650ccm píše: Ze začátku jsem si myslel, že jsi vzdělaný, sečtělý, ...
Čím déle tě sleduji, tím více nabývám přesvědčení, že jsi jen manipulátor a lhář.
Druh/družka v našem právním systému neexistuje.
Podobně lze zpětně analyzovat každé tvé tvrzení a v naprosté většině případů se ukáže, že si vymýšlíš, nepřesně cituješ atd.

Jen jedno nechápu - proč to děláš?

No, tady jsem žil v určitém omylu, a to z toho důvodu, že kamarád s kamarádkou (mimochodem oba právníci) to právě nějak upravené měli. Já jsem se po podrobnostech nepídil. Vím, že byli u notáře a něco tam sepsali. A prezentovali to tak, že mají „oficiální vztah druh/družka“.

Když se člověk v něčem sekne, nemusí být hned manipulátor a lhář

650ccm píše: Podobně lze zpětně analyzovat každé tvé tvrzení a v naprosté většině případů se ukáže, že si vymýšlíš, nepřesně cituješ atd.

Tak jen do toho

diakritik> Společnost je prostě xenofobní, nepřátelská

To je na Chocholouška. Trpíš stihomamem. Společnost si tě nejspíše většinou vůbec nevšímá a nevnímá tvoji "odlišnost".
No - když si toho všimne, zareaguje v první chvíli překvapeně. Ale s tím nic nenaděláš, překvapením to prostě je.
Co si vlastně představuješ, že by mělo být? Nereagovat překvapeně na takového exota, jako jsi ty? Po chvíli se překvapený zklidní, ale ty jsi už uražený/uražená. S takovou vztahovačností je život těžký.

diakritik píše: Tady si dovolím opravdu nesouhlasit. Současná medicína má stále ještě omezené možnosti a je to dobře. Pokud by dokázala měnit sexuální orientaci léčbou, jakoukoliv, dokázala by měnit myšlení lidí, funkce mozku ve smyslu " cítím, že jsem homosexuál - změna - cítím, že jsem heterosexuál". To by byl základní průšvih, dělali by se z lidí na objednávku "patřičně" smýšlející ovce v jakémkoliv smyslu. Dobře, že to medicína nedokáže. Byl by to velmi rychlý zánik lidstva řízený skupinou lidí držících moc nad "zdravotnictvím".

Proč ovce? Kdyby to tak ten člověk chtěl, nemusel by podstupovat fyzickou přeměnu, já bych to neviděl jako problém, ale jako alternativu pro ty, co chtějí žít druhou část života spokojeně, ale už nemají sílu a prostředky na ty útrapy co s tím souvisí.

Když mi bude mozek říkat "Opíchej tu ovci" nebo "Opíchej to dítě" tak tam hned sám poběžim, ať mi tam hrábnou, abych zas chtěl ženský. Tím netvrdím, že transsexuál je to samý jako pedofil, beru to puze z hlediska "přírode se sekla" a něco je jinak v hlavě a než pro co mám tělo.

Repulsion píše: ... A prezentovali to tak, že mají „oficiální vztah druh/družka“.

vyplyvaji jim z toho nejake vyhody jako z manzelstvi nebo reg. partnerstvi? nebo je to spis jenom jako smlouva? zajima me to hlavne jestli se tim dela "pribuzenstvi v prime rade" , takze moznost zjistovat zdravotni stav, dedit, darovat...
nechci do tebe nijak rejt jen me to zajima, protoze jsem se s tim nesetkal a rad bych znal i jine moznosti, krome jedine nabizene - manzelstvi...

valibuk píše: víš to jistě? já myslím,že dětí k adopci je málo,vím o lidech,kterým to dalo dost práce adoptovat dítě,je to fakt problém. pěstounů je asi málo ale to je uplně něco jinýho,než adopce.

proces adopce je narocnej a hodnoticich kriterii spousta a je to jedine dobre. Myslim, ze nikdo nepopira, ze prednost by mely mit zpusobily hete-pary, bohuzel ale stale je v decaku dost decek, jenz maji povoleni k adopci…a zdaleka to nejsou pouze cikani. Ale treba by se homosexualni pary ujali i jich a udelali z nich konecne lidi
Je to komplikovana, kontroverzni zalezitost a rozdilny nazory jsou ok. Ale z nekterych nazoru by clovek vrhnul, nicmene co cekat od nekoho, kdo mysli, ze krestanu je vetsina

rak. píše: vyplyvaji jim z toho nejake vyhody jako z manzelstvi nebo reg. partnerstvi? nebo je to spis jenom jako smlouva? zajima me to hlavne jestli se tim dela "pribuzenstvi v prime rade" , takze moznost zjistovat zdravotni stav, dedit, darovat...
nechci do tebe nijak rejt jen me to zajima, protoze jsem se s tim nesetkal a rad bych znal i jine moznosti, krome jedine nabizene - manzelstvi...

Já fakt nevím. Tehdy mě to moc nezajímalo. Přijal jsem to prostě jako informaci a tak nějak jsem předpokládal, že se jedná o nějaký standardní postup. Tím pádem už jsem si v tomto ohledu nic dalšího nezjišťoval...

Repulsion píše: Bludevil>Tak si o deviacích nastuduj i něco víc. Můžeš začít třeba u Krafft-Ebinga. Poznáš, že jsem si nic nevymyslel.

A k té prospěšnosti: pokud by se podařilo snížit počet dětí vyrůstajících v dětských domovech, vedloo by to nakonec i ke snížení počtu dětských domovů. Dětské domovy jsou financované ze státního rozpočtu. Takže zde bys měl hnedle jeden celospolečenský přínos celkem snadno měřitelný.

Ta poslední námitka je legitimní. Tak už to holt na světě chodí. Ale zrovan tohle mě nechává v klidu. Jsem přesvědčen, že tam už by žádné nátlakové skupiny neuspěly.

Tudíž jak to může být urážka, když minimálně část (jak velká, to se mi fakt nechce zjišťovat) to za deviaci považuje a další tomu říká jinak?
A tady máme, dle Mezinárodní klasifikace nemocí (MKN) jsou v kapitole "Duševní choroby a poruchy chování" sexuální deviace zahrnuty do sekce "Poruchy osobnosti a chování u dospělých" pod kódem F 65 jako "Poruchy sexuální preference" . Zdá se ti, že z tohoto řazení vyplývá, že homosexualita není deviací? A zdá se ti, že nějakej věděc má obecně větší váhu, než mezinárodní klasifikace nemocí?

To druhé: to máš samé "pokud", k tomu mícháš adopce a pěstounství (dle tebe to samý, fakt bys asi nějakou stáž na místě potřeboval jak prase drbání). Zavedeš padesát "pokud" jako impact-faktorů a pak ti z toho vzejde něco, že ač je výsledek jakýkoliv, vždy potvrdí tvou teorii. Je to takový dost vaření z vody, výsledkem bude zas vždy ale jen ta voda. Prázdné nic. A na reálné poznatky o tom, že dětí vhodných k adopci je prostě nedostatek, prostě nereaguješ

Repulsion píše: Tak jen do toho

Nemám zas tolik času, abych ti tu postupně vyvracel tvoje tvrzení, ale musím s 650 souhlasit. Jedna věc mít načteno a druhá věc je umět znalosti aplikovat. Připomíná mi to střední školu, kde furt fyzikář nadával, že někteří žáci se naučí naspamět všechny vzorečky, ale neví, jak je aplikovat, takže úlohu stejně nevyřeší. To by se dalo říct i o jiných odvětvích (medicína, psychologie... dosaď si cokoliv, o čem si myslíš, že něco víš.)

Bludevil píše: vonZahn> V obojím případě se jedná o léčbu poruchy vedoucí k návratu do "přirozeného stavu".
Tudíž srovnání by bylo na místě v případě, že postup je "když se někdo narodí jako buzna, tak ho z toho vyléčíme a uděláme z něj normálního heterosexuála", nikoliv "necháme ho teplým a dáme mu dítě".
To bys snad mohl chápat i ty

myslim, ze podobny ubohy vypady jsou spis vhodny na urovni pro nase politiky. Rikat vonZahnovi, ze "to by mohl chapat i on" je trochu mimo misu, ten clovek ma vzdelani a zkusenosti ze zahranici mnohem vetsi nez vetsina lidi tady, vcetne tebe

Nicmene tvrdit, ze umely opodneni je prirozeny proces je pitomost a jako argument nula...kdyz uz, tak prirozeny by bylo nechat to prirode a zadny zkumavky. Kazdopadne se asi vsichni shodneme na tom, ze umely oplodneni je gut a pro nasi spolecnost nutna zalezitost...osobne mam hafo pratel co to podstoupili. Ale koukam, ze argumentacni linie se nam dost vychylila

diakritik píše: Tady si dovolím opravdu nesouhlasit. Současná medicína má stále ještě omezené možnosti a je to dobře. Pokud by dokázala měnit sexuální orientaci léčbou, jakoukoliv, dokázala by měnit myšlení lidí, funkce mozku ve smyslu " cítím, že jsem homosexuál - změna - cítím, že jsem heterosexuál". To by byl základní průšvih, dělali by se z lidí na objednávku "patřičně" smýšlející ovce v jakémkoliv smyslu. Dobře, že to medicína nedokáže. Byl by to velmi rychlý zánik lidstva řízený skupinou lidí držících moc nad "zdravotnictvím".
Jěště reakce na tvůj pohled na vnímání menšiny většinou. Tvrdíš, že většina menšiny nechává žít bez povšimnutí, pokud zrovna nejde o nějaký legislativní spor. Není tomu tak. Denně se jako příslušnice menšiny setkávám mnohokrát s více či méně otevřeným nepřátelstvím jen proto, že používám v první osobě ženský rod a nevypadám, jako kráska z plejboje a mám pro "běžnou" ženu "neobvyklý" hlas. Společnost je prostě xenofobní, nepřátelská vůči i sebemenším vybočením z normy. Ty to možná nevidíš, nesetkáváš se s tím a ani tak menšiny možná nechápeš, ale věř, že tak to opravdu je. O právu na adopce sama přesvědčená nejsem, nemám v tom dost informací a legislativa není můj koníček.

Já neřekl že většina nechává menšiny bez povšimnutí, ale zcela konkrétně jsem napsal, že společnost v současné době na HOMOSEXUÁLY nepohlíží už tolik skrze prsty. Tudíž jsem nenapsal ani to, že by většina lidí to brala bez povšimnutí a ani jsem nemluvil o transkách, ale pouze o homosexuálech bez žadných dalších add-onů.

K tomu prvnímu: Co jsem použil byl příměř zcela bez vztahu k současnému stavu medicíny. Smysl příspěvku je v tom, že nelze srovnávat léčbu např. neplodnosti či oční vady s tím, že tím člověk "tvoří něco nepřirozeného", jakým je např. adopce dětí homosexuály.

PetrL3 píše: Nemám zas tolik času, abych ti tu postupně vyvracel tvoje tvrzení, ale musím s 650 souhlasit. Jedna věc mít načteno a druhá věc je umět znalosti aplikovat. Připomíná mi to střední školu, kde furt fyzikář nadával, že někteří žáci se naučí naspamět všechny vzorečky, ale neví, jak je aplikovat, takže úlohu stejně nevyřeší. To by se dalo říct i o jiných odvětvích (medicína, psychologie... dosaď si cokoliv, o čem si myslíš, že něco víš.)

To je hezké. V prvé řadě Tě musím upozornit, že vyjádření typu „vyvrátil bycho to, ale nemám čas“ je právě taková klasická manipulativní technika - něco zpochybnit, ale bez argumentace - však ono to svou práci udělá, viď?

steve4ever píše: myslim, ze podobny ubohy vypady jsou spis vhodny na urovni pro nase politiky. Rikat vonZahnovi, ze "to by mohl chapat i on" je trochu mimo misu, ten clovek ma vzdelani a zkusenosti ze zahranici mnohem vetsi nez vetsina lidi tady, vcetne tebe

Nicmene tvrdit, ze umely opodneni je prirozeny proces je pitomost a jako argument nula...kdyz uz, tak prirozeny by bylo nechat to prirode a zadny zkumavky. Kazdopadne se asi vsichni shodneme na tom, ze umely oplodneni je gut a pro nasi spolecnost nutna zalezitost...osobne mam hafo pratel co to podstoupili. Ale koukam, ze argumentacni linie se nam dost vychylila

Ad 1) Chápu- v tom máš pravdu, nehodí se to sem (a za to se také omlouvám).
(ovšem vzhledem k tomu, kolik let jsem já osobně žil v zahraničí, tak jsem vůči výrokům typu "tenaten je chytrej, protože smrděl v cizině", fakt imunní ; A pokud z něj s jeho vzděláním a zkušenostmi padají výroky jaké padají a není nato schopen je ani odargumentovat, tak mu zas ani to vzdělání, ani cestování tolik nedalo...).
Ale jo, to že jsme skoro naprosto teď off-topic je holý fakt

Naposledy editováno 21.05.2013 14:10:29

vonZahn píše: Stev> asi máš recht. Nicméně se to bude týkat velmi malých zdravých dětí, jak už se tady zmiňovalo.

Takže když někdo špatně vidí, nedávejme mu brýle, protože příroda mu odepřela dobrý zrak? A umělý oplodnění je taky proti přírodě, ne?

dle tve logiky je homosexualita defekt, který se dá opravit operací

Bludevil> njn, koukal jsem kam se debata posunula, proc ne. Kazdopadne ty i vonZahn jste oba inteligentni lidi a podle toho by mela debata vypadat...rozdilnost nazoru je ok, debata se prekvapive vedla v celkem mirumilovnym duchu a bylo by skoda se nechat zvrhnout retorikou od nekterych "ostrych" hochu.

jetam píše: dle tve logiky je homosexualita defekt, který se dá opravit operací

Asi jsem se nevyjádřil srozumitelně, ale moje pointa byla přesně opačná.

Bludevil píše: A zdá se ti, že nějakej věděc má obecně větší váhu, než mezinárodní klasifikace nemocí?

Větší váhu by mělo mít to, co lépe odpovídá realitě. S těmi deviacemi je to hodně složité, protože např. u pedofilů mohou nějaké vztahové věci fungovat. Druhá věc je to, že i zde se ten názor na to, co je a co není deviace postupem času mění. Ještě před 200 lety byla např. mnohde za deviaci považována záliba v análním sexu i u heterosexuálů... podobně třeba různé BDSM hrátky apod.

Homosexualita stojí ale opravdu někde jinde.

Bludevil píše: A na reálné poznatky o tom, že dětí vhodných k adopci je prostě nedostatek, prostě nereaguješ

Jak to? Vyjádřil jsem se přece jasně, že by přednost měly mít heterosexuální páry. Pokud je dětí opravdu nedostatek, je celá debata bezpředmětná a není důvod homosexuálům právo adopce odpírat, protože jim bude stejně k ničemu - páč na žádné dítě v životě nedosáhnout...

steve4ever píše: Kazdopadne se asi vsichni shodneme na tom, ze umely oplodneni je gut a pro nasi spolecnost nutna zalezitost...

Není to vůbec tak jednoznačné. Pokud třeba žena nemůže přirozeně počít z důvodu nějaké genetické vady, tato vada se v důsledku umělého oplodnění šíří dal do populace... ty kontroverze tady jsou. Tady rozhodlo prostě to, že jednak je poptávka opravdu velká a za druhé je to i docela dobrý byznys...

650ccm píše: diakritik> Společnost je prostě xenofobní, nepřátelská

To je na Chocholouška. Trpíš stihomamem. Společnost si tě nejspíše většinou vůbec nevšímá a nevnímá tvoji "odlišnost".
No - když si toho všimne, zareaguje v první chvíli překvapeně. Ale s tím nic nenaděláš, překvapením to prostě je.
Co si vlastně představuješ, že by mělo být? Nereagovat překvapeně na takového exota, jako jsi ty? Po chvíli se překvapený zklidní, ale ty jsi už uražený/uražená. S takovou vztahovačností je život těžký.

nevim jaky jsou tvoje zkusnosti s Chocholouskem, jako argument skutecne pecka
Nicmene podle zkusenosti cizincu zijicich u nas nase spolecnost skutecne netolerantni je dost. A mnee osobne to dost mrzi

K diskuzi jsem našel zajímavej web: http://www.cijedite.cz/?nav=temata/analyzy/
Zvlášť tahle část stojí za to: link
"Česká republika je na špičce žebříčku v počtu dětí umístěných v institucionální výchově. V Evropské unii je v tomto typu péče umístěno přibližně 140 000[1] dětí, Česká republika se na tomto počtu podílí téměř 10 % (zhruba 11 000 dětí), ačkoli její podíl na počtu obyvatel EU je asi 2 %."

Repulsion píše: To je hezké. V prvé řadě Tě musím upozornit, že vyjádření typu „vyvrátil bycho to, ale nemám čas“ je právě taková klasická manipulativní technika - něco zpochybnit, ale bez argumentace - však ono to svou práci udělá, viď?

Sem rád, že se ti to líbí a připouštím, že je to stejně hodnotný, jako argtumantovat tvýma ireleventníma či nepravdivýma tvrzeníma. Takže na stejnou práci potřebuju míň řádků.

PetrL3 píše: jako argtumantovat tvýma ireleventníma či nepravdivýma tvrzeníma.

Tvrdím, že jsi velmi chytrý, vzdělaný, kulturní a šlechetný člověk a diskutovat s tebou je opravdu velký intelektuální požitek.

Repulsion píše: Není to vůbec tak jednoznačné. Pokud třeba žena nemůže přirozeně počít z důvodu nějaké genetické vady, tato vada se v důsledku umělého oplodnění šíří dal do populace... ty kontroverze tady jsou. Tady rozhodlo prostě to, že jednak je poptávka opravdu velká a za druhé je to i docela dobrý byznys...

nevim, nejsem odbornik na lekarstvi, takze to hodnotit nebudu. Ale osobne mam spoustu pratel, kteri takhle pocali dite a pripada mi ze to procento dost rapidne narusta. Jestli je pravda co rikas, tak za chvili budou zkumavky pro nasi spolecnost jediny reseni. No alespon usetrime za antikoncepci, i kdyz to je spis plus pro baby

steve4ever>Minimálně různí místní apologeti eugeniky by měli proti umělému oplodnění vehementně protestovat

vonZahn píše: Asi jsem se nevyjádřil srozumitelně, ale moje pointa byla přesně opačná.

já sem pochopil jak si to myslel :) jenom sem si rejpnul

Minimálně různí místní apologeti eugeniky by měli proti umělému oplodnění vehementně protestovat

a rovnou se můžeme vrhnout na diskuzi o potratech

Naposledy editováno 21.05.2013 14:46:09

Repulsion píše: Tvrdím, že jsi velmi chytrý, vzdělaný, kulturní a šlechetný člověk a diskutovat s tebou je opravdu velký intelektuální požitek.

"Binks: Osvícení. Známky primitivního humoru. Ten člověk ví něco o ironii, satiře a imitaci. Možná, že s trochou péče by zvládl i jednoduché úkoly"

PetrL3 píše: "Binks: Osvícení. Známky primitivního humoru. Ten člověk ví něco o ironii, satiře a imitaci. Možná, že s trochou péče by zvládl i jednoduché úkoly"

Přesně tak, Arnolde.

steve4ever píše: proces adopce je narocnej a hodnoticich kriterii spousta a je to jedine dobre. Myslim, ze nikdo nepopira, ze prednost by mely mit zpusobily hete-pary, bohuzel ale stale je v decaku dost decek, jenz maji povoleni k adopci…a zdaleka to nejsou pouze cikani. Ale treba by se homosexualni pary ujali i jich a udelali z nich konecne lidi
Je to komplikovana, kontroverzni zalezitost a rozdilny nazory jsou ok. Ale z nekterych nazoru by clovek vrhnul, nicmene co cekat od nekoho, kdo mysli, ze krestanu je vetsina

Tuhle diskuzi od začátku jen sleduju a nezapojuju se, ale na tebe musim reagovat. Jsi natvrdlý, letadýlko (nechci a nebudu ho obhajovat, to zvládne sám) celou dobu píše o evropě a historicky tu tak nějak to křesťanství bylo víc než třeba islám, ten tu byl vždycky jen když někdo takovej přijel z východu nám ho importovat, stejně jako jsme vyváželi mi křesťanství.

Bludevil>Ještě něco pro Tebe, když jsi na mě vybalil ty klasifikace:

Is homosexuality a mental disorder?

No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

Can lesbians and gay men be good parents?

In summary, social science has shown that the concerns often raised about children of lesbian and gay parents—concerns that are generally grounded in prejudice against and stereotypes about gay people—are unfounded. Overall, the research indicates that the children of lesbian and gay parents do not differ markedly from the children of heterosexual parents in their development, adjustment, or overall well-being.

http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

Skalik>
ja ho mam v block-listu, tak nejak nemam rad zamindrakovany blbecky…precetl jsem si ten blabol jen nez jsem se stihnul prihlasit. Mimochodem, to “mi vyvazeli” snad nemyslis vazne ty chapajici