Bludevil píše:
A já se ptám- je tak špatné trvat na základních hodnotách, na kterých je historicky stavěná celá evropská civilizace? Rodina, manželství, svazek muže a ženy za účelem splození dětí? Je to fakt tak nemoderní, neúčelné, zpátečnické?

Hodnoty, ktery popisujes nejsou pouze hodnoty evropsky civilizace, ale podstata existence lidsky rasy. To tu ale nikdo nezpochybnuje a bylo by fajn to nemotat…pouze se resi, zda umoznit homosexualnim paru vychovavat ty deti, ktery treba nikdo nechce, protoze prednost by pochopitelne vzdy mely mit heteropary. Navic dulezita je legislativni rovina, protoze spousta homosexualnich paru dnes jiz dite vychovava a jde pouze o to zabezpecit decka v pripade, kdy napr. pokrevni rodic zemre. Prekvapuje me, ze zrovna ty tuhle rovinu prehlizis a misto toho rozjizdis brutalni teorie.
Byli jsme dneska v divadle "navsteva pana greena", hlavni role Zindulka…tezky namet, homosexualni potomci a jejich zacleneni do spolecnosti. Zaskoc si na to, mozna ti to rozsiri obzory, anebo uteces v pulce predstaveni

Naposledy editováno 21.05.2013 23:23:58

Repulsion: 2) Homosexuálové, stejně jako všichni ostatní, mají právo na plnohodnotný život. S tím souvisí i právo založit vlastní rodinu, pokud se tato možnost naskytne.

S tím naprosto souhlasím. Nesmíme jim upírat právo vychovávat děti, které si sami zplodí.

2LEKO píše: Repulsion> ...Proto je třeba proti těmto předsudkům bojovat.

...jak takový "boj" bude vypadat!?

Boj s předsudky se vede už po staletí víceméně stejně. A pořád je to stejná fuška.

1100Virago píše: S tím naprosto souhlasím. Nesmíme jim upírat právo vychovávat děti, které si sami zplodí.

...a bezdětnou rodinu jim nikdo nezakazuje a dokonce už společnost to toleruje ten nenormální manželský svazek muž x muž !..takže nechápu o co chtějí bojovat..."přiroda",když to tedy není nemoc, to tak chtěla,že prostě děti mít nemohou!..ano,to se tak stává...a "kupovat" a nebo dokonce "uzákonit" vlastníctví dítětě je už skutečně za hranici normálu!

1100Virago píše: S tím naprosto souhlasím. Nesmíme jim upírat právo vychovávat děti, které si sami zplodí.

A proč by se nemohli postarat o dítě, které rodiče nemá?

Repulsion píše: Boj s předsudky se vede už po staletí víceméně stejně. A pořád je to stejná fuška.

..ale o jaký předsudek jde..tady jde o to,že ať si spolu žijí a dělají si co chtějí..ale jde o to proč do toho chtějí "tahat" cizí děti!..a dle tebe jde tedy o to,že předsudky a nenormální mají a jsou ti co žijí "klasický", a dle mě normální život, a berou jako jasnou "přírodní" věc to,že muž a žena mají mít děti..to jsou ti odpůrci a proti nim se musí bojovat!?

Repulsion píše: A proč by se nemohli postarat o dítě, které rodiče nemá?

..protože "normální" dítě potřebuje tátu a mámu..což už od narození chápe a pozná každé dítě!
..ale to je fuk,,diskuse mi ukázala,že člověk musí být ostražitý v toleranci a ústupcích..a více takových diskuzí,spíše vyvolá odpor a negativní postoj k této problematice,což se tady ukazuje,že vlastně diskuse není možná,jelikož ta "menšina" neustoupí ani o krok a žádné názory a myšlenky neuzná,jen to svoje bere za správné a vše ostatní je "nepřijatelné" !

Naposledy editováno 21.05.2013 23:42:27

2LEKO píše: ..proč do toho chtějí "tahat" cizí děti!..

Protože chtějí tomu dítě dát domovo a lásku, kterých se mu momentálně někde v ústavu nedostává. Objektivně neexistuje absolutně žádný důvod, proč by nesměli. Existují pouze hloupé iracionální předsudky.
Že Tebe a ostatní nenapadne, že je absolutně proti přírodě a přirozenosti, aby se o děti místo rodičů (byť nevlastních) starala nějaká „teta“, pro kterou je to pouze zdroj obživy a nic víc...

2LEKO píše: ..protože "normální" dítě potřebuje tátu a mámu..což už od narození chápe a pozná každé dítě!

Od narození dítě ví akorát že potřebuje matku. Až prostředím zjistí že rodina má i otce.
Ale v děcácích je spousta dětí, které potřebujou hlavně rodinu

Repulsion píše: Protože chtějí tomu dítě dát domovo a lásku, kterých se mu momentálně někde v ústavu nedostává. Objektivně neexistuje absolutně žádný důvod, proč by nesměli. Existují pouze hloupé iracionální předsudky.
Že Tebe a ostatní nenapadne, že je absolutně proti přírodě a přirozenosti, aby se o děti místo rodičů (byť nevlastních) starala nějaká „teta“, pro kterou je to pouze zdroj obživy a nic víc...

bez komentáře..už meleš páté přes deváté!

2LEKO píše: ,což se tady ukazuje,že vlastně diskuse není možná,jelikož ta "menšina" neustoupí ani o krok a žádné názory a myšlenky neuzná,jen to svoje bere za správné a vše ostatní je "nepřijatelné" !

Váš „tábor“ opakuje pořád dokola asi dvě nebo tři věci, které byly různě ve světě už dávno vyvráceny. Přesto se jich držíte jako klíšťata. To je právě ta síla předsudku. Nic jiného v tom není. Ale já chápu, že pro některé lidí není snadné si uvědomit a přiznat, že jsou v zajetí předsudku. Je to dost podobné jako třeba s náboženstvím - to také dává lidem určitý pocit bezpečí a plní i některé další jejich potřeby, přestože je to všechno založeno na klamu.

Repulsion píše: Váš „tábor“ opakuje pořád dokola asi dvě nebo tři věci, které byly různě ve světě už dávno vyvráceny. Přesto se jich držíte jako klíšťata. To je právě ta síla předsudku. Nic jiného v tom není. Ale já chápu, že pro některé lidí není snadné si uvědomit a přiznat, že jsou v zajetí předsudku. Je to dost podobné jako třeba s náboženstvím - to také dává lidem určitý pocit bezpečí a plní i některé další jejich potřeby, přestože je to všechno založeno na klamu.

Váš "tábor"!!!??? ..takže my normální, jsme dle vás nenormální!!??..žádné předsudky nemám....jen pouhý nesouhlas s něčím,co je "nenormální" a možná i škodlivé pro normalní lidi a děti obzvláště...,a vadí mi to,když by mě měli obtěžovat a nebo si přivlastňovat práva na které nemají nárok..to je vše..a to mi nikdo nevymluví!
..a to že "váš tábor" má předsudky,že ti druzí,normální" mají "předsudky" je už skutečně bez komentáře!

..a podle mě jsi se zbláznil!..a nebo jsi konečně poznal kdo jsi!



Naposledy editováno 22.05.2013 00:02:50

diakritik píše:
Jěště reakce na tvůj pohled na vnímání menšiny většinou. Tvrdíš, že většina menšiny nechává žít bez povšimnutí, pokud zrovna nejde o nějaký legislativní spor. Není tomu tak. Denně se jako příslušnice menšiny setkávám mnohokrát s více či méně otevřeným nepřátelstvím jen proto, že používám v první osobě ženský rod a nevypadám, jako kráska z plejboje a mám pro "běžnou" ženu "neobvyklý" hlas. Společnost je prostě xenofobní, nepřátelská vůči i sebemenším vybočením z normy. Ty to možná nevidíš, nesetkáváš se s tím a ani tak menšiny možná nechápeš, ale věř, že tak to opravdu je. O právu na adopce sama přesvědčená nejsem, nemám v tom dost informací a legislativa není můj koníček.

Jen takový drobný podotknutí k této odbočce. Otevřené nepřátelství ze strany "většiny" zažívá někdy snad skoro každý. Aktuálně např. my kvůli tomu, že máme psa a staráme se o něj před zraky sousedů a je tedy co nám předhazovat (dle hesla "kdo chce psa bít, hůl si vždy najde", tím pomyslným psem zrovna tady nemyslím opravdového psa, ale nás). A způsob, jakým se s výpady sousedů ohledně péče o psa pasujeme je dvojí - buď ignorance, nebo snaha o vysvětlení a komunikaci napřímo. Ale nechodíme všude okolo a neroznášíme letáky o tolerantnosti a o tom, že máme nárok se o psa starat tak, jak uznáme za vhodný. O tom, že se o něj vlastně staráme dobře. Ty lidi žijou v dojmu, že se dobře nestaráme a mám já si trhat žíly nad tím, že si myslí blbost a kvůli tomu na mě nahlíží nepěkně? Ne, na to kašlu... Protože by to bylo zoufale neefektivní. Já myslím, že ty jsi zrovna typ, pro který je umění vyrovnat se s faktem, že lidi jsou zabedněný idioti, životní nutnost a taky že už to za tu dobu asi umíš. Věřím, že to byl jen takovej povzdech, jako že by to asi bylo lepší, kdyby nebyli zabedněný idioti (s čímž souhlasím, jen chci říct, že je prostě součást života nechat idioty bejt idiotama a je to lepší než se snažit z nich dělat neidioty )

A zpět k tématu - tady se diskutuje o adopcích, tak se mi zdá, že jen kvůli přiznání že jsi homosexuální, jsi byla vpasována do role zastánců adopce ač říkáš, že jednoznačný názor nemáš To je taky zajímavý aspekt této diskuze

2LEKO píše: Takže my normální, jsme dle vás nenormální!!??..žádné předsudky nemám....jen pouhý nesouhlas s něčím,co je "nenormální" a možná i škodlivé pro normalní lidi a děti obzvláště...,a vadí mi to,když by mě měli obtěžovat a nebo si přivlastňovat práva na které nemají nárok..to je vše..a to mi nikdo nevymluví!!

Ovšem reaguješ jako typický člověk, který je konfrontován s jeho předsudky. Ale neboj, za nenormálního Tě nepovažuju - mít předsudky je „normální“ - nebo spíš běžné. A někteří lidé byli/jsou kvůli svým předsudkům i vraždit. Takže jsi na tom vlastně ještě docela dobře

Repulsion> pro váš "tabor" možná vhodnější místo!

...asi motocyklů tam moc nebude!

Repulsion píše: Ovšem reaguješ jako typický člověk, který je konfrontován s jeho předsudky. Ale neboj, za nenormálního Tě nepovažuju - mít předsudky je „normální“ - nebo spíš běžné. A někteří lidé byli/jsou kvůli svým předsudkům i vraždit. Takže jsi na tom vlastně ještě docela dobře

Halelujá

Necháme toho, už to nemá cenu

Repulsion píše: Ovšem reaguješ jako typický člověk, který je konfrontován s jeho předsudky. Ale neboj, za nenormálního Tě nepovažuju - mít předsudky je „normální“ - nebo spíš běžné. A někteří lidé byli/jsou kvůli svým předsudkům i vraždit. Takže jsi na tom vlastně ještě docela dobře

..poslední příspěvek...ano,v tomto jsem na tom moc dobře,že mám jasný v současnosti názor,a snad ho nikdy nezměním!..snad..člověk nikdy neví!

ZuzukiB píše: Ale nechodíme všude okolo a neroznášíme letáky o tolerantnosti a o tom, že máme nárok se o psa starat tak, jak uznáme za vhodný.

Takže Tobě vadí, že se homosexuálové organizují a společně usilují o emancipaci? No, zkus se třeba zamyslet nad tím, kdyby jsi neměla problém s jedním sousedem ale s podstatnou částí populace. Navíc kdyby Ti bylo úředně nakázano, že psa nesmíš mít. Tím nenarážím pouze na aktuálně diskutované adopce, ale na celou řadu legislativních překážek, které museli homosexuálové překonat. Dnes jsou na tom minimálně u nás už relativně dobře. Ale opravdu nelze přehlížet to, že za tím je několik desítek let bojů a usilovné práce.

ZuzukiB> Ano, co se týká adopcí tak opravdu si jistá nejsem a to proto, že mi chybí dost ověřených informací, abych si mohla postoj vytvořit.
Edit1: A nedávám si lidi do škatulek podle názorů. Někdo má na jednu věc úplně odlišný názor než já a jen proto přijít o možnost se od něj něco naučit mi přijde hloupý. Takže ani mě škatulkování nevadí, sama ho nedělám.
Co se týká xenofobie obecně. Nejsem a nebudu aktivistka. Jasně, že si s tím poradím sama, nic jinýho mi nezbyde a nejsem typ mesiáše. Ale na druhou stranu mi to někdy pěkně otravuje život. Příklad z víkendu za všechny: Mám v autě klienta. Jsem decentně nalíčená, mám lehký úsměv na rtech, decentně oblečená, mikina, jeansy, unisex účes. Ptám se: Kam bych vás mohlA odvézt? odpověd´: Ty voe, ty si ňáká zmatená buzna co ani neví jesi má mezi nohama kun*du nebo čurá*ka? V uzavřeným prostoru auta to neni vůbec příjemná situace a nazvala bych jí otevřeně nepřátelskou
Edit2: jen jsem chtěla říct, že kromě běžných nepřátelských situací, které potkávají každého z nás, i Tebe, jsou příslušníci menšin vystaveni ještě "navíc" dalším komplikacím, které majorita nezná.

Naposledy editováno 22.05.2013 06:19:17

diakritik píše: Ty voe, ty si ňáká zmatená buzna co ani neví jesi má mezi nohama kun*du nebo čurá*ka? V uzavřeným prostoru auta to neni vůbec příjemná situace a nazvala bych jí otevřeně nepřátelskou

Nezávidím a obdivuju. Já bych měl při své nátuře už na krku nějaké to těžké ublížení na zdraví

vonZahn píše: Necháme toho, už to nemá cenu

Já vím, je to fuška. Ale někdo musí tu náročnou a obětavou práci plnou odříkání dělat

Repulsion> ale vydrz teda mas...

diakritik> spolužák a zažil jsem celou jeho / její proměnu

2LEKO> Zajímavý čtení Je jasný, že já jsem na začátku a moje tělo zdaleka neodpovídá identitě. Proto mám ted´asi trochu víc trablů s okolím, než budu mít po 3 letech hormonálky a operacích, plet´, vousy, rysy v obličeji, hlas, prsa, zadek, celková tvorba osvalení atak dál...

1100Virago píše: S tím naprosto souhlasím. Nesmíme jim upírat právo vychovávat děti, které si sami zplodí.

což se už dnes celkem běžně děje, takže není nutné aby měli ještě oporu v zákoně...což je jen doplěnní pro ty, kterým to pořád nedochází.

Včera "sňatky", dnes děti, zítra kvóty na % homosexuálů v pracovním kolektivu, případně jejich finanční zvýhodnění placené rovnou z Bruselu (podobný princip jako zaměstnávání postižených)

diakritik píše: Kromě běžných nepřátelských situací, které potkávají každého z nás, i Tebe, jsou příslušníci menšin vystaveni ještě "navíc" dalším komplikacím, které majorita nezná.

To je mi jasný, že jich je víc.

Ale stejně nejde uzákonit, že trablů a komplikací musí mít všichni stejně (nebo možná jde, ale kdo to bude hlídat a vymáhat? A stanovovat přiměřenou hranici).

Ještě by mě zajímalo, cos mu na to řekla

A ještě dotaz na diakritika - není lepší ty lidi dopředu upozornit, že je čeká setkání s nestandardně vypadající osobou ... já myslím, že to byla reakce z vylekání (čímž nijak nesnižuju to, že to musí být hrozný něco takovýho poslouchat, jen přemýšlím, jak se toho lze do budoucna vyvarovat - jistě už jsi nad tím taky přemýšlela ).

ZuzukiB> Ježiš, no jasně, copak chce někdo uzákonit jak budou lidi myslet. To už tu bylo. Jen tvrdím, že je naše společnost dost xenofobní a uvádím konkrétní příklady.
No co jsem mu asi mohla říct, když mi seděl v autě a musela jsem tu zakázku realizovat? "ok, dobře, tak kam tedy pojedeme?" Mlčky jsem ho odvezla, bouchnul dveřmi a jela jsem domů, protože to ten den byla poslední kapka.

diakritik píše: 2LEKO> Zajímavý čtení Je jasný, že já jsem na začátku a moje tělo zdaleka neodpovídá identitě. Proto mám ted´asi trochu víc trablů s okolím, než budu mít po 3 letech hormonálky a operacích, plet´, vousy, rysy v obličeji, hlas, prsa, zadek, celková tvorba osvalení atak dál...

...mnoho lidí si myslí,že jsem žvanil a nebo morous a že mám komunistické a zastaralé názory..ale vše je ze života a zkušeností!
...a třeba viz Mirek/Míra..v době minulé,totalitní,..ke které se kvapem blížíme v současnosti,to bylo ještě horší pro 4% a další "postižené"!..proto jsme Míru celkem uznávali,že do toho šel..prostě to bylo u něho tak silné,že valstně "ukončil" život a začal nový od začátku!..jak píšeš o okolí,spíše to lidí než nenávist,cítí něco jako "odpor" a "nenormálnost".
Ale třeba v Liberci ,kde žije 100.t.lidí a díky jeho pracovní aktivitě,byl/byla hodně populární a známá a lidi na to většinou zvykli.
...třeba když jsme měli sraz po 15 ti letech po maturitě...tak mnoho lidí čumělo na Mirku s opovržením,ale časem se vše srovnalo,on byl žena...a asi nejhezčí ze třídy!
...ale to je něco jiného,než se tady řeší..to s homosexualitou má málo společného.

Naposledy editováno 22.05.2013 07:57:57

ZuzukiB píše: A ještě dotaz na diakritika - není lepší ty lidi dopředu upozornit, že je čeká setkání s nestandardně vypadající osobou ... já myslím, že to byla reakce z vylekání (čímž nijak nesnižuju to, že to musí být hrozný něco takovýho poslouchat, jen přemýšlím, jak se toho lze do budoucna vyvarovat - jistě už jsi nad tím taky přemýšlela ).

ok, tak těžko budeš opilci ve dvě ráno vysvětlovat, co ho čeká, když se souká namol do taxíku. Snažím se to řešit tak, že po dvou letech začínám jezdit ve dne. Je to přeci jen jiná skladba zákazníků. No a když to nedám ani tak, vrátím se do reklamy.