozřejmě vždy poměrně vysoké i u heterosex. adopcí - těch konkrétních případů je také už zdokumentováno docela dost. Takže podle této logiky bychom museli zakázat veškeré adopce. Zde se ovšem tradičně postupuje podle logiky, že možnému přínosu se dává přednost před možným rizikem. A já myslím, že je to správný přístup.

PetrL3 píše: Pokud by homopáry mohli adoptovat děti, neměly by mít stejnou možnost páry které nejsou sezdané?

Ona je tady celá ta logika trošku postavená na hlavu - protože svobodná žena např. dítě adoptovat může. Já mám takto nevlastní sestřenici.

Naposledy editováno 22.05.2013 12:49:22

Přestala jsem číst v momentě, kdy jsem se dočetla, že přejímání "překonaných" stereotypů je něco apriori nežádoucího.

Kdyby byly opravdu překonané, tak tady diakritik neměl problém s tím, že má mužské tělo, ač se cítí být ženou. Nebo ne?

Repulsion píše: Ona je tady celá ta logika trošku postavená na hlavu - protože svobodná žena např. dítě adoptovat může. Já mám takto nevlastní sestřenici.

Přesně. Je to na palici.

fockewulf> Navic jak si zde muzem precist jsou transky strasne netolerantni k opilcum

Repulsion> ten důvod který jsem psal je v podstatě zástupný problém, i když svojí váhu má, aby se to dostalo do konkrétní roviny.
Pořád mám názor, spíš pocit, že dva lidi, kteří by spolu přirozenou cestou nemohli mít děti ani kdyby byli jinak supermani, nemaj usilovat o to dostat do výchovy dítě, a proto bych jim nechtěl jít naproti ani zákonem.
Co se týče těch překonaných genderových stereotypů, tak to je v západní civilizaci otázka sotva pár desítek let, a zatím to vypadá že jsme díky tomu na vymření ... Tak nevím jestli je dobrej nápad je stále dál překonávat.

Ale dobře že ses rozepsal, dává mi to smysl.

ZuzukiB píše: Přestala jsem číst v momentě, kdy jsem se dočetla, že přejímání "překonaných" stereotypů je něco apriori nežádoucího.

Kdyby byly opravdu překonané, tak tady diakritik neměl problém s tím, že má mužské tělo, ač se cítí být ženou. Nebo ne?

To je úplně něco jiného. Překonanými stereotypy se samozřejmě rozumí, že žena nemá mluvit ve shromážděních a chce-li něco vědět, má se doma zeptat svého muže apod.

Repulsion píše: To je úplně něco jiného. Překonanými stereotypy se samozřejmě rozumí, že žena nemá mluvit ve shromážděních a chce-li něco vědět, má se doma zeptat svého muže apod.

no a myslíš, že to je to nejhorší, co se dítěti může stát, že vyroste v takovémto nepřekonaném stereotypu?

To si tedy nemyslím, myslím, že horší pro něj bude vyrůst se dvouma mámama či tátama. A úplně nejhorší samozřejmě bez rodičů vůbec.

ZuzukiB píše: no a myslíš, že to je to nejhorší, co se dítěti může stát, že vyroste v takovémto nepřekonaném stereotypu?

Nepřekrucuj, co jsem napsal.

Repulsion píše: Nepřekrucuj, co jsem napsal.

Pardon, ale tys taky překroutil moji historku se psem

No a přijde ti to tedy horší, nebo lepší, když už jsme u toho? Stereotypně uvažující hetero rodiče, nebo nestereotypně (i když i homopáry se můžou chovat stereotypně) uvažující homopár?

Mně z toho furt vychází lépe ten stereotypní muž a žena

ZuzukiB píše: Pardon, ale tys taky překroutil moji historku se psem

Prosím tě, jak jsem ji podle tebe překroutil?

ZuzukiB píše: No a přijde ti to tedy horší, nebo lepší, když už jsme u toho? Stereotypně uvažující hetero rodiče, nebo nestereotypně (i když i homopáry se můžou chovat stereotypně) uvažující homopár?

Mně z toho furt vychází lépe ten stereotypní muž a žena

Přijde na to. Je-li postavena otázka tímto způsobem, vnímám to spíš neutrálně. Pro mě je spíš rozhodující, že považuji homosex. rodiče pro dítě za jednoznačně lepší alternativu než děcák.

ZuzukiB> a co vlastne tomu psovi provadite jsem se furt nedozvedel,(nebo jsem to prehlidnul, je tu toho hodne )

Tak napsal jsi, že to je jako kdyby mi chtěli úředně zakázat chovat psa. Tak to ale přece není.

Analogické přirovnání by bylo k tomu, že mi akorát z nějakého důvodu nechce majitel útulku nechce svěřit žádného z umístěných psů.

Homosexuálům nikdo nezakazuje vychovávat děti.

WHTRDR píše: ZuzukiB> a co vlastne tomu psovi provadite jsem se furt nedozvedel,(nebo jsem to prehlidnul, je tu toho hodne )

Jako co mu provádíme podle mě, nebo podle našich sousedů?
Ve zkratce - dle mě se o něj normálně staráme a dle okolí ne Má v misce přes den moc teplou vodu, je zavřenej na zahradě, ven chodí jen 2x denně a z toho, že když ho jdu vyvenčit a oon mě přivítá klasickým pejskovským způsobem, usuzují, že má málo pohybu

ZuzukiB píše: Tak napsal jsi, že to je jako kdyby mi chtěli úředně zakázat chovat psa.

Bohužel, zase jsi to ty, kdo překrucuje. Já jsem se ti pouze snažil vysvětlit, že homosexuálové jsou v poněkud odlišné situaci a ty adopce jsou pro ně spíš takový marginální problém.