Hele nevim jaky cidla ma versys, ale predpokladam ze ne digitalni, takze ke zmereni ti staci ten nejobycejnejsi multimetr za 120 Kc. Myslim ze to je snazsi cesta nez si od nekoho pujcovat cidla.

U obou čidel je problém, že při různý teplotě mají různé hodnoty... Při troše představovosti bych mohl změřit to čidlo teploty vzduchu, ale čidlo teploty vody ani omylem.
To ma mít při
40°C 1,136kOhmu +- 0,0095
Při 100°C 0,155kOhm +- 0,007

Takže jeden stupeň rozdílu teploty ti udělá takový hokej v číslech, že to nikdy nezjistíš a už vůbec ne multimetrem za 150kč.

Chyba se projevuje, že čím teplejší motorka je, tím dříve přestane jet a dle diagnostiky, by to mohlo být jedno z těchto dvou.
Za studena se udusí kolem 8-9tis a pak to se zvyšující se teplotou klesá až někam k 6tis.

Naposledy editováno 25.03.2013 12:46:49

no tak se směruj na to čidlo teploty vody, protože teplota vzduchu se ti nemění tak rapidně aby jen ohřátí motorky změnilo teplotu nasávaného vzduchu. A ty hodnoty zase tak nežer nikdy nebudou tak přesný a nikdo je tak přesně měřit nebude, pro tebe bude důležitý, že to vodní čidlo při ohřátým motoru bude ca 200Ohm a někdy kolem bodu sepnutí ventilátoru dejme tomu těch 155Ohm.

Ja myslim, ze to moc zeres... Tim merakem za 120 hodnotu na studenem motoru cca 1k1 a na teplem cca 0.15k v pohode odmeris. Pokud je cidlo v pytli, tak temer urcite budou hodnoty uplne mimo, pripadne se nebudou vubec menit. Myslis, ze ridici jednotka fakt resi nejake jednotlive stupne? Tam bude rozsah 0-120 rozdeleny na cca 4-5 intervalu a podle toho, v kterem jsi, se to bude chovat....

EDIT: oprava hodnot

Naposledy editováno 25.03.2013 12:56:22

Proc ? to mas cca 300Ohmu na stupen. TO jsi snad schopen zmerit cimkoliv ne ?

Změřit jsem se to samozřejmě snažil dle čísel co jsou v servisním nauálu, ale prostě se mě to nepovedlo tak abych mohl říct, je to rozbitý, nebo není.
Na motoru se k čidlu nedostanu, takže jsem ho měl vyndaný a měřit teplotu vody, do toho informace na čidlu, prostě jsem k ničemu rozumnýmu nedošel. Stejně jako u čidla teploty vzduchu.
Půjčení by v tomto případě pro mě bylo jednoduší, protože to proste změřit neumim, holt nejsem asi tak šikovnej

jestli ti nestačí rozsah na tak malý odpor, tak to můžeš připojit na trafo nabíječku a měřit proud a potom odpor počítat z Ohmova zákona. Naměřené hodnoty si vyneseš do grafu a uvidíš jestli to je lineární.

Ale i můj multimetr za 30kč z Lídlu ti se svým 3,5 místním displejem na nejmenší rozsah 2k měří s přesnosti na jednotky ohmů

Naposledy editováno 25.03.2013 13:23:14

...potom odpor počítat z Ohmova zákona... Pro tebe prkotina, pro mě nedosáhnutelný vrchol fyziky

čoveče ty jen hledáš proč to nejde.

Pro ty, co minula fyzika zakladni skoly je tu pritel na telefonu, bratr Google
http://danyk.cz/vypocty.html
najdi si bod 18. Ohmův zákon
Pokud ani to nepomuze, doporucuju servis, pac tady neni pomoci...

Tak me ty cidla posli ja ti je klidne premerim

E-Ryc> dík tu stránku jsem hledal protože jsem sháněl osciloskop a náhodou mám doma starou televizi a na wz.cz už jsem ji nenašel. Naštěstí protože ta rychlost webu nestála za nic

E: ted koukám že by stejně byl na...

ale k tématu doplníš do vzorce R=12/I(naměřený proud)

Naposledy editováno 25.03.2013 14:11:21

gugo píše: Proc ? to mas cca 300Ohmu na stupen. TO jsi snad schopen zmerit cimkoliv ne ?

Asi ses někde seknul ve výpočtu. Mě vyšlo cca 16 Ohm/°C. To ovšem nemění nic na faktu,
že to opravdu změříš čímkoli.

Napusť si studenou vodu z kohoutku do sklínky, zanoř tam čidlo a teloměr a zaznamenej si teplotu a odpor čidla. Potom udělěj totéž, ale vodu vem z rychlovarný kovice.
Naměřené hodnoty napiš sem do fora. On ti to tu někdo posoudí zda je to OK či nikoli.

Jinak jen pro informaci. Odporová čidla teploty nemívají lineární průběh.

Tola- chlape, úplně ti rozumim. Ten zbytek borců tady hovoří v tajnejch kódech..

proč se nezeptáš, jestli má někdo versyse a nezměří za studena to čidlo?.Nevím, ale v dnešním počasí se čabrat s fridexem

Kolik stojí takové čidlo?

Teplota vody 1400,- Teplota vzduchu 1600,-
Nutno podotknout, že mým měřením sem nenaměřil ani jedno právně, takže je buďto jsou obě špatný, nebo obě dobrý a je to něco jiného.
Proste vyhodit 3000,- abych zjistil, že to je něco dalšího se mě moc neche... Už mam za 2500,- jinou ECU, což byla první varianta.

Vzhledem k tomu, že k čidlu vody se nedostaneš měřákem na motorce, tak nepředpokládám, že někdo bude vypouštět fridex aby si pak doma hrál s teploměrem a rychlovarnou konvicí a posílal mě čísla.
Proto sem se ptal, zda nemá někdo motor na ND a na něm čidlo... Vyměnit ho a přidat plyn je pro mě 10x méně pracný a s jistým výsledkem. Buďto to pujde nebo ne. Nemusim nic počítat, tabulokovat a co já vim co všechno a ve výsldeku mě to stejně nic neřekne o funkčnosti čidla.

tola> Asi jsem se blbě vyjádřil. Chtěl jsem abys to měření učinil ty.

tola> Napadlo mě - asi je to dost prasarna - co vyšroubovat čidlo vody ven, díru v chladiči zacpat (šroub s kontramatkou třeba) a čidlo strčit do nějakýho kelímku s tak akorát teplou vodou. Pak když nastartuješ a necháš to ohřát, a bude to blbnout, tak je to vzduchem, protože voda bude hlasit furt stejnou teplotu z hrnku. Když to blbnout nebude, bude to vodou. To bych pro jistotu do toho hrnku dolil trochu teplý vody a ukázalo by se.

Harry_RnK>
Nevymejšlejte blbosti. Vždyť změřit dvě čidla v hrnku teplý vody je práce na 10 minut.
Zvláště po informaci z manuálu, kde víš, co by jsi měl naměřit.
Po změření je jasný , buď je čidlo v toleranci a je dobrý, nebo není v toleranci a je špatný.Změření čidla je normální dílenský úkon. Připadá mi tady někdy, že někteří lidi vymýšlejí opravárenské postupy, jak to dělat co nejvíce komplikovaně a složitě.

4 EMek: A když to čidlo mít budu, tak zašroubovat ho na místo kam patří, zapojit a nastartovat je na na 4 minuty se 100% jistotou, co je špatně, takže proste nevidim důvod něco měřit, když už bych to čidlo měl

4 Harry_RnK: Kouknu co to má za závit a to by mohlo jít, když se to povede zadělat, tak by to šlo nasimulovat. Ono určitě bude mít nějakej nesmyslnej závit, ale třeba to půjde

tola píše: 4 EMek: A když to čidlo mít budu, tak zašroubovat ho na místo kam patří, zapojit a nastartovat je na na 4 minuty se 100% jistotou, co je špatně, takže proste nevidim důvod něco měřit, když už bych to čidlo měl

A kde máš jistotu, že to čidlo z motoru na ND je v pořádku. Tento způsob oprav rozhoně není ideální a může bejt dost nespolehlivej. Změřit čidlo v hrnku s vodou při dvou teplotách je opravdu dost snadné a jednoduché.

tola píše:
4 Harry_RnK: Kouknu co to má za závit a to by mohlo jít, když se to povede zadělat, tak by to šlo nasimulovat. Ono určitě bude mít nějakej nesmyslnej závit, ale třeba to půjde

Určitě to nebude mít standardní závit. Když už to nebude třeba M7 tak to bude mít nestandardní stoupání. Nevím co přesně tím chceš vypozorovat. Chceš mu čidlem říkat, že má 80°C i když bude mít 30°C a totéž při 80°C. Nebo mu vnutit, že má 80°C jak při studeném tak teplém motoru?
V závislosti na teplotě řídící jednotka reguluje směs, předstih, otevírání ventilů(to se u motorek asi nevyskytuje). Takže studený motor při 80°C hrnku vůbec nemusís nastartovat, naopak teplý motor se studeným hrnkem se může dusit.

Když byla moto na diagnostice,proč se někdo nepodíval do "bloku měř. hodnot"? Jsou tam hodnoty čidel teploty jak je vidí řídící jednotka s hodnotama ve stupních.
Měření multimetrem na odpor v hrnku vody ti moc neřekne,je to vyloženě orientační ...čidlo může mít výpadek jen v určité oblasti a pak se třeba zase chytne. Navíc multimetr ti nestihne zobrazit např. hodně krátký výpadek,nebo zakolísání.

Naposledy editováno 26.03.2013 11:28:10

Stejně jako nemusim nic zjistit měřením dvou čidel, tak nemusím nic zjistit tím, že je přehodím, nebo taky obouma způsobama můžu něco zjistit a jestli mam rozbitý čidlo měřit nebo ho tam zkusit dát, tak pořád zjistim to samý, že to je rozbitý, jen to pro mě bude jednoduší.
Radši zašroubuju jednu věc a doleju vodu, než se jí budu snažit měřit... jsem spíše praktik než teoretik

Možnost s "hrnkem" je dobrý způsob, jak to apson trochu nasimulovat, když nemam jiný čidlo, když bych jiný měl, tak bych tohle nedělal

doplnění:
Viz DucS... Prostě to měření je bytečně zdlouhavý a velmi nepřesný, narozdíl od výměny čidla.

Na diagnostice to nebylo. Diagnostikoval jsem to přes FI.
Vozit někam motorku, která něco dělá jen někdy a ještě při určitých otáčkách je cesta do pekel... to se nedoplatim a nakonec stejně nic nezjistěj, protože zrovna bude fungovat.

Naposledy editováno 26.03.2013 11:33:56

tola píše: Stejně jako nemusim nic zjistit měřením dvou čidel, tak nemusím nic zjistit tím, že je přehodím, nebo taky obouma způsobama můžu něco zjistit a jestli mam rozbitý čidlo měřit nebo ho tam zkusit dát, tak pořád zjistim to samý, že to je rozbitý, jen to pro mě bude jednoduší.
Radši zašroubuju jednu věc a doleju vodu, než se jí budu snažit měřit... jsem spíše praktik než teoretik

Možnost s "hrnkem" je dobrý způsob, jak to apson trochu nasimulovat, když nemam jiný čidlo, když bych jiný měl, tak bych tohle nedělal

doplnění:
Viz DucS... Prostě to měření je bytečně zdlouhavý a velmi nepřesný, narozdíl od výměny čidla.

Na diagnostice to nebylo. Diagnostikoval jsem to přes FI.
Vozit někam motorku, která něco dělá jen někdy a ještě při určitých otáčkách je cesta do pekel... to se nedoplatim a nakonec stejně nic nezjistěj, protože zrovna bude fungovat.

No oni existují "servisy" a pak ještě servisy.. jedni mění na zkoušku co si myslí že by mohlo být špatné...samozřejmě i to co nebylo vadné pak nechají a vyúčtují...a ve finále chybu ani nenajdou.
No a druzí nejdřív zjistí kde je chyba a pak vymění jen co je potřeba. A pokud náhodou neopraví tak ani nic neúčtují...max. třeba něco za diagnostiku.

Obě čidla jsou klasický NTC. Není důvod neměřit zda je OK či nikoli. Pokud měmí hodnotu skokově je tam problem v kontaktu. Buď přímo v čidle a nebo na vedení.

Opravuj jak uznáš za vhodné. Škoda, že bydlíš tak daleko. Ukázal bych ti,že to co se ti zdá nemožné je vyřešeno s jasným výsledkem čtvrt hodiny i s uvařenym kafem.

Já samozřejmě vim, že to změřit jde, ale na samotným čidle zjistim +- zda funguje nebo ne. Z toho co jsem změřil toto vim. Ale jestli to je dobře nebo špatně netušim.

Když budu mít druhý čidlo, tak nemam důvod ho měřit, když ho můžu rovnou zkusit, což je nejjednoduší

tola píše: Já samozřejmě vim, že to změřit jde, ale na samotným čidle zjistim +- zda funguje nebo ne. Z toho co jsem změřil toto vim. Ale jestli to je dobře nebo špatně netušim.

Když budu mít druhý čidlo, tak nemam důvod ho měřit, když ho můžu rovnou zkusit, což je nejjednoduší

Jak tady již bylo napsáno, jsou servisy a "servisy", ty první opraví, ostatní jsou náhodní měniči dílů a použijí Tvůj přístup. Ty sis vsugeroval že výměnou čidla zjistíš příp. odstraníš závadu a nedáš si to vymluvit, i když víš že se čidla dají proměřit a zjistit funkčnost.
Z funkční motorky Ti asi nikdo nic nepůjčí když Tě nezná, z vraku může být taky špatné, tím si při metodě pokus-omyl můžeš myslet že jsou obě ok...

Naposledy editováno 26.03.2013 12:51:06

Ano, jsou servisy a servisy a ten co se Servis tady u nás, tak má objednací lhůty půl roku
Já si nic nevsugeroval, ale selským rozumem a měřákem za 150kč to prostě změřit nejde, tak abych na 100% řekl, je to dobře nebo je to špatně.
Když to vyměnim tak to zjistim za 3sec a pokud to bude dělat to samé, zkusím to samé s čidlem vzduchu a buďto se to vyřeší (veká pravděpodobnost) nebo je to něčím jiným, nebo mam vadný i ty jiný čidla (malá pravděpodobnost).
Nechci aby si někdo rozebíral moto. Proto jsem psal o moto na ND.

tola píše: Já samozřejmě vim, že to změřit jde, ale na samotným čidle zjistim +- zda funguje nebo ne. Z toho co jsem změřil toto vim. Ale jestli to je dobře nebo špatně netušim.

Změřením čidla víš přesně zda funguje a zda je v toleranci definované v servisním manuálu.

tola píše: Když budu mít druhý čidlo, tak nemam důvod ho měřit, když ho můžu rovnou zkusit, což je nejjednoduší

Kde bereš jistotu, že jiné čidlo není také vadné. Opět zjistíš jen měřením.

Jsem zvědavej za jak dlouho problém vyřešíš. Přeji ti, aby čas byl co nejkratší.
Dej vědět. Zatím den sháníš "dárce". Uvidíme jak to půjde dál.