Téma: Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
J.M.K.
offline
17/10294
Jindřichův Hradec I
17/10294
Jindřichův Hradec I
Zdar draci.
Po dlouhé době mně padl do oka další článek o neovladatelném vozidle se "zaseknutým" plynem a tentokrát mne už donutil k vážnému zamyšlení.
Jde zejména o v článku zmiňovanou věc, že ani brzdy nefungovaly . Vím, že se dost pravděpodobně jednalo o vůz a hydraulickou převodovkou (dobře víme, jak se spousta "amíků" štítí manuální kvaltkysny) a klidně i se spouštěním a vypínáním motoru tlačítkem, kde spínačka jest nahrazena čipovou kartou, ale i tam přece musí být brzdový systém nezávislý na ostatních systémech , nebo tato podmínka snad dnes neplatí?
Tím spíše mé pochybnosti prohloubil jeden z příspěvků v tamější diskusi pod článkem:
(citace jest doslovně kopírována, bez oprav chyb)
Pokud to znamená, že při sešlápnutém plynu jsou brzdy deaktivovány, tak potom snadno může k takové situaci dojít, ale potom by takové vozidlo nemělo vůbec získat homologaci pro provoz .
Spíš mne tedy napadá, zda nejsou informace v článku překrouceny (známe, co dovedou "novináři" na Blbinkách), nebo zda se kluk s čerstvým řidičákem jen nevymlouval a třeba se nesnažil "maskovat" pravý důvod zběsilé jízdy - třeba, že jej začala stíhat policejní hlídka pro porušení pravidel (a spoléhá na to, že v havarovaném autě ani znalci nic nezjistí).
Kor když i dealer značky vozu byl údajně bezradný. ASám mám Accent r. 2007, který už je elektronikou dost prošpikovaný, ale do brzd krom ABS žádná elektronika nezasahuje a je vyloučené , aby jakákoli porucha elektroniky brzdový okruh vyřadila.
A pokud jde o v diskusi zmíněný nárazový odpojovač čerpadla, tak ten sice má už i Punto 1. generace, ale je umístěn vedle sedačky řidiče pod hranou podlahy a rozhodně není možné do něj kopnout, pouze je na vrchu gumová krytka, jejímž stiskem jde rozpojený odpojovač znovu zapnout.
Tož babo raď... opravdu je možné dnes na silnicích potkávat taková "přeelektronizovaná" a tím pádem i potenciálně nebezpečná "PC na kolech", nebo celý případ jest novinářskou kachnou?
Po dlouhé době mně padl do oka další článek o neovladatelném vozidle se "zaseknutým" plynem a tentokrát mne už donutil k vážnému zamyšlení.
Jde zejména o v článku zmiňovanou věc, že ani brzdy nefungovaly . Vím, že se dost pravděpodobně jednalo o vůz a hydraulickou převodovkou (dobře víme, jak se spousta "amíků" štítí manuální kvaltkysny) a klidně i se spouštěním a vypínáním motoru tlačítkem, kde spínačka jest nahrazena čipovou kartou, ale i tam přece musí být brzdový systém nezávislý na ostatních systémech , nebo tato podmínka snad dnes neplatí?
Tím spíše mé pochybnosti prohloubil jeden z příspěvků v tamější diskusi pod článkem:
Poraďte mě taky, mám auto s elektornickou ruční brzdou, automatickou převodovkou, startuju tlačítkem a brzda při sešlápnutém elektronickém plynu nereaguje.. Jak byste zastavili??
-----------
Většina moderních aut má pod sedadlem řidiče v jeho dosahu takovou plastovou krabičku a do ní stačí kopnout patou. Je v ní uzavírací ventil na přívod paliva do motoru,který reaguje na náraz určité intenzity,ale i na změnu polohy při převrácení auta. Tohle naopak bývá nejčastěji příčinou nemožnosti nastarovat auto,které je jinak v pořádku, jen si řidič neuvědomil, že do tohoto zařízení nechtěně kopl. Následně pak stačí tlačítkem na horní straně krabičky ventil znovu otevřít a vozidlo zase funguje. Jo a pak ještě jedna maličkost. Každé vozidlo je vybaveno příručkou pro řidiče, kde je urřitě popsána možnost a způsob nouzového vypnutí motoru či zastavení vozidla.
(citace jest doslovně kopírována, bez oprav chyb)
Pokud to znamená, že při sešlápnutém plynu jsou brzdy deaktivovány, tak potom snadno může k takové situaci dojít, ale potom by takové vozidlo nemělo vůbec získat homologaci pro provoz .
Spíš mne tedy napadá, zda nejsou informace v článku překrouceny (známe, co dovedou "novináři" na Blbinkách), nebo zda se kluk s čerstvým řidičákem jen nevymlouval a třeba se nesnažil "maskovat" pravý důvod zběsilé jízdy - třeba, že jej začala stíhat policejní hlídka pro porušení pravidel (a spoléhá na to, že v havarovaném autě ani znalci nic nezjistí).
Kor když i dealer značky vozu byl údajně bezradný. ASám mám Accent r. 2007, který už je elektronikou dost prošpikovaný, ale do brzd krom ABS žádná elektronika nezasahuje a je vyloučené , aby jakákoli porucha elektroniky brzdový okruh vyřadila.
A pokud jde o v diskusi zmíněný nárazový odpojovač čerpadla, tak ten sice má už i Punto 1. generace, ale je umístěn vedle sedačky řidiče pod hranou podlahy a rozhodně není možné do něj kopnout, pouze je na vrchu gumová krytka, jejímž stiskem jde rozpojený odpojovač znovu zapnout.
Tož babo raď... opravdu je možné dnes na silnicích potkávat taková "přeelektronizovaná" a tím pádem i potenciálně nebezpečná "PC na kolech", nebo celý případ jest novinářskou kachnou?
BagoBorec
offline
137/11904
Mladá Boleslav I
137/11904
Mladá Boleslav I
assassin
Moderátor
online
20/77552
Horoměřice
online
20/77552
Horoměřice
Podle me kravina. Ale treba brzdy maj tu nezavislost pochybnou uz davno, kdyz vypadne posilovac a zasekl by se plyn tak auto tim ciste mechanickym okruhem nezastavis, stejne tak ruckou ne.
Ta elektronika o kterou jde je spolehlivejsi nez mechanika starejch aut... Treba upadly kolo s tim ze praskl kloub...
Ta elektronika o kterou jde je spolehlivejsi nez mechanika starejch aut... Treba upadly kolo s tim ze praskl kloub...
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
take nechapu jak muze brzda pri seslapnutem plynu nereagovat... vzdyt brzdovy pedal jde mechanicky primo na brzd. valec ne?
Lion
offline
33/5779
Hranice na moravě I - Město
33/5779
Hranice na moravě I - Město
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
nesvolaval hyundai x tisic vozu kvuli této závadě??
nefungovaly brzdy je dost široký pojem.... taky je mohl po půlminuté brždění prošlápnout až na podlahu kvůli teplotě kapaliny ne?
edit. tak to byla asi toyota
Naposledy editováno 26.02.2013 19:30:07
nefungovaly brzdy je dost široký pojem.... taky je mohl po půlminuté brždění prošlápnout až na podlahu kvůli teplotě kapaliny ne?
edit. tak to byla asi toyota
Naposledy editováno 26.02.2013 19:30:07
WhiteX
offline
2/766
Opava-Předměstí
2/766
Opava-Předměstí
2 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Podle mě je to pičovina... Kolega má lagunu s čipovou kartou a start tlačítkem... Start tlačítko funguje také jako stop tlačítko... Další má zkušenost tentokrát z VW s manuální převodovkou - když pod plynem brnknu o brzdu, auto přestane akcelerovat... Musím plyn povolit a znovu sešlápnout... Navíc jsem ještě neslyšel o "elektronických brzdách"... Všechny brzdové systémy které jsem kdy viděl byly hydraulické... Tedy pokud na brzdu šlápneš, válečky se hýbou... Zasahovat do toho může posilovač, ABS, EPS, ale žádný z těchto systémů nebude úmyslně vypínat brzdy...
dohoja
offline
38/1618
Otnice
38/1618
Otnice
Haggar
offline
1/230
Kostelec na Hané
1/230
Kostelec na Hané
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
WhiteX> Tady nikdo nepíše o elektronických brzdách, ale o elektronické ruční brzdě....Má třeba AUDI A6...
AndělČK
offline
6/2154
České Budějovice 5
6/2154
České Budějovice 5
Maty_Kolin píše: take nechapu jak muze brzda pri seslapnutem plynu nereagovat... vzdyt brzdovy pedal jde mechanicky primo na brzd. valec ne?
Ano u 99% aut je brzdový pedál mechanicky propojen na brzdový válec. Jenže od brzdového válce nevede přímo na brzdič, ale u novějších aut je elektronicky přivírán či zavřen, díky různým systémům ABS, ESP, ASR ... atd. Takže pokuď dojde k selhání, tak nezabrzdíš.
enusim2
offline
86/2490
Jihlava
86/2490
Jihlava
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
a ja ve sve lagune jednou jel a nejednou se mi zasekl plyn primo na podlaze,nastesti to bylo na privadeci takze jsem si to hasil 160 a zacal vymejslet jak to kurva zastavim...brzdy nefungovali.motor jsem nemohl vypnout(start tlacitkem)karta nesla vytahnout,seslapnuti spojky a slo to do omezovace...no nastesti po par ujetych stametrech jsem zjistil ze se mi plyn sekl o koberecek pod nohama,ale krve by se koroner ve me nedorezal.u obyc auta bych to chcipnul a zabrzdil..... 
Gargantua
Smazany
offline
17/514
Tachov
offline
17/514
Tachov
Taky jsem na to koukal a ten samej příspěvek mě taky dost překvapil. Já osobně o tom pochybuju, podle mě je to kachna.
Přibližně před rokem, když běžely podobný kauzy s Toyotou, tak jsem viděl na netu nějakej slovenskej test, kde zkoušeli zastavit asi dva typy aut (Toyoty) v automatu, s cihlou na plynovym pedálu. Vždy tam bylo víc možností jak to zastavit a vždy fungovaly, jen to zdechnutí motoru bylo takový divoký, protože u tý silnější Toyoty se začaly blokovat kola.
Myslim, že je to jen kampaň jak poškodit zahraniční výrobce aut.
Přibližně před rokem, když běžely podobný kauzy s Toyotou, tak jsem viděl na netu nějakej slovenskej test, kde zkoušeli zastavit asi dva typy aut (Toyoty) v automatu, s cihlou na plynovym pedálu. Vždy tam bylo víc možností jak to zastavit a vždy fungovaly, jen to zdechnutí motoru bylo takový divoký, protože u tý silnější Toyoty se začaly blokovat kola.
Myslim, že je to jen kampaň jak poškodit zahraniční výrobce aut.
DRN.
offline
121/47874
Kříženec
121/47874
Kříženec
Katana
Smazany
offline
34/2327
Šumperk
offline
34/2327
Šumperk
Četl jsem něco o nehodách hybridních Toyot v USA (mimochodem tam prý mají na svědomí něco přes 30 životů) a bylo to tam vysvětleno dost podrobně, vyplívalo z toho že řidič že vlastně stane "obětí zvůle auta" a nic s ním nemůže udělat, vypnout to nejde a zabrzdit taky ne. Ale původně jsem si myslel že jsou ti amíci banda tupejch ignorantů a na to jsem začal bádat na netu abych zjistil realitu.
Jujing
offline
3/398
Příbram V-Zdaboř
3/398
Příbram V-Zdaboř
já teda nvm, ale nestačilo by zcela jednoduše vypnout klíček a nebo vyhodit rychlost? 
motor ať klidně zabouchá při vyřazený rychlosti, ale ať mě to auto nezabije... Podle mě jednali podle hesla proč to dělat jednoduše když to jde udělat složitě 
Naposledy editováno 26.02.2013 20:10:26
motor ať klidně zabouchá při vyřazený rychlosti, ale ať mě to auto nezabije... Podle mě jednali podle hesla proč to dělat jednoduše když to jde udělat složitě Naposledy editováno 26.02.2013 20:10:26
Katana
Smazany
offline
34/2327
Šumperk
offline
34/2327
Šumperk
3 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
"Vypnout klíček a vyhodit rychlost" tak to je přesně to co u těch suprpřeelektrikovanejchfárech nejde
Jujing
offline
3/398
Příbram V-Zdaboř
3/398
Příbram V-Zdaboř
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Katana> když se mrkneš na video v tomto linku: http://auto.sme.sk/c...ynom-na-podlahe.html je ten odkaz o 3 příspěvky výš tak slováci to zkoušeli a bez problému to šlo a konstatovali, že jediné co u Toyoty je špatně, že není blbuvzdorná 
Katana
Smazany
offline
34/2327
Šumperk
offline
34/2327
Šumperk
Jujing píše: Katana> když se mrkneš na video v tomto linku: http://auto.sme.sk/c...ynom-na-podlahe.html je ten odkaz o 3 příspěvky výš tak slováci to zkoušeli a bez problému to šlo a konstatovali, že jediné co u Toyoty je špatně, že není blbuvzdorná
stráťa
offline
6/4285
Holubice
6/4285
Holubice
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Lion> Podle mě by motor neměl brzdy přetlačit takže by měl být schopnej zastavit dřív než brzdy přestanou brzdit.
choze69
offline
1/1010
Orlová (Město)
1/1010
Orlová (Město)
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Kachna jak vyšitá. Auta svolávala Toyota, páč ňákej amík prej neuměl zastavit auto.
Kontrolovaly se plynové pedály(elektrické) a pod vratnou pružinu se dávaly vymezovací podložky. Teď se kontroluje, jestli maj auta origo koberec zaháčený, aby se nedostal mezi pedály. Jinak brzdy fungujou vždycky a auto s tlačítkem se dá zhasnout za jízdy podržením tlačítka na 3 vteřiny.
Kontrolovaly se plynové pedály(elektrické) a pod vratnou pružinu se dávaly vymezovací podložky. Teď se kontroluje, jestli maj auta origo koberec zaháčený, aby se nedostal mezi pedály. Jinak brzdy fungujou vždycky a auto s tlačítkem se dá zhasnout za jízdy podržením tlačítka na 3 vteřiny.
moucan
Smazany
offline
59/2499
Kutná Hora
offline
59/2499
Kutná Hora
2 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Zlatá felicie, tam je nejsložitější elektronika rádio. Doufám že ještě nějakou dobu bude sloužit.
mr.pecoun
offline
12/127
Hradec Králové
12/127
Hradec Králové
Katana píše: "Vypnout klíček a vyhodit rychlost" tak to je přesně to co u těch suprpřeelektrikovanejchfárech nejde
No ale ja na automatu zařadit N a to je stejný jako neutral a auto točí a natáhne.mám služební A6 1 rok staré.
Naposledy editováno 26.02.2013 20:57:46
assassin
Moderátor
online
20/77552
Horoměřice
online
20/77552
Horoměřice
3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
stráťa píše: Lion> Podle mě by motor neměl brzdy přetlačit takže by měl být schopnej zastavit dřív než brzdy přestanou brzdit.
Kdyby z nakyho duvodu nesel posilovac, tak neubrzdis ani vetsi kopec, natoz pak ubrzdit motor...
Zadnej system nemuze byt bez chyby, ale zrovna tady tech chyb hrozi minimum. Nejslabsi clanek je obvxkle clovek, viz pocet nehod zavinenej selhanim elektroniky vs selhani ridice....
FiZzeR
online
331/72219
Praha 4-Újezd
331/72219
Praha 4-Újezd
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
assassin píše: Kdyby z nakyho duvodu nesel posilovac, tak neubrzdis ani vetsi kopec, natoz pak ubrzdit motor...
Zadnej system nemuze byt bez chyby, ale zrovna tady tech chyb hrozi minimum. Nejslabsi clanek je obvxkle clovek, viz pocet nehod zavinenej selhanim elektroniky vs selhani ridice....
Nevim jestli je tam dostatečnej podtlak, když je otevřená škrtící klapka, čili možná když se vyčerpá podtlak z posilovače, tak to brzdí jen silou řidiče... ale i tak by to ubrzdit rozhodně šlo, měl jsem tu "čest" řídit stopětku kde posilovač nešel, holt jsem si občas musel šlápnout oběma nohama - když by šlo o život, člověk si poradí.
Spíš si říkám, jestli se mladej nechtěl jen svižně projet a potřeboval záminku
Subi.
offline
9/217
Kralupy nad Vltavou
9/217
Kralupy nad Vltavou
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Z vlastní zkušenosti můžu říct,že lze vždy vyřadit do neutrálu u všech US a Eu vozů(dodge,cadillac,chevrolet,buick,toyota audi(vw)honda,mitsubishi a jiné) jde o mechanicky ovl.aut.převodovku(jsem zvědav na 2013 dodge ram,ten ji má elktronicky).U všech aut co si pamatuji,stačilo vždy zabrzdit a odpojil počítač ovládání motoru.
Lion
offline
33/5779
Hranice na moravě I - Město
33/5779
Hranice na moravě I - Město
stráťa píše: Lion> Podle mě by motor neměl brzdy přetlačit takže by měl být schopnej zastavit dřív než brzdy přestanou brzdit.
vem si zastavit auto co imrvere jede 180 pod plynem... nebudu to zkouset plyn zaroven brzda... ale ručkou takhle nezabrzdíš... a zaflekovat ze 180 bude na brzdy i v normalnim provozu zápřah
AndělČK
offline
6/2154
České Budějovice 5
6/2154
České Budějovice 5
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
moucan píše: Zlatá felicie, tam je nejsložitější elektronika rádio. Doufám že ještě nějakou dobu bude sloužit.
Tak třeba MPI má daleko složitější řízení motoru, než některá i o 5let mladší vozidla západní výroby.
Katana
Smazany
offline
34/2327
Šumperk
offline
34/2327
Šumperk
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Subi. píše: Z vlastní zkušenosti můžu říct,že lze vždy vyřadit do neutrálu u všech US a Eu vozů(dodge,cadillac,chevrolet,buick,toyota audi(vw)honda,mitsubishi a jiné) jde o mechanicky ovl.aut.převodovku(jsem zvědav na 2013 dodge ram,ten ji má elktronicky).U všech aut co si pamatuji,stačilo vždy zabrzdit a odpojil počítač ovládání motoru.
No vidíš a já mám Dodge u kterýho mám sice volič automatu ale řadí to elektronikou, nemám žádný táhlo, jen mi na převodovku vede svazek káblů. Máte štěstí že ten článek o nehodách Toyot nemůžu najít. Ta kauza dostala až federálnímu soudu v USA a Toyota nevyhrála. Jo co si pamatuju že to mělo něco společnýho s tempomatem, ten nešel vypnout.Naposledy editováno 26.02.2013 21:16:51
AndělČK
offline
6/2154
České Budějovice 5
6/2154
České Budějovice 5
FiZzeR píše: Nevim jestli je tam dostatečnej podtlak, když je otevřená škrtící klapka, čili možná když se vyčerpá podtlak z posilovače, tak to brzdí jen silou řidiče... ale i tak by to ubrzdit rozhodně šlo, měl jsem tu "čest" řídit stopětku kde posilovač nešel, holt jsem si občas musel šlápnout oběma nohama - když by šlo o život, člověk si poradí.
Spíš si říkám, jestli se mladej nechtěl jen svižně projet a potřeboval záminku
Zatím jsem každému autu dokázal zablokovat při brzdění kola i bez posilovače. Chce se to jen pořádně zapřít a brzdit.
Naposledy editováno 26.02.2013 21:19:43
Deadman
offline
5/5095
Vlkov pod Oškobrhem
5/5095
Vlkov pod Oškobrhem
1 reakcí na tento příspěvek Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
Kdyby měl nějaký V8 a né sračku Hnůjdaje, tak bych věřil že ten motor brzdy utáhne, zvlášť u automatu, co si při zpomalení podřadí. Tohle spíš ten mamlas furt jen přibržďoval než aby to zašláp a brzdy pomalu upekl. Přehřátý brzdy opravdu nebrzdí.
moucan
Smazany
offline
59/2499
Kutná Hora
offline
59/2499
Kutná Hora
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Neovladatelné auto - "kachna", či reálná možnost?
AndělČK> Taky nemluvim o MPi ale o BMM. Naprosto základní elektronika, nesmrtelnej motor s rozvodem pomocí řetězu, žádný ABS, serva atd ... startuje to na drc ať je +30 nebo -15 a vydrží to neuvěřitelný věci. MPI má nespornou výhodu v tom že to líp jede a míň žere oproti BMM jinak je pravda že ona zapalovací lišta je celkem poruchová.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
