WHTRDR píše: 2LEKO> jasne ale co nadelas kdyz to vetsina lidi nechce slyset i kdyby to pravda byla

treba je to i tim, ze je to nazor prezentovany ze zcela opacneho uhlu pohledu. veris normalne komunistum? nebo budes tomuhle verit jen proto, ze se ti to prave ted "hodi"? jen uvaha k zamysleni...

Eso_Rimmer> ale to jsem vubec nerekl, z druhy strany znam nazor asi dobre dost dobre
cili tohle je jeden nazor proti tak ja sirad prectu vse a pak si udelam obrazek

WHTRDR píše: Eso_Rimmer> ale to jsem vubec nerekl, z druhy strany znam nazor asi dobre dost dobre
cili tohle je jeden nazor proti tak ja sirad prectu vse a pak si udelam obrazek

jj, tak by k tomu clovek mel pristupovat

Eso_Rimmer> Když si přečteš těch pár řekl bych pravdivejch knížek o historii ruský/sovětský konspirace, jako např. Akvárium od Suvorova, nebo Byl jsem agentem NKVD od Granovskijho, a k tomu několik kg historickej knih, s hrůzou zjistíš, že tenhle styl práce a vůbec celá ta myšlenka je naprosto dle jejich šablony, jakkoliv absurdní se z počátku zdá...

WHTRDR píše: 2LEKO> jasne ale co nadelas kdyz to vetsina lidi nechce slyset i kdyby to pravda byla

..ale to už je problém každého jednotlivce..horší je ,že těch jednotlivců je dost a dost,co o sobě nepochybují,nemají sebekritiku , chuť naslouchat a tolerovat názor jiných a třeba přiznat i svou chybu!

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Když si přečteš těch pár řekl bych pravdivejch knížek o historii ruský/sovětský konspirace, jako např. Akvárium od Suvorova, nebo Byl jsem agentem NKVD od Granovskijho, a k tomu několik kg historickej knih, s hrůzou zjistíš, že tenhle styl práce a vůbec celá ta myšlenka je naprosto dle jejich šablony, jakkoliv absurdní se z počátku zdá...

Akvarium je velice pekne a zajimave napsana kniha (zrovna nedavno uz potreti ) Granovskijho jsem necetl, rad si rozsirim obzory. to srovnani dvou lagru jsem snad nejak vysvetlil, ale v tom poslednim co pises nejak nerozumim tomu, kam miris, respektive jak to souvisi s tim o cem se bavime...

2LEKO píše: ..ale to už je problém každého jednotlivce..horší je ,že těch jednotlivců je dost a dost,co o sobě nepochybují,nemají sebekritiku , chuť naslouchat a tolerovat názor jiných a třeba přiznat i svou chybu!

hezky napsano

Eso_Rimmer> Jestli se Ti líbilo Akvárium, tak si rozhodně přečti toho Granovskijho. Strašná řežba. Sovětskej stalinismus deluxe ve svý nejčistší podobě. Pro mě nejlepší náhled do myšlení těchhle, pro mě, debilů.

Nijak to nesouvisí s tím, co řešíme my dva, myslel jsem to jako reakci na ten delší příspěvek od 2LEKO o propojení CH77 a různejch bezpečnostních složek. Přesně sovětskej styl, bohužel... Nejsem paranoik, ale všechno kolem plyšáku a disentu je až moc růžový...

E: Link: http://www.kosmas.c...l-jsem-agentem-nkvd/

Naposledy editováno 19.12.2011 22:29:47

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Jestli se Ti líbilo Akvárium, tak si rozhodně přečti toho Granovskijho. Strašná řežba. Sovětskej stalinismus deluxe ve svý nejčistší podobě. Pro mě nejlepší náhled do myšlení těchhle, pro mě, debilů.

Nijak to nesouvisí s tím, co řešíme my dva, myslel jsem to jako reakci na ten delší příspěvek od 2LEKO o propojení CH77 a různejch bezpečnostních složek. Přesně sovětskej styl, bohužel... Nejsem paranoik, ale všechno kolem plyšáku a disentu je až moc růžový...

uz jsem v obraze... na tu knihu jsem opravdu zvedavy

Hele, víte co? Přečtěte si tohle:

http://www.lidovky.cz/prochazkova-jak-me-havel-chranil-pred-putinem-fa6-/ln_nazory.asp?c=A111219_103235_ln_nazory_rka

Teď je na novinkách článek o Havlovic majetku a restitucích. Mezi jiným je tam uvedeno, jak Václav nechtěl prodat švagrové Dagmar svou půlku Lucerny a místo toho ji prodal za 200 mega společnosti Chemapol Reality. Ale ta ji nakonec stejně prodala po dvou letech švagrové už jen za 145 miliónů.
Dovedete si představit to haló, kdyby to byl někdo jiný? Noviny by byly plné spekulací o korupci a praní špinavých peněz. Jasně, proti Grossovi jsou to drobné, ale byla jiná doba. Ale i tady platí "quod licet Iovi..."

1100Virago> no právě, a taky bych dodal, že 150-200 mega v 90. letech, bylo kur*a vyšší částka, než stejná suma o deset let později...

1100Virago píše: Teď je na novinkách článek o Havlovic majetku a restitucích. Mezi jiným je tam uvedeno, jak Václav nechtěl prodat švagrové Dagmar svou půlku Lucerny a místo toho ji prodal za 200 mega společnosti Chemapol Reality. Ale ta ji nakonec stejně prodala po dvou letech švagrové už jen za 145 miliónů.
Dovedete si představit to haló, kdyby to byl někdo jiný? Noviny by byly plné spekulací o korupci a praní špinavých peněz. Jasně, proti Grossovi jsou to drobné, ale byla jiná doba. Ale i tady platí "quod licet Iovi..."

jenze ta spolecnost mu slibila obrovskou investici do Lucerny urcenou na jeji kompletni rekonstrukci (Havlova podminka pro prodej), coz bylo i jeho prani, aby byla Lucerna opet jako driv. nikde jsem se nedocetl, ze by jeho svagrova chtela do toho objektu "nalejt" tak obrovkse penize na rekonstrukci. ale je samozrejme mozne, ze se mylim.

1100Virago píše: Teď je na novinkách článek o Havlovic majetku a restitucích. Mezi jiným je tam uvedeno, jak Václav nechtěl prodat švagrové Dagmar svou půlku Lucerny a místo toho ji prodal za 200 mega společnosti Chemapol Reality. Ale ta ji nakonec stejně prodala po dvou letech švagrové už jen za 145 miliónů.
Dovedete si představit to haló, kdyby to byl někdo jiný? Noviny by byly plné spekulací o korupci a praní špinavých peněz. Jasně, proti Grossovi jsou to drobné, ale byla jiná doba. Ale i tady platí "quod licet Iovi..."

Na to si docela pamatuju, a dost pochybuju, že v tom byl nějaký kalkul. Spíš udělal Chemapol špatný obchod. Tam prostě nebyly dobré vztahy. A přijde mi docela na nic se v tom teď rýpat.

Ale jo - s restitucemi mě Havel taky nasral, nasral mě v kauze s Knížákovým bilboardem - to asi nejvíc. Ale to nic nemění na tom, že se opravdu zasloužil o stát.

Víš, mám takovou jednu osobní zkušenost - špatný člověk se neobklopuje dobrými lidmi. A Havel se vždy obklopoval především dobrými lidmi. Občas se stane, že se do společnosti dobrého člověka vetře někdo špatný a někdy ho třeba i negativně ovlivní. Ale špatný člověk ve své blízkosti dobré lidi nesnese a dobří lidé by v jeho blízkosti také být nechtěli. Historicky sice existuje pár výjimek, ale opravdu jenom pár.

Repulsion: Jasně, já jen poukazuju na ten dvojí metr, který je vůči Havlovi používán. O jeho nevěrách se mlčí, Klausovy byly na titulní straně. A je toho víc.
Upřímně - nevěřím, že by Junek nevěděl, do čeho jde. Spíše počítal s tím, že prodělek bude fungovat jako páka, jako "držhubné".
Které dobré lidi máš na mysli? Uhla? Vondru? Kocába?

(edit: omlouvám se, když nečekaně přestanu komunikovat, měl jsem náročný den a už sotva vidím na psaní)

Naposledy editováno 19.12.2011 22:59:46

prackarr píše: Ty si myslíš,že tu tužku opravdu "ukradl"?
Ty jsi nikdy nesebral třeba pošťačce přio podepisování rekomanda tužku?
Já skoro pokaždé a rozhodně nemám potřebu tužky brát,nafasuju si jich od dodavatelů,kolik chci.Já si myslím,že jestli se nám někdo směje kvůli němu,tak právě proto,že on jediný nás bránil v zahraniční politice. Žádný ministr zahraničí to za 20 let nikdy a nikde neudělal.

asi jsme kazdej videli neco jinyho teda.....ja videl jak si tu tuzku (mmch umelecky dilo, ne nejakej obyc Parker) zalibne prohlizi a pak ji strci pod stolem do kapsy u kalhot a potom zavre krabicku...tak nevim, neprijde mi to mimodekem-neznam nikoho kdo si strka tuzku do kalhot....a bylo mi fajn, kdyz to v kanclu bezelo na CNN a kolegove se me ptali, jestli je to u nas normalni....

proste rikat o tomhle samolibem arogantnim vseznalkovi, ze je dobrej prezident mi prijde ulet...

Naposledy editováno 19.12.2011 23:13:30

1100Virago píše: Které dobré lidi máš na mysli? Uhla? Vondru? Kocába?

Havel jako člověk se obklopoval především lidmi z uměleckého a intelektuálního prostředí, z divadla, z undergroundu. S takovým Uhlem měl pouze společného nepřítele. Jaký vztah měl k Vondrovi, to přesně nevím. I s Kocábem měl myslím vztah pouze pracovní. Kromě toho - já si myslím, že Kocáb je dobrý člověk. Bez ohledu na to, zda souhlasím či nesouhlasím se vším, co udělal či neudělal jako zmocněnec pro lidská práva...

Londoner> souhlasim, pochopil bych, kdyby si ji nevedomky strcil do kapsy, resp. naprsni kapsy, PO podpisu toho Vertragu. Ale tohle bylo az moc geplant a hlavne nenapadne...

2LEKO píše: ..mě to nedá..hledal jsem ...a našel!

1. Charta 77

Z prvních 217 signatářů Charty 77 z 1.1.1977 bylo 156 bývalých komunistů, mezi nimiž se nalézají jména osob, výrazně zkompromitovaných přímou nebo nepřímou účastí na teroru komunistů v padesátých létech, jako ku příkladu : František Krigel, Ladislav Lis, Zdeněk Mlynář, Ludmila Jankovcová, Jiří Dienstbier, Luboš Dobrovský, Gertruda Sekaninová-Čakrtová, Ladislav Kolmistr, Jiří Hájek, Miloš Hájek, Jiří Ruml, Oldřich Hromádko, Karel Šiktanc, František Šamalík, Ludvík Vaculík, Pavel Kohout, Jarmila Taussigová, Věnek Šilhán, Libuše Šilhánová, Bedřich Placák, Jaroslav Šabata, Jan Štern, Jiří Kantůrek, Rudolf Zukal, Luděk Pachman, atd.

Ze zpravodajské analytiky prověrek v KSČ v létech 1969-1970 vyplývá, že přibližně 800 funkcionářů KSČ bylo formou vyloučení převedeno do tzv. zálohy, tj. pro použití v takových situacích, jaké vznikly po založení Charty 77, po 17.11.1989 a pro situace, které jsou projektovány jako další varianty možného vývoje. Z této zpravodajské analytiky vyplývá, že přibližně 1120 komunistů emigrovalo /bylo vysazeno/ do zahraničí s posláním působit v politické opozici a se zpravodajským určením. Do této doby bylo aktivizováno pouze asi 260 těchto osob. Ostatní zůstávají stále v záloze. Část těchto osob je možné identifikovat podle privilegií, kterých se jim dostávalo od vlád hostitelských zemí ihned po jejich příchodu do emigrace: politický asyl dostávaly okamžitě a bez průtahů, ihned po té si přes čs. konzuláty zařídily vystěhovalecký pas a mnozí z nich navštěvovali bez komplikací Československo, dostali zaměstnání v exponovaných Institucích států, do kterých byli vysazeni, jejich děti tam studovaly na prominentních univerzitách, atd. Všichni významní komunisté dostávali okamžitě profesury na universitách (Goldstucker, Šik, Sviták, Pelikán, později Mlynář) a významné politické funkce. Pro spolupráci na této opoziční variantě byly získány starší exilové instituce (Rada svobodného Československa v USA, Česká akademie pro vědy a umění v USA, některé krajanské spolky a organizace, atd.) a některé osoby z poúnorové emigrace (Tigrid aj.), zejména pak osoby kolem rozhlasových stanic Hlas Ameriky, Svobodná Evropa a BBC.

Tito lidé organizovali v zahraničí malé nátlakové skupiny (lobby), které si postupně vytvářely kontakty na mezinárodní organizace a vlády států, vypracovávaly situace pro reagenci oficiální politiky, zakládaly nakladatelství a vydavatelství, nadace, organizovaly sběr finančních prostředků, atd. Patronaci nad těmito skupinami měly vlády, diplomatické sbory a mezinárodni organizace západních spojenců USA. Celá činnost byla současně pod částečnou kontrolou KGB. V Československu byli KGB vybráni lidé z vedení ÚV KSČ, kteří byli o záměrech a některých akcích informováni (od r.1987 to bylo l3.odd. ÚV KSČ). Od r. 1987 byl koordinací činnosti těchto skupin v zahraničí s Chartou 77 pověřen vedoucí tohoto oddělení Rudolf Hegenbart.

Finanční prostředky pro činnost Charty 77 a zejména pro soukromou potřebu jejich vůdců, shromažďoval v Nadaci Charty 77 ve Stockholmu zeť sovětského akademika Arnošta Kolmanna, František Janouch, sám dlouhou dobu působící v sovětském jaderném výzkumu. Finanční prostředky pocházely především od židovských mecenášů z mezinárodního PEN-klubu, Rotary-klubu, Jewish Agency, Guggenheimovy nadace v USA, B nai B rith, Masarykovy nadace při Masarykově museu v Izraeli, židovských odborových svazů zejména v USA, Švédsku, atd. Nadace Charty 77 založila 6 vlastních literárních nadací (Cena J.Seiferta, Jiřího Lederera, Fr. Kriegla, atd.), jejich prostřednictvím udělovaly ceny za literaturu vybraným členům Charty za účelem jejich popularizace a propagace. Ze stejných zdrojů byla vyplácena tzv. stipendia. Nadace Charty měla prostřednictvím zednářských loží v Evropě a v USA vliv i na některé tradiční literární nadace, jejichž prostřednictvím pak dosahovala udělování mezinárodních cen těm signatářům Charty 77, kteří byli predestinování pro budoucnost k politickým funkcím (Havel, Dienstbier, Battěk. Němcová, Palouš, Uhl, Šabata, atd.).

V období 1980-1989 bylo prostřednictvím Nadace Charty vyplaceno cca 376 tisíc US dolarů na činnost Charty 77 v Československu a cca 1,341mil. US dolarů pro osobní potřebu vedoucích členů Charty. Tato částka nezahrnuje peníze vyplacené za literární a jiné ceny. Na osobní konta v zahraničí byla vedoucírm osobám Charty převedena souhrnná částka cca 6 milionů US dolarů. Tato konta (osobní) jsou spravována advokátními kancelářemi v zahraničí, které zastupují jednotlivé fukcionáře Charty 77.

V lednu 1990 obdržel Janouch jako jeden z prvních registraci od Federálního ministerstva vnitra /FMV/ a od února 1990 jsou finanční prostředky distribuovány pro Československo prostřednictvím této kanceláře. Z nich jsou rovněž financovány a odměňovány některé činnosti OF a jeho vedoucích funkcionářů.

Charta 77 byla od svého založení v r.1977 koncipována jako zednářská lóže. Funkce mluvčího je převzata ze Sionistické organizace. Aby nemohla být jako ilegální organizace stíhána podle zákona, odesílala všechna svá prohlášení a stanoviska státním úřadům. Ve svém prohlášení z 1.1.1977 konstatuje, že nechce škodit komunistickému režimu, ale chce s ním vést konstruktivní dialog, což koresponduje s komunistickým zaměřením vedoucích funkcionářů Charty a s dohodami, které byly o jejím vzniku a působnosti uzavřeny. Počáteční zběsilá politická kampaň, která byla proti Chartě 77 vedena ze strany ÚV KSČ, měla za účel na Chartu upozornit a popularizovat ji u protikomunisticky smýšlející části občanské veřejnosti. Hlavní část její popularizace pak převzaly vysílačky Svobodná Evropa, Hlas Ameriky a BBC.

Přibližně od r.1974 byla v Československu konstituována nová báze KGB, která dnes zahrnuje asi 7 až 8 tisíc občanů Československa, kteří nejsou v žádných evidencích StB, min. zahraničí, atd. Jediným viditelným výrazem této báze je skupina prominentních reprezentantů Charty 77, dnes převážně zastávající nejvyšší státní úřady.

Celou dobu své existence působila Charta 77 se souhlasem a pod kontrolou Státní bezpečnosti a KGB. Přesto, že materiály, vydávané nepřetržitě vedoucím VONS Petrem Uhlem (tzv. Informace o Chartě 77) byly evidentně ve smyslu tehdy platných zákonů protizákonné (min. podle paragr. 112 tr. zák.: poškozování zájmů republiky v zahraničí), nebylo proti vydavatelům až na vyjímky nikdy brutálně zakročeno, tak jak to v každém jiném případě vždy odpovídalo neměnné praxi StB. Je mimo jakoukoli pochybnost, že kdyby činnost Charty 77 nebyla žádoucí, byla by taková skupina lidí ještě v zárodku zlikvidována během 24 hodin /vždyť tajemník Zdeňka Mlynáře, jednoho z otců Charty, Dr. Josef Hodic, patřil v té době, stejně jako mnoho dalších signatářů Charty 77 první hodiny, ke špičkovým agentům StB!/ a nikdo ve veřejnosti by se o její činnosti ani nedozvěděl, jak to bylo zcela běžné ve všech ostatních případech jednotlivců a skupin, likvidovaných za činnost proti státu, nebo pouze za své osobní postoje proti režimu. Charta však, většinou bez jakéhokoli drastického omezení, vydávala knihy, prohlášení, poskytovala interview Svobodné Evropě, Hlasu Ameriky a BBC, v posledních měsících před převratem její členové dokonce cestovali do zahraniči (Jiří Hájek, Dana Němcová, aj.), kde vedli politické rozhovory.

Uvnitř Charty 77, VONS a ve všech ostatních jejích odnožích, působila rozsáhlá agentura StB /Jaromír Glac, dr. Josef Hodic, Jan Hrabina, Jan Křen, Vlasta Chramostová, Zdeněk Ingr, Luboš Bažant, Michal Kobal, Petr Burian, JUDr Josef Průša, JUDr Josef Danisz, Věra Vránová, Pavel Muraško, Michal Kocáb, atd.atd./. Na bázi II. a X. správy FMV to však byla činnost víceméně kontrolní (v rámci objektové kontrarozvědky), nikoli řídící. Řízení Charty 77 bylo prováděno velmi komplikovaným způsobem, který dovoloval jeho kontrolu ze strany USA. Hlavní řídící funkci vzhledem k Chartě 77 vykonávaly osoby z báze KGB. Hlavní kontaktní osobou byl vedoucí 13.oddělení ÚV KSČ R. Hegenbart, který současně řídil protiopatření FMV. Hegenbart byl přímo angažován na přípravě převratu od srpna 1988, na jeho provedení 17.11.1989 a dodnes jako kontakt působí prostřednictvím plk. StB Josefa Vostárka (býv. Náčelník kanceláře FMV ministra Vratislava Vajnara) a pplk. Krásy na řízení činnosti KC OF, zejména pak jeho personální politiky (schvalování osob pro vládu, poslance FS, zahraniční službu, jiné politické strany, atd.) Směr kontaktu: Ladislav Lis, Oldřich Hromádko, Zdeněk Jičínský, Jaroslav Šabata, Petr Kučera a kancelář presidenta republiky, zejména některé poradce).

Přijímání členů (signatářů) Charty 77 skončilo dnem 17.11.1989, kdy počet signatářů dosáhl cca 1900 občanů. Naprostá většina z nich podepsala Chartu ze vzdoru proti režimu, aniž měla nejmenší tušení o charakteru a poslání této tajuplné organizace.

Chartu 77 řídilo přibližně 70 až 85 lidí, jejich jádrem bylo 42 mluvčích, kteří se za dobu její existence v tomto úřadu vystřídali. Tato skupina osob byla vytvořena několika rodinami, navzájem spoutanými rodinnými, příbuzenskými a podobnými svazky (zájmové a finanční nevyjímaje). Jsou to především rodiny: Havlových, Dienstbierových, Pithartových, Šabatových - Uhlových - Müllerových - Tesařových, Němcových, Paloušových, Bednářových, Kynclových, Hromádkových, Dobrovských, Rumlových, Mlynářových, Pelikánových, Slánských, Šternových-Kantůrkových, Freundových, Tominových, Korčišových, Paynových, Kocábových, Placákových, Princových, atd. Všechny tyto více nebo méně rozvětvené rodiny jsou komunisté nebo jejich potomci, svobodní zednáři a jejich potomci, a židé. Nyní přibližně 180 členů těchto rodin, jejich příbuzných a přátel, zaujalo pozice v nejvyšších státních, diplomatických a hospodářských funkcích státu.

Tato skupina občanů Československa byla pro své dnešní poslání schválena pověřenými orgány SSSR a USA (prostřednictvím StB-GRU-KGB-CIA-Mossad). Souhlas vyslovovaly také jiné mezinárodní organizace.

Charta 77 nedosáhla během svého 13-ti letého působení žádného politického vlivu na domácí scénu, protože to nebylo žádoucí. Příprava politických převratů v Evropě, včetně Československa, byla svěřena profesionálním organizacím, které k tomu měly k disposici všechny potřebné prostředky a bohaté zkušenosti. Posláním Charty 77 bylo soustředění vhodných osob, s věrohodnou krycí legendou "odpůrců komunismu" pro veřejnost, které by po převzetí moci po fingovaných převratech zajistily kontinuitu se zaměřením světového komunistického hnutí, jehož součástí jsou i komunistické strany všeho typu a všech taktických modifikací a programů. Jejich hlavním posláním je zakrytí této dlouhodobé orientace a v důsledku toho působí k likvidaci jedné fáze bolševismu: stalinismu – tedy období, kdy se světový bolševismus v Rusku vymkl mezinárodní kontrole.

Občanské odsuzování a věznění některých nejaktivnějších členů Charty 77 a jí založených odnoží bylo především velmi diferencované a mělo výchovný (kázeňský, disciplinární) a propagační význam jak vzhledem k nim samotným, tak hlavně k obyvatelstvu. Věznění členové Charty 77 se tímto způsobem učili podřizovat se kázni, jestliže to okolnosti vyžadují, a současně jim bylo jejich uvěznění (nebo pouhé zadržení na několik hodin) podnětem k obrovské mezinárodní propagační kampani, vedené zahraničními vysílačkami a později i diplomatickým personálem amerických spojenců. Československo se tímto způsobem seznamovalo s lidmi, o nichž by bývalo v listopadu 1989 nevědělo vůbec nic, anebo by pro něj byli nepřijatelní, pokud by byla dána přednost k seznámení s nimi prostřednictvím zpráv a informací z jejich nejbližšího okolí. Organizovaná reklama a propagace jejich osob upravila jejich obrazy v legendy a učinila z nich hrdiny, mučedníky, veliké spisovatele, myslitele, politiky a demokracii oddané státníky. K tomu účelu byly zřízeny nejrůznější literární ceny, udělovány čestné doktoráty na západních universitách, atp. V podstatě je tento postup metodou hollywoodské tvorby Star, která se uplatňuje od počátku 20. století – kdokoli může být populární, kdo je intenzivně po nějakou dobu propagován všemocnou reklamou. Je to otázka účelu a nákladů, nikoli otázka kvality člověka.

Agenturní činností StB proti Chartě 77 se zabývalo na FMV celkem asi 43 důstojníků StB. Rozsah této činnosti není vyčerpán pouze seznamem akcí proti Chartě a VONS, ale zahrnuje také činnost oddělení StB pro boj proti sionismu, judaismu, svobodnému zednářstvu, Státnímu židovskému muzeu (tzv. kontrarozvědná ochrana) a židovstvu. Z těchto útvarů, které podléhaly většinou přímo KGB (mezinárodní koordinace), byly registrovány zahraniční signály (dispozice) pro činnost Charty. Současně byla registrována kooperace s ostatními disidentskými skupinami, zejména v Polsku, NDR, Maďarsku a SSSR.

Každý z těchto důstojníků StB řídil agenturu uvnitř Charty 77 a v počtu 5 až 7 TS (tajných spolupracovníků). Osobní charakteristiky vůdců Charty 77 (vč. VONS a ostatních tzv. nezávislých iniciativ) jsou vesměs nepříznivé. Psychiatrické analytiky konstatují v mnoha případech osobní rozvrácenost, v některých případech drogy (Jirous apod.).

Když se ministr vnitra Dr. Richard Sacher, zastupující ve vládě lidovou stranu, dostal v únoru a březnu 1990 do styku s některými materiály, týkající se činnosti Charty 77 a osobních charakteristik některých jejích vůdců, vzniklo akutní nebezpeční odhalení spojení mezi Chartou 77 a vedením komunistického státu. President Havel nechal jmenovat vládou Jana Rumla náměstkem FMV. Po 6 týdnech jeho působení na FMV se ztratilo přes 15 tisíc OS (osobních svazků, tj. osobních materiálů občanů, kteří byli z jakýchkoliv důvodů předmětem zájmu StB). President si současně vynutil předání některých osobních materiálů, které byly z FMV předány zasvěcencům v Chartě (Uhl, Urban).

Je nejvýš pravděpodobné, že nejdůležitější materiály, týkající se Charty a jejích prominentů, byly z FMV odstraněny ještě před 17.11.1989. Kupř. magnetofonové kazety s nahrávkami jednání mluvčích Charty, jejího vedení, jednání s některými zahraničními diplomaty apod., které vedení Charty předávalo StB, zmizely (záznamy o jejich existenci v osobních materiálech důstojníků StB byly patrně přehlédnuty). Rovněž byly odstraněny osobní materiály vůdců Charty 77: V. Havla, J. Dienstbiera, Zuzany Dienstbierové, Petra Uhla, Jar. Šabaty, A. Šabatové, L. Hejdánka, V. Bendy, J. Gruntoráda, M. Palouše, Kantůrka, E. Kantůrkové, Vl. Chramostové, M. Kubišové, Zd. Jičínského, M. Motejla, Dr. Danisze, Zd. Rychtského, P. Pitharta, J. Urbana, P. Kučery, I. Fišery, J. Hájka, A. Marvanové, P. Šustrové, J. Rumla, R. Slánského, W. Komárka, M. Zemana, V. Klause, V. Dlouhého atd.

Dále byly odstraněny všechny materiály z listopadu a prosince 1989 z jednání tzv. rozhodujících politických sil o převzetí moci v zemi. Rovněž byly odstraněny objektové svazky “Obroda socialismu” (Klub reformovaných komunistů a estébáků z r. 1968 – politicky nejvýznamnější složka Charty 77 a dosud v OF). Dále zmizely objektové svazky zpravodajských agentur v zahraničí o objektech politické opozice v zahraničí – Pelikánovy “Listy", Tigridovo nakladatelství “Svědectví”, Škvoreckého nakladatelství v Torontu, objektové svazky “Rada svobodného Československa”, nakladatelství A. J. Leihma, atd. Rovněž byly odstraněny objektové svazky schwarzenberského paláce ve Vídni.

Existuje velmi mnoho dalších důkazů o expozituře Charty a jejím spojení s konspirativní komunistickou mocí. Většina z nich však není vhodná k zveřejnění pro rizika s tím spojená. Rozsah ostatních by zdaleka překročil únosný rámec této zprávy.

...jo, čet jsem zprávu dolejšího už před dobou ...a celou, ne jen ten tvůj výňatek ...můžu ti tak klidně říct, že tam chyběj už jen mimozemšťani a trpaslíci ...chvílema to připomíná čapkovu pohádku o zhrzený milence

Repulsion píše: Hele, víte co? Přečtěte si tohle:

http://www.lidovky.cz/prochazkova-jak-me-havel-chranil-pred-putinem-fa6-/ln_nazory.asp?c=A111219_103235_ln_nazory_rka

osiris píše: ...jo, čet jsem zprávu dolejšího už před dobou ...a celou, ne jen ten tvůj výňatek ...můžu ti tak klidně říct, že tam chyběj už jen mimozemšťani a trpaslíci ...chvílema to připomíná čapkovu pohádku o zhrzený milence

JO

Naposledy editováno 19.12.2011 23:43:16

OlafCZ píše: Eso_Rimmer> Neřikám, že Havlův krim byl nějaká selanka, ale díky mezinárodnímu tlaku rozhodně lepší, než ostatní političtí vězni, třeba Jirous. Nebo takovej Pavel Wonka by mohl povyprávět. Počkat, vlastně nemohl.

Já nevim, kdo tu vytáhnul tu pitomost, že prezident určuje zákony a upřímně řečeno ani nechápu, co jsi tím chtěl říct.

Co jako z toho, že je neuznával a nezval na hrad, když při první prezidenstký volbě byl zvolenej i díky jim a následně přísahal prezidentskej slib věrnosti socialistickýmu státu na socialistickou ústavu? Co z toho, když je, a opět se opakuju, nezakázal? Vždyť by to bylo gesto zadostiučinění pro všechny jejich oběti prohlásit, že je to zločinecká ideologie a žádná strana ani uskupení se nesmí nazývat "komunistický". Ano, existovali by i tak pod jinym názven, ale jde o ten morální princip, na kterej tak často a rád narážel.

Neprohlašoval, jak má vypadat ideální manžel, ale často apeloval na společenskou morálku, ale sám se kolikrát choval jinak, vždyť to je přece strašně do očí bijící protiklad.

Klaus je pro mě populistickej, žel bohu, velmi chytrej a vychcanej, zároveň nečitelnej, debil, a navíc mimo mísu, jak sám sám správně píšeš.

Jen jedna poznamka k tomu prisahani a zvoleni:
kdo jinej ho jako mohl zvolit v roce 90 prezidentem, kdyz v parlamentu byli jen komousi a kandidati Narodni fronty (coz je v podstate totez) a na jakou jinou Ustavu mel prisahat, kdyz byla v platnosti komouska ustava CSSR? Jakymu jinymu statu mel slibovat vernost nez socialistickymu, kdyz tu tehdy jinej nebyl???

To jsou tvoje vety, ktery fakt nechapu.

Naposledy editováno 19.12.2011 23:54:24

Želva_2> V jádru nejsem s to pochopit ten myšlenkovej twist, přísahat s úsměvem režimu, kterej mě min. navenek rdousil a ničil prakticky celej dospělej život...

ALE:

Musim ovšem uznat, že tohle je hodně schwach argument, a říkat, co by tehdy měl a neměl zavání generalizováním po bitvě, navíc nikdo z nás nedovede pochopit jeho euforii v tý době. Ale stejně mohl aspoň veřejně říct něco v tom smyslu, že se mu to vnitřně nelíbí a přísáhá jenom proto, aby to mohl vzápětí rozložit...

Zkrátka tohle se dá pochopit a vadilo by mi to na něm asi nejmíň, takže beru zpět.

OlafCZ píše: Želva_2> V jádru nejsem s to pochopit ten myšlenkovej twist, přísahat s úsměvem režimu, kterej mě min. navenek rdousil a ničil prakticky celej dospělej život...

ALE:

Musim ovšem uznat, že tohle je hodně schwach argument, a říkat, co by tehdy měl a neměl zavání generalizováním po bitvě, navíc nikdo z nás nedovede pochopit jeho euforii v tý době. Ale stejně mohl aspoň veřejně říct něco v tom smyslu, že se mu to vnitřně nelíbí a přísáhá jenom proto, aby to mohl vzápětí rozložit...

Zkrátka tohle se dá pochopit a vadilo by mi to na něm asi nejmíň, takže beru zpět.

OK, trochu jsem te pochopil, ale presto: ty nechces pochopit jednu vec. Jinak to proste neslo. V ty dobe platily bolsevicky zakony a jinna zakonna cesta, jak se stat prezidentem, neexistovala. Nebyl to zadnej myslenkovej "twist", ale pouha nutnost.

PS: neber to nejak osobne, ale proc prokladas kazdou druhou vetu slovy typu typu "twist", "schwach", "oder" a podobne???

Edit: k tomu "...mohl říct něco v tom smyslu, že se mu to vnitřně nelíbí a přísáhá jenom proto, aby to mohl vzápětí rozložit..."
Nemohl rict nic. Tedy minimalne behem te prisahy. Prisaha-li budouci prezident s vyhradou, stava se prisaha neplatnou. Musi se striktne drzet textu prisahy, ktery predepisuje Ustava. Tak je to myslim dodnes i v nasi nove postkomunisticke Ustave.

A myslim, ze pozdeji verejne rikat neco v tomto smeru nemelo smysl, kazdy mohl videt, ze v tom smyslu kona, a to bylo asi dulezitejsi, nez aby nekde verejne plkal o zamerech to rozlozit. Navic by to vyuzil zejm. napr. Klaus a spol. k podpore tvrzeni, ze se zproneveril svemu presvedceni, kdyz udelal neco, o cem nebyl presvedcen, ze je spravne, ackoliv stale rikal, ze jedna dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi.

Naposledy editováno 20.12.2011 00:19:11

Sice jsem toho Klause ráda neměl, ale to, že se všude píše a mluví o tom, že zemřel Václav Havel, zatímco o úmrtí Václava Klause informovala pouze Prima, to je vážně nefér. Sice kradl tužky, ale pořád to byl úřadující prezident

R.I.P.Havel
R.I.P. Klaus

já jsem ho taky uznával jako člověka.. Nejsem tak starý, abych zažil jeho celou kariéru, ale myslím si, že naší republice neuškodil, ba naopak a prostě byl to takový skromný, hodný člověk, nebo tak vypadal alespon navenek..

a co se politiky týče, mě trochu udivuje, kolik je mezi Váma politiků.... nikdo tomu nerozumí ani z desetiny tolik, co např. V. Havel, ale mlít o tom dokážou všichni hodiny...
ale na jeho místě nikdo nebyl, není ani nebude a nikdo do toho nevidí..
takže já bych si nedovolil dělat nějaké závěry co udělal dobře a co ne, není to asi tak jednoduché, jak si většina zdejších myslí.

Repulsion> jasnovidci

Želva_2> Ok, beru, máš pravdu, tohle byl z mojí strany krátkozrakej a nepodloženej argument, kterym jsem shodil sám sebe. Jinak to tehdy nešlo.

Češtinu takhle prznim nejspíš proto, že každej den celej den mluvim a přemejšlim v děsivý směsici němčiny, češtiny a angličtiny. Když se zadaří, tak i dalších jazyků, a v psanym projevu zde na fóru, ale i jinde, neformálně, se potom projeví mozková lenost, aneb proč bych měl hledat český synonymum. Žádnej prvoplán v tom neni, motám takhle mj. i němčinu (která je btw. poslední dobou plná naprosto debilních anglicismů, viz. např. jemand wurde gekidnapped) s angličtinou, a je mi to vytýkáno i při hovorech s přáteli... genügend, fair enough, suffisamment, bastante, stačí? Dělám si pr**l.

The Guardian:

He was the symbol of 1989, the anti-communist playwright who helped free his country – and the rest of eastern Europe – from Stalinist tyranny and who put the countries that lay behind the iron curtain on the road to democracy.

So goes the dominant narrative of the life of Václav Havel, the former Czech president, who died on Sunday aged 75. Havel, we are told, was a hero and one of the greatest Europeans of our age.

But, as with the recent consecration of Christopher Hitchens, another "progressive" opponent of the communist regimes of eastern Europe who found favour with Washington's neocons, there is another side to the story.

No one questions that Havel, who went to prison twice, was a brave man who had the courage to stand up for his views. Yet the question which needs to be asked is whether his political campaigning made his country, and the world, a better place.

Havel's anti-communist critique contained little if any acknowledgement of the positive achievements of the regimes of eastern Europe in the fields of employment, welfare provision, education and women's rights. Or the fact that communism, for all its faults, was still a system which put the economic needs of the majority first.

Although he did clash with his uber-Thatcherite presidential successor, Václav Klaus, over economic policy, Havel, the son of a wealthy entrepreneur whose companies were nationalised when the communists came to power, showed little concern for the plight of ordinary people who lost out in the change towards a market economy. And there were losers aplenty. While the years following the liberation of eastern Europe from communism by Havel and his fellow dissidents are routinely portrayed in the west as one big success story, the reality is rather different. A 2009 Lancet study concluded that as many as 1 million working-age men died due to the health problems brought on by mass privatisation. As economies across eastern Europe were restructured so inequalities and social divisions grew. A 2011 OECD report found that Havel's Czech Republic had the joint-second largest rise in income inequality in OECD members since the mid-1980s.

Havel's true political allegiances came to the fore during his years as president. Like fellow dissident Lech Walesa, he supported the Nato bombing of Yugoslavia in 1999. In 2002, he sided with the rightwing Republican hawks on Iraq.

Lauding Havel is not only doing a disservice to the millions of ordinary people in eastern Europe who have not been served well by his politics, but to the innocent men, women and children killed by the western military adventures he supported. While Havel was a man of undoubted talent and intellect, it's time we stopped eulogising people simply because they were anti-communist dissidents, and instead look at the bigger picture.

VlastíkPlamínek>Tak Crecka jsi sem nechtěl pustit, a anglického Crecka/Clarka sem nakopíruješ? Proč jako? Že když je to anglicky, že to vypadá líp?

Nejlepší špeky:

„Havlova kritika komunismu nebrala v úvahu pozitivní úspěchy východoevropských režímů v oblasti zaměstnanosti, sociální péče, vzdělání či práv žen. Ani skutečnost, že komunismus, bez ohledu na všechny jeho nedostatky, kladl vždy na první místo ekonomické zájmy většiny.“

„Z výsledků studie zpracované časopisem Lancet vyplývá, že až 1 milión lidí v produktivním věku zemřelo na následky zdravotních problémů způsobených masovou privatizací.“

A ještě jestli jsem to dobře pochopil - není to stanovisko listu Guardian, ale článek přejatý z blogu toho Clarka, zveřejněný v rubrice Comment is free, která je určena k volné výměně názorů - jakože tam může poslat kdokoliv cokoliv... mám pravdu?

PS: A povětšinou mu tam dali v diskuzi pěkně sežrat

Naposledy editováno 20.12.2011 06:09:38

Repulsion píše: VlastíkPlamínek>Tak Crecka jsi sem nechtěl pustit, a anglického Crecka/Clarka sem nakopíruješ? Proč jako? Že když je to anglicky, že to vypadá líp?

Nejlepší špeky:

„Havlova kritika komunismu nebrala v úvahu pozitivní úspěchy východoevropských režímů v oblasti zaměstnanosti, sociální péče, vzdělání či práv žen. Ani skutečnost, že komunismus, bez ohledu na všechny jeho nedostatky, kladl vždy na první místo ekonomické zájmy většiny.“

„Z výsledků studie zpracované časopisem Lancet vyplývá, že až 1 milión lidí v produktivním věku zemřelo na následky zdravotních problémů způsobených masovou privatizací.“

A ještě jestli jsem to dobře pochopil - není to stanovisko listu Guardian, ale článek přejatý z blogu toho Clarka, zveřejněný v rubrice Comment is free, která je určena k volné výměně názorů - jakože tam může poslat kdokoliv cokoliv... mám pravdu?

PS: A povětšinou mu tam dali v diskuzi pěkně sežrat

asi tak...