Tak hlavně, že je na všechno studie, takže je to tak vlastně správné

vonZahn píše: Vyrůstal jsem v úplný spokojený rodině, zcela bez problémů. Znám rodiny, kde se rozvedli. Znám rodinu, kde se rozvedli, protože muž zjistil že je homosexuál. O dítě se stará matka, ale s otcem má vztah výbornej. Problémy kvůli tomu nikdy nemělo.

úplná rodina a jaké prostředí, předpokládám, že to nebyla oblast např. se sociálně slabými(česky řečeno poblíž cikánů)...neznám nikoho, kdo někdy bydlel nebo přicházel do styku s lidmi z takových oblastí, že by byl takový humanista. Většinou jsou to lidi, co vyrůstali mimo takové obalsti a nemuseli se v nich ani moc nebo vůbec pohybovat.

jetam píše: a rovnou se můžeme vrhnout na diskuzi o potratech

jeste to tak....stacilo mi pred par lety jak jsem se vzetkla

steve4ever píše: Skalik>
ja ho mam v block-listu, tak nejak nemam rad zamindrakovany blbecky…precetl jsem si ten blabol jen nez jsem se stihnul prihlasit. Mimochodem, to “mi vyvazeli” snad nemyslis vazne ty chapajici

tak na mojí reakci rovnou zapomeň pokud řešíš češtinu místo věcných argumentům tak si nemáme co říct. A reagovat na něco co jsem ani pořádně nečetl je taky zajímavý způsob diskuze.

Skalik píše: tak na mojí reakci rovnou zapomeň pokud řešíš češtinu místo věcných argumentům tak si nemáme co říct. A reagovat na něco co jsem ani pořádně nečetl je taky zajímavý způsob diskuze.

Tak jsi poznal, co je Stív zač. Očividně trpí silným D-K efektem

Ale to celkem velkému počtu jedinců tady, když dojdou argumenty, tak se začnou ohánět češtinou.

V ignore ho mám proto abych mu nepsal, když to stejně neuvidí.

No co, Stív je světoběžník, má skvělý život, má školy, má přehled, všude byl, všechno zná, kdo nebyl tam kde on, kdo nedělá to, co on není nic, kdo si dovolí nelézt mu do prdele, ale do prdele ho pošle skončí v ignore listu a je označen za závistivou socku ...to bych musel mít v ignore listu 3/4 motorkářů, nicméně rád čtu názory i když s nimi více nebo méně nesouhlasím (Repulsion, vonZahn, rákosníček mAra a další), protože nepopírám, že někdy na základě názoru jiných shledám svůj neopodstatněný a aktualizuju ho.

Z egoistických a sebestředných keců jedinců jako Stív si snad ale nelze vzít vůbec nic, pokud teda dotyčný neche být stejného ražení jako oni, to by pak byla opravdu skvělá průprava

a sakra, je nás o jednoho méně

650ccm píše: diakritik> Společnost je prostě xenofobní, nepřátelská

To je na Chocholouška. Trpíš stihomamem. Společnost si tě nejspíše většinou vůbec nevšímá a nevnímá tvoji "odlišnost".
No - když si toho všimne, zareaguje v první chvíli překvapeně. Ale s tím nic nenaděláš, překvapením to prostě je.
Co si vlastně představuješ, že by mělo být? Nereagovat překvapeně na takového exota, jako jsi ty? Po chvíli se překvapený zklidní, ale ty jsi už uražený/uražená. S takovou vztahovačností je život těžký.

No tak ty víš samozřejmě podstatně líp, jak já žiju. Tak to se omlouvám, netušila jsem, že mě takhle odhalíš.

PetrL3 píše: Proč ovce? Kdyby to tak ten člověk chtěl, nemusel by podstupovat fyzickou přeměnu, já bych to neviděl jako problém, ale jako alternativu pro ty, co chtějí žít druhou část života spokojeně, ale už nemají sílu a prostředky na ty útrapy co s tím souvisí.

Když mi bude mozek říkat "Opíchej tu ovci" nebo "Opíchej to dítě" tak tam hned sám poběžim, ať mi tam hrábnou, abych zas chtěl ženský. Tím netvrdím, že transsexuál je to samý jako pedofil, beru to puze z hlediska "přírode se sekla" a něco je jinak v hlavě a než pro co mám tělo.

Tak to je divoká fantazie, k tomu už opravdu nemám co dodat

Naposledy editováno 21.05.2013 20:45:20

steve4ever píše: Bludevil> njn, koukal jsem kam se debata posunula, proc ne. Kazdopadne ty i vonZahn jste oba inteligentni lidi a podle toho by mela debata vypadat...rozdilnost nazoru je ok, debata se prekvapive vedla v celkem mirumilovnym duchu a bylo by skoda se nechat zvrhnout retorikou od nekterych "ostrych" hochu.

Ale já jsem ostrý hoch

Obecně bych ale řekl, že základní problém je smysl tohoto vlákna jako celku. Repulsion se sem zcela zjevně vložil v rámci "ukázat odlišností jak jsem spešl" a od toho se poté vše odvíjí. Diakritika chápu mnohem lépe a je také mnohem věcnější. VonZahn a steve- je to pořád stejná písnička jako všude: multikulti je skvělé a kdo stále necestuje je mimo. Pokud se náhodou najde někdo, kdo ve finále asi cestuje mnohem více než oni a nesouhlasí, nerozumí tomu (je zajímavé, že třeba Karlie podobné názory nemá... a buď jak buď, na ní v cestování a délce života v zahraničí, fakt nemáme).

Pak tu máme "homofoby".

A já se ptám- je tak špatné trvat na základních hodnotách, na kterých je historicky stavěná celá evropská civilizace? Rodina, manželství, svazek muže a ženy za účelem splození dětí? Je to fakt tak nemoderní, neúčelné, zpátečnické?
Podle mě, hlavním důvodem toho, že tolik věcí jde do prdele je jsou tyhle morální akrobacie za účelem multikulturní tolerance všeho a všech... A smysl, proč to ty lidi vlastně předvádí, mi zcela uniká.

Naposledy editováno 21.05.2013 21:35:23

Bludevil píše: A já se ptám- je tak špatné trvat na základních hodnotách, na kterých je historicky stavěná celá evropská civilizace? Rodina, manželství, svazek muže a ženy za účelem splození dětí? Je to fakt tak nemoderní, neúčelné, zpátečnické?
Podle mě, hlavním důvodem toho, že tolik věcí jde do prdele je jsou tyhle morální akrobacie za účelem multikulturní tolerance všeho a všech... A smysl, proč to ty lidi vlastně předvádí, mi zcela uniká.

Podle mě jde o naprosto normální myšlenkový posun a změnu paradigmatu. Evropská civilizace byla třeba stavěna na náboženství a od tý doby už jsme trochu pokročili. Stejně tak dochází k pokroku v jiných věcech. Co bylo dříve tabu, je dnes normální a co je dnes tabu, bude normální někdy v budoucnosti. Je to prostě normální pokrok a obhajování "tradičních" hodnot (a že některé z nich byly v minulosti hodně zvrácené) za každou cenu ten pokrok stejně nezastaví.

tricetsest píše: Podle mě jde o naprosto normální myšlenkový posun a změnu paradigmatu. Evropská civilizace byla třeba stavěna na náboženství a od tý doby už jsme trochu pokročili. Stejně tak dochází k pokroku v jiných věcech. Co bylo dříve tabu, je dnes normální a co je dnes tabu, bude normální někdy v budoucnosti. Je to prostě normální pokrok a obhajování "tradičních" hodnot (a že některé z nich byly v minulosti hodně zvrácené) za každou cenu ten pokrok stejně nezastaví.

Ovšem, jak nás učí historie, tyto změny paradigmatu šly ruku v ruce se zánikem takto "pokrokové" civilizace. Je tedy o co stát?
Egypt,Řecko, Řím, Mayové,Aztékové...
Já teda nevím, ale to poslední, jak bych tohle nazval, je pokrok. Mnohem více vystihující je dle mě slovo "degenerace".

Naposledy editováno 21.05.2013 21:49:49

Bludevil píše: Ovšem, jak nás učí historie, tyto změny paradigmatu šly ruku v ruce se zánikem takto "pokrokové" civilizace. Je tedy o co stát?
Egypt,Řecko, Řím, Mayové,Aztékové...

Žádná z těch říší nezanikla, protože by se myšlenkově posunula a tím se sama zničila. (Říše Mayů a Aztéků zanikly kvůli těm tvým "tradičním" Evropanům. Egypt a Řecko nezanikli, byli ovládnuti Byzancí/Osmany. Řím doplatil na svou vlastní rozpínavost a na expanzi barbarů.) A samotná civilizace nezanikla, jen říše, které ji reprezentovaly...

Naposledy editováno 21.05.2013 21:59:20

tricetsest píše: Žádná z těch říší nezanikla, protože by se myšlenkově posunula a tím se sama zničila. (Říše Mayů a Aztéků zanikly kvůli těm tvým "tradičním" Evropanům. Egypt a Řecko nezanikli, byli ovládnuti Byzancí/Osmany. Řím doplatil na svou vlastní rozpínavost a na expanzi barbarů.) A samotná civilizace nezanikla, jen říše, které ji reprezentovaly...

Civilizace, jako národ, zanikla vždy. Nastoupila jiná. A divné, shodou okolností, žádná z těch nástupnických nikdy tak "pokroková" nebyla. Proč, když je to evoluce, pokrok, je to tak lepší? Nebylo by pak logické, že ta "pokrokovější" civilizace měla vyhrát?

Edit: Abych naznačil o co mi tady vlastně jde: děkuju, ale nechci být součástí "týmu, co díky své pokrokovosti, prohrál"...

Naposledy editováno 21.05.2013 22:04:26

tricetsest> Je to prostě normální pokrok a obhajování "tradičních" hodnot (a že některé z nich byly v minulosti hodně zvrácené) za každou cenu ten pokrok stejně nezastaví.

..osobně tedy pokrok v tom,že dva homosexualové,budou vychovávat "cizí" děti,jelikož svoje asi ani v této pokrokové a moderní době mít nebudou,tak to v tom pokrok nevidím!..a žš to je normální už vůbec ne...a třeba manželství,soužití ženy a muže a děti těchto dvojic, osobně beru za základ života v každé společnosti a v každé době!

Bludevil píše: Civilizace, jako národ, zanikla vždy. Nastoupila jiná. A divné, shodou okolností, žádná z těch nástupnických nikdy tak "pokroková" nebyla. Proč, když je to evoluce, pokrok, je to tak lepší? Nebylo by pak logické, že ta "pokrokovější" civilizace měla vyhrát?

Edit: Abych naznačil o co mi tady vlastně jde: děkuju, ale nechci být součástí "týmu, co díky své pokrokovosti, prohrál"...

V těch dobách ještě nic jako národ neexistovalo... Tydle tvoje civilizace zanikly, protože přišel prostě někdo silnější. Pokrokovější ne vždy znamená silnější. Ale to už hodně odbíháme... Já chtěl jen prostě říct, že nějakými tradičními hodnotami se nedá ohánět. Jedna z tradičních hodnot v Evropě byla, že se lidi dali kupovat a prodávat, ale teď už to zas tolik tradiční neni. Prostě se to vyvíjí.

Naposledy editováno 21.05.2013 22:10:05

tricetsest píše: V těch dobách ještě nic jako národ neexistovalo... Tydle tvoje civilizace zanikly, protože přišel prostě někdo silnější. Pokrokovější ne vždy znamená silnější. Ale to už hodně odbíháme... Já chtěl jen prostě říct, že nějakými tradičními hodnotami se nedá ohánět. Jedna z tradičních hodnot v Evropě byla, že se lidi dali kupovat a prodávat, ale teď už to zas tolik tradiční neni. Prostě se to vyvíjí.

Bys asi staré římany hodně dojal. Ti měli slovo národ a Řím uloženo tak hluboko v sobě, že v současné době s tím snese příměr tak USA a to jen z části. Tolik k první větě.
Vidíš, zrovna ti křesťani, co přišli, byli pokrokovější v tom, že otroctví neznali. Stejně jako homosexualitu apod... A to se rozhodně nevyvíjí. A btw, proč to vlastně obhajuješ? Přijde ti to jako ten správnej směr, jakým by se život měl ubírat? Já tomu prostě asi nerozumím

2LEKO píše: ..osobně tedy pokrok v tom,že dva homosexualové,budou vychovávat "cizí" děti,jelikož svoje asi ani v této pokrokové a moderní době mít nebudou,tak to v tom pokrok nevidím!..a žš to je normální už vůbec ne...a třeba manželství,soužití ženy a muže a děti těchto dvojic, osobně beru za základ života v každé společnosti a v každé době!

Nejsem si úplně jistý tím, jestli za základ života v dnešní době lze považovat soužití muže a ženy, když narůstá počet lidí, kteří žijí sami. Já vidím pokrok v tom, že dva lidé budou moct vychovávat jiného člověka, který by jinak rodinu nikdy neměl.

tricetsest píše: V těch dobách ještě nic jako národ neexistovalo... Tydle tvoje civilizace zanikly, protože přišel prostě někdo silnější. Pokrokovější ne vždy znamená silnější. Ale to už hodně odbíháme... Já chtěl jen prostě říct, že nějakými tradičními hodnotami se nedá ohánět. Jedna z tradičních hodnot v Evropě byla, že se lidi dali kupovat a prodávat, ale teď už to zas tolik tradiční neni. Prostě se to vyvíjí.

..mohu se slušně zeptat!?..takže pro tebe manželství muže a ženy a následné zplození a výchova dítěte,není tradiční hodnota a normální situace?

tricetsest píše: Nejsem si úplně jistý tím, jestli za základ života v dnešní době lze považovat soužití muže a ženy, když narůstá počet lidí, kteří žijí sami. Já vidím pokrok v tom, že dva lidé budou moct vychovávat jiného člověka, který by jinak rodinu nikdy neměl.

..ještě jeden dotaz..víš jak se rodí klasickou cestou děti a co je k tomu potřeba!?

..a nebo radší nic...je neskutečné kam svět spěje!

Naposledy editováno 21.05.2013 22:18:39

2LEKO píše: ..mohu se slušně zeptat!?..takže pro tebe manželství muže a ženy a následné zplození a výchova dítěte,není tradiční hodnota a normální situace?

Polovina manželství se rozvádí, tak to asi není úplně normální situace, aby byl někdo v manželství, když z něj následně utíká :) Spousta párů se už ani nenechává oddat... Ale ty se asi řídíš takovým tím splodit syna, zasadit strom, postavit dům a přes to vlak nejede.

fockewulf píše: úplná rodina a jaké prostředí, předpokládám, že to nebyla oblast např. se sociálně slabými(česky řečeno poblíž cikánů)...neznám nikoho, kdo někdy bydlel nebo přicházel do styku s lidmi z takových oblastí, že by byl takový humanista. Většinou jsou to lidi, co vyrůstali mimo takové obalsti a nemuseli se v nich ani moc nebo vůbec pohybovat.

Bylo to sídliště v Letňanech, cikáni tam byli. Na základce jsme měli 2 ročníky jednoho ve třídě. Ale nebyli s nima problémy celkem

tricetsest píše: Polovina manželství se rozvádí, tak to asi není úplně normální situace, aby byl někdo v manželství, když z něj následně utíká :) Spousta párů se už ani nenechává oddat... Ale ty se asi řídíš takovým tím splodit syna, zasadit strom, postavit dům a přes to vlak nejede.

..vůbec nerozumíš a nechápeš o co jde ..snad časem si to uvědomíš!

...vlak jede přes to,aby dva chlapi vychovávali cizí dítě a ještě byli uraženi,když jim někdo naznačí,že to není "normální" a ani vhodné!..to s rozvody a manželstvím nemá nic společného..a když se to bude podporovat v rámci nějakého moderního světového a pokrokového názoru,tak to skončí tím,že vymřeme na homosexualitu..třeba!

..a to, že vy ,mladá generace,neuznáváte žádné lidské a společenské principy a zodpovědnost,je už další tragedie díky demokracii a "volného" názoru na život!

diakritik píše: Tak to je divoká fantazie, k tomu už opravdu nemám co dodat

Tu hypotetickou možnost "změny myšlení" si nadhodila ty. Jasně že teď to asi není reaálný.

Bludevil píše: Repulsion se sem zcela zjevně vložil v rámci "ukázat odlišností jak jsem spešl".

Na tohle prostě musím reagovat Bo to není poprvé, co mi je zde něco takového předhazováno. Ovšem je to zcela jinak:

REPULSION SE DO TOHO VLOŽIL PROTO, ŽE NA ZÁKLADĚ SAMOSTUDIA, ÚVAH A OSOBNÍCH ZKUŠENOSTÍ NABYL HLUBOKÉHO PŘESVĚDČENÍ, ŽE:

1) Homosexuálové jako „skupina“ či „menšina“ (které ve skutečnosti ale netvoří - momentálně je spojují pouze určité společné cíle, což je ale záležitost dočasná. Jinak se jedná o lidi velmi různorodé, s různými zájmy, hodnotami, životním stylem apod. takže charakterizovat je jako „skupinu“ či „menšinu“ či na základě sexuální orientace lze chápat pouze jako jakousi metaforu pro usnadnění komunikace) pro naši společnost nepředstavují naprosto žádnou hrozbu. Je tomu právě naopak - část společnosti bohužel stále představuje určtou hrozbu pro homosexuály.

2) Homosexuálové, stejně jako všichni ostatní, mají právo na plnohodnotný život. S tím souvisí i právo založit vlastní rodinu, pokud se tato možnost naskytne.

3) Pro děti nepředstavuje možnost vyrůstast v rodině se dvěma rodiči stejného pohlaví naprosto žádné nebo jen zcela nepatrné riziko srovnatelné s jinými aspekty běžného života. Z toho důvodu není vůbec důvod homosexuálním páru legislativně bránit v osvojení či adopci dětí.

4) Veškeré vypady vůči homosexuálům jsou založeny čistě na hloupých a iracionálních předsudcích. Proto je třeba proti těmto předsudkům bojovat.

Bludevil píše: Ovšem, jak nás učí historie, tyto změny paradigmatu šly ruku v ruce se zánikem takto "pokrokové" civilizace. Je tedy o co stát?
Egypt,Řecko, Řím, Mayové,Aztékové...
Já teda nevím, ale to poslední, jak bych tohle nazval, je pokrok. Mnohem více vystihující je dle mě slovo "degenerace".

Proč zanikají či se hroutí civilizace je velmi složitá otázka. Teorií je na to strašně moc a ne všechny jsou aplikovatelné na každou civilizaci.
Některé civilizace měly prostě tu smůlu, že někde vznikla civilizace, která byla v danou chvíli agresivnější a schopnější. Někdy k tomu stačila jedna prohraná bitva - třeba Egypt definitivně skončil, protože Marcus Antonius prosral bitvu u Actia. Naopak éra Velké Británie začala paradoxně drtivou porážkou u Hastingsu a následnou normanskou okupací. Nebýt Normánů, patrně by se z Anglie nikdy nestalo pozdější velké impérium...
Jiné civilizace prostě vyčerpaly veškeré tradiční zdroje, na kterých bylo jejich fungování založeno, a nedokázaly se včas přeorientovat na jiné.
Atd. atd...
Rozhodně to nelze šmahem všechno spláchnout nějakou degenerací a úpadkem tradičních hodnot

Naposledy editováno 21.05.2013 23:04:09

Bludevil píše: A já se ptám- je tak špatné trvat na základních hodnotách, na kterých je historicky stavěná celá evropská civilizace? Rodina, manželství, svazek muže a ženy za účelem splození dětí? Je to fakt tak nemoderní, neúčelné, zpátečnické?

Ty základní hodnoty jsou OK. Ale homosexuálové ty hodnoty nikterak neohrožují. Právě naopak - tím, že chtějí žít v oficiálně uznaném svazku a pečovat alespoň o svěřené dítě se k těmto hodnotám aktivně hlásí.

Je to docela zábavné sledovat, kolik lidí tady na fóru má pifku na katolíky. Ale když se jim to hodí do krámu, je jim najednou jedna z nejhorších katolických propagand najednou dobrá.

Bludevil píše:
Podle mě, hlavním důvodem toho, že tolik věcí jde do prdele je jsou tyhle morální akrobacie za účelem multikulturní tolerance všeho a všech...

Klasická záměna příčiny a následku. To nic. To se stává i v lepších rodínách.

Naposledy editováno 21.05.2013 23:03:23

2LEKO píše: ....vlak jede přes to,aby dva chlapi vychovávali cizí dítě a ještě byli uraženi,když jim někdo naznačí,že to není "normální" a ani vhodné!..to s rozvody a manželstvím nemá nic společného..a když se to bude podporovat v rámci nějakého moderního světového a pokrokového názoru,tak to skončí tím,že vymřeme na homosexualitu..třeba!

Ježíš, tohle nemyslíš vážně, že ne?
Za prvý, co kurva komu po tom, aby lidi upozorňoval, co je normální? A "vhodné"? WTF? Tak to dítě vrátíme do děcáku, to je vhodné? Kurva, že já sem lezu

Máš vážně pocit že mohosexuálové ohrožujou západní civilizaci? Když jsou tu po tisíciletí? Jako můžem se bavit o muslimech, to je k diskuzi o ohrožení, ale tohle?

Naposledy editováno 21.05.2013 23:07:58

Skalik> Bezne neresim, ale tohle bylo uz hodne za carou.
Mne se tady libilo, ze prestoze to je vcelku kontroverzni tema, zpusob vedeni diskuze byl ok. Bohuzel mindrakama presyceni sulini typu letadylko to degraduji, kdyz nedokaze napsat prispevek s trochou vkusu bez primitivnich urazek. I kdyz vlastne tim degraduje hlavne svoji osobu. Bohuzel vidim jeho primitivni prispevky kdyz ho nekdo cituje za ucelem protiargumentace.

Repulsion> ...Proto je třeba proti těmto předsudkům bojovat.

...jak takový "boj" bude vypadat!?