prackarr píše: On byl prostě člověk,ne polobůh,kterého z něho dělají pokrytci.

Když se člověk podívá na díla klasických filozofů (Newton, Leibniz), tak nejde než souhlasit.

2LEKO píše: ..ale on i ten Klaus už mele "bláboly",a přitom ho bytostně nesnášel..a Havel o něm neřekl nikdy nic pozitivního,a sám litoval,že ho "vytáhl" do funkcí!

On ale ze své pozice nic jiného říkat nemůže, vždyť i tady se apeluje na to aby se o něj nikdo neotíral, co potom Klaus ...

Stev píše: On ale ze své pozice nic jiného říkat nemůže, vždyť i tady se apeluje na to aby se o něj nikdo neotíral, co potom Klaus ...

...ale víš ,co ten Klaus musí ve své ješitnosti a aroganci prožívat!!??..i pro něho těžká chvíle!

2LEKO: Naopak, jeden kohout vyklidil dvorek a Klaus se stane středem zájmu. Uvidíme, kolik hlav států dorazí na pohřeb.

2LEKO> každopádně to byla falešná slovíčka

prackarr píše: On byl prostě člověk,ne polobůh,kterého z něho dělají pokrytci.

Polobůh není nikdo, to jen někteří si to o sobě myslí...

Prispevky nekterych tady na foru, naprosto vystihuji soucasny moralne zdegenerovany stav naseho naroda. Pro me byl Havel obrovska osobnost, clovek ktery Cesky narod zviditelnil v zahranici a jehoz kvality cesi zatim nedocenili, ale verim ze budoucnost bude jina, byl to politik, ktery se vzdy rozhodoval podle sveho vnitrniho presvedceni, nikoliv sveho obohaceni a troufam si tvrdit, ze v soucasne politicke scene neexistuje jediny clovek jeho moralnich hodnot.
Cest jeho pamatce

2LEKO píše: ..a tam to ten "demagog" a "demokrat" radši zamknul!..však i zde "kritika" nemá místo!

Leoši,pokud ta kritika bude slušně napsaná,tak s tím nemám problém.Už jsem to tu psal několikrát a myslím,že je to tu vidět...Budu se opakovat,pokud tu někdo bude psát o kulkách do Havlovi palice,tak to prostě smažu,jako jsem to udělal...Co se týče Havla,tak už jsem psal,že jako politika jsem ho rád vůbec neměl.Podle mě to byla jen figurka,která se prostě otáčela kam bylo potřeba..Ale sprostě urážet ho v tomhle vlákně nikdo nebude...Tečka

KrikriCBR píše: Prispevky nekterych tady na foru, naprosto vystihuji soucasny moralne zdegenerovany stav naseho naroda. Pro me byl Havel obrovska osobnost, clovek ktery Cesky narod zviditelnil v zahranici a jehoz kvality cesi zatim nedocenili, ale verim ze budoucnost bude jina, byl to politik, ktery se vzdy rozhodoval podle sveho vnitrniho presvedceni, nikoliv sveho obohaceni a troufam si tvrdit, ze v soucasne politicke scene neexistuje jediny clovek jeho moralnich hodnot.
Cest jeho pamatce

líp bych to neřekl

Jen bych dodal: za kým z vás urážlivých kritiků (slušných se netýká - máme díky Havlovi a pár dalším demokracii) přijel Dalai Lama, Papež nebo mu tleskal ve stoje kongres USA ? Teď se vám to pindá, když vám nehrozí kriminál, navíc pod rouškou anonymity kdy vám nikdo nevidí do xichtu. Hlavně nezapomeňte komu nejvíc vděčíte za tu svobodu slova, kterou teď kydáte hnůj...

Ados6 píše: Leoši,pokud ta kritika bude slušně napsaná,tak s tím nemám problém.Už jsem to tu psal několikrát a myslím,že je to tu vidět...Budu se opakovat,pokud tu někdo bude psát o kulkách do Havlovi palice,tak to prostě smažu,jako jsem to udělal...Co se týče Havla,tak už jsem psal,že jako politika jsem ho rád vůbec neměl.Podle mě to byla jen figurka,která se prostě otáčela kam bylo potřeba..Ale sprostě urážet ho v tomhle vlákně nikdo nebude...Tečka

..jasně kritika,diskuse a dialog musí mít úroveň a nějakou hodnotu...a vulgarity a hulvátství,ano ať se maže...ale to že se mažou kritické a dle zakladatele nevhodné,tedy jiné názory, než které se líbí jemu,to mi teda vadí!..a myslím to všeobecně a nejenom ty smutné spojené se smrtí!

2LEKO> Souhlasím....a proto tady ta diskuze pokračuje.Protože tu jsou samí vzdělanci,co umí diskutovat na urovni.

KrikriCBR píše: Prispevky nekterych tady na foru, naprosto vystihuji soucasny moralne zdegenerovany stav naseho naroda. Pro me byl Havel obrovska osobnost, clovek ktery Cesky narod zviditelnil v zahranici a jehoz kvality cesi zatim nedocenili, ale verim ze budoucnost bude jina, byl to politik, ktery se vzdy rozhodoval podle sveho vnitrniho presvedceni, nikoliv sveho obohaceni a troufam si tvrdit, ze v soucasne politicke scene neexistuje jediny clovek jeho moralnich hodnot.
Cest jeho pamatce

Kreré máš na mysli? Ty co si dovolili kritizovat pro tebe obrovskou osobnost,nebo ty,co o tom vědí prd,ale protože jsou "s davem",tak jsou in?

To jsme takhle před deseti lety chlastali s kámošema v Bangkoku v nějakým báru,kolem nás lidi z celého světa,dobře jsme se bavili,pak ke mně přišel nějaký američan a zeptal se odkud jsme,tak jsem mu řek Czech Republic a on na to,yes,Václav Havel,tak to mi klesla brada a byl jsem celkem v šoku,uprostřed Asie v nějakým umouněným baru zná někdo Havla,to nikdy nezapomenu
Jinak pane Havel....děkuju

maco píše: To jsme takhle před deseti lety chlastali s kámošema v Bangkoku v nějakým báru,kolem nás lidi z celého světa,dobře jsme se bavili,pak ke mně přišel nějaký američan a zeptal se odkud jsme,tak jsem mu řek Czech Republic a on na to,yes,Václav Havel,tak to mi klesla brada a byl jsem celkem v šoku,uprostřed Asie v nějakým umouněným baru zná někdo Havla,to nikdy nezapomenu
Jinak pane Havel....děkuju

..10 let je dlouhá doba a dávná minulost!..v roce 1990 na MS v Italii znali Knoflíčka,Kubíka a Gavla,to je pravda!
...já potkal Američana nedávno..a zeptal se jestli, ještě u nás v "Čečně" bojujeme...když jsem mu vysvětlil,že nejsme "Čečna" ale Česko,tak zakýval hlavou a řekl,že moře máme fakt pěkné,ale to Sarajevo je hodně špinavé!

Nevím proč, ale brečel jsem jako malej kluk, když umřel Marco Simoncelli. Brečím pokaždé, když vidím film Forrest Gump, leč v tomto případě jaksi nic, tak v čem je problém ?
Nejsem ani rudý ani modrý, nebo oranžový. Nechápu, jak někteří dokážou mluvit o morálce, leč vůbec nemají ponětí, co ten výraz vůbec znamená. Je mi hodně teskno z toho, co se zde děje a kam naše krásná země směřuje ( a už hodně dlouho)

maco> ty děkuješ za to,že nějakej Amik v Bangkoku znal Havla?
Čoveče,to je síla.
Pokud je toto počin hodný obdivu,tak hm,to jsem hrdej,že jsem čech!
Já bych se ho zeptal,jestli zná Wichterleho,Ressela nebo třeba Veverky.
Myslím,že ne. A víš proč? Protože se o nich nepíše v Timesech každej měsíc.
My snad Americkýho presidentas taky známe,ne? A známe někdo třeba Jeffersona,Whashingtona,nebo Leeho?
A kdo z nich byl významnější?

nebudu to celý číst, jen jsem chctěl říct že tyhle politický hovna nenávidím, ale Havel je tím jedinným co nám, jako republice, za můj párletej život nedělal ostudu, je to jedinej čech na kterýho jsem hrdej

Prackarr>Děkuju Havlovi a ne američanovi že ho znal
Češi jsou nevděčný národ.Nebudu komentovat některé zdejší přizdisráče,živě si je umím představit za komančů se sklopenýma ocasama jak drží hubu a krok
A ty jsi moravák ne,co ty máš s čechama...

han píše: Jen bych dodal: za kým z vás urážlivých kritiků (slušných se netýká - máme díky Havlovi a pár dalším demokracii) přijel Dalai Lama, Papež nebo mu tleskal ve stoje kongres USA ? Teď se vám to pindá, když vám nehrozí kriminál, navíc pod rouškou anonymity kdy vám nikdo nevidí do xichtu.

A jak třeba pan morální integrita himself vysvětlil Davajsalámovi, proč u nás okamžitě po plyšáku nebyla zakázaná KSČ? Jak mu vysvětlil, že komunismu (i nacismus) byly prohlášeny za zločinecké ideologie, přičemž jejich propagace je trestná, ovšem KSČM funguje vesele dál?

Jak morálně integrovaný byly celoživotní nevěry, odkopnutí části disentu, atd., atd.? To mi prostě přijde trochu pokrytecký.

A nerozumim tomu, proč by mi mělo hrozit vězení za můj názor.

No naše rodina to vystihla docela jasně a genaračně

Děda: "Havel umřel, konečně" (dědek je komunista jak víno ) a já "bez něj bys jsi na něj nečuměl na tom LCD co máš" a brácha "kdo to byl Havel?"

OlafCZ píše: A jak třeba pan morální integrita himself vysvětlil Davajsalámovi, proč u nás okamžitě po plyšáku nebyla zakázaná KSČ? Jak mu vysvětlil, že komunismu (i nacismus) byly prohlášeny za zločinecké ideologie, přičemž jejich propagace je trestná, ovšem KSČM funguje vesele dál?

proc? protoze byl Havel naivni a spolehal se na nas rozum, na rozum lidi, ze kdyz videli jak to dopadlo, ze KSC nebudou volit a tim nebude treba zasahovat, myslim si, ze on primarne byl hodne proti zasahovani statu do cehokoliv, myslel si, ze lidi to zvladnou. Jenze to bohuzel byla hodne naivni predstava, protoze my jsme nepoucitelni blbci....

maco píše: Prackarr>Děkuju Havlovi a ne američanovi že ho znal
Češi jsou nevděčný národ.Nebudu komentovat některé zdejší přizdisráče,živě si je umím představit za komančů se sklopenýma ocasama jak drží hubu a krok
A ty jsi moravák ne,co ty máš s čechama...

Takže kdyby ten Amík řekl místo yes, Havel, yes Panenka,tak by jsi byl hrdej na Panenku?
Čoveče neblbni,víš jak to bylo v tom filmu- "každej ví nečo! Myslíš že Beatles založil Frištenský nebo Tyrš? Hovno!

Cammy> hm, to je ale trochu v rozporu s jeho opakovanými prohlášeními, že nemůžeme profesně odrovnat všechny lidi, kteří se zapletli s KSČ, ale i Stb (sic!), jelikož by tu neměl kdo vést administrativu a podniky? Na to budeš mít počítám odpověď, že jsme holt národ kverulantů a kolaborantů, a že měl vlastně pravdu, že ano...

WTF? Vždyť mu muselo bejt absolutně jasný, k čemu dojde, že např. zmrdi ze všech PZO si ty firmy rozeberou a ještě se budou všem smát do ksichtu, atd., atd., těch věcí byly mraky...

Havel byl všechno, jenom ne naivní. Hodí se vypadat jako truhlík, aby tě protistrana při jednání podcenila, oder?

OlafCZ píše: Sleeper1> no tak jenom namátkou:

- rozdělování zahraničních peněz v rámci charty a VONS, kdy část lidí za peníze určený strádajícím ve vězeních pořádala kalby, viz. stížnosti prof. Janečka ze Švédska
- restituce lucerny, jeden velkej vtip
- jak to, že taková STB, která věděla o každym kroku kohokoliv, koho chtěla, nebyla schopná rozprášit řádově desítky lidí, kteří ještě byli silně decentralizovaní a prakticky spolu nekomunikovali?
- Jak je možný, že držitelé státních tajemství, jako např. ten Janeček, mohli celkem bez problémů emigrovat, když jiní, jim podobní, hnili v kriminálech?
- Dopisy Olze, četli jste je někdo? Když si čtu, jak píše, ať mu pošle rybičky, pomeranče a knížky, tak je to vtip, když to srovnáš s komunistickejma lágrama 50. let...
- A to neustálý kritizování všech s premisou, že já sám jsem bez viny... prostě patos...

Nebyl to Janeček, ale Janouch - jaderný fyzik. Jak mohl emigrovat? No tak si o tom jeho odchodu do Švédska něco přečti, jak to bylo, jakým způsobem ho tady vodtud komouši vyspískovali. Možná pochopíš.

prackarr píše: Takže kdyby ten Amík řekl místo yes, Havel, yes Panenka,tak by jsi byl hrdej na Panenku?
Čoveče neblbni,víš jak to bylo v tom filmu- "každej ví nečo! Myslíš že Beatles založil Frištenský nebo Tyrš? Hovno!

Ty jsi pod vlivem?Co tu furt taháš nějakého američana?

prackarr píše: Takže kdyby ten Amík řekl místo yes, Havel, yes Panenka,tak by jsi byl hrdej na Panenku?
Čoveče neblbni,víš jak to bylo v tom filmu- "každej ví nečo! Myslíš že Beatles založil Frištenský nebo Tyrš? Hovno!

Trefné

OlafCZ píše: Cammy> hm, to je ale trochu v rozporu s jeho opakovanými prohlášeními, že nemůžeme profesně odrovnat všechny lidi, kteří se zapletli s KSČ, ale i Stb (sic!), jelikož by tu neměl kdo vést administrativu a podniky? Na to budeš mít počítám odpověď, že jsme holt národ kverulantů a kolaborantů, a že měl vlastně pravdu, že ano...

WTF? Vždyť mu muselo bejt absolutně jasný, k čemu dojde, že např. zmrdi ze všech PZO si ty firmy rozeberou a ještě se budou všem smát do ksichtu, atd., atd., těch věcí byly mraky...

Havel byl všechno, jenom ne naivní. Hodí se vypadat jako truhlík, aby tě protistrana při jednání podcenila, oder?

Jako uznavam ze moje chyba je, ze se snazim na lidech videt to lepsi....a zase tak moc jsem ho nesledovala, tohle je proste jen muj dojem....navic ja tedy ve svem okoli i rodine znam kvanta lidi, kteri vstoupili do strany jen proto, aby mohli delat svoji praci....nevim jestli jim to muzu vycitat, nebyla jsem v jejich situaci, pri zmene rezimu jsem byla jeste na zakladce. Ale tohle sem uz asi nepatri....

Koukam kazdej druhej chytrej jak radio. At je to jak chce, vsichni o nem beztak vime jen to, cim nas zmasirovala media. Kazdopadne az se nekdo z vas dostane pred narozenim, behem zivota, nebo po smrti na uvodni stranku BBC jako hlavni zprava a az se pri vysloveni vaseho jmena celemu svetu vybavi Ceska republika, tak dejte vedet...

Cammy píše: Jako uznavam ze moje chyba je, ze se snazim na lidech videt to lepsi....a zase tak moc jsem ho nesledovala, tohle je proste jen muj dojem....navic ja tedy ve svem okoli i rodine znam kvanta lidi, kteri vstoupili do strany jen proto, aby mohli delat svoji praci....nevim jestli jim to muzu vycitat, nebyla jsem v jejich situaci, pri zmene rezimu jsem byla jeste na zakladce. Ale tohle sem uz asi nepatri....

...dobře! ....máš názor,ale bereš i ty od ostatních!

Ricard> máš pravdu, sorry, uznávám, že jsem si ho spletl se soudruhem palcátníkem z jižních Čech, kterej se dočasně usadil na Kavčích Horách...

Ale nic to nemění na tom, že nevěřim, že disent nebyl profízlovanej jako svině, že spousta zdrhnuvších byli konfidenti, stejně jako nepochybuju, že mezi nima bylo spousta slušnejch lidí, kteří to mysleli upřímně, a ve finále si to jako užiteční blbci vyžrali se vší parádou.

Vim, jakej byl mezinárodní nátlak na ČSSR vzhledem k Janouchovi, ale je mi zkrátka divný, že někdo, kdo studoval v SSSR, kde navíc strávil x let, a kterej se zásadně podílel na českym jadernym průmyslu, a bůhví, jestli jenom česky, mohl emigrovat, a po politický perzekuci se rozhodl žít v zemi typu Švédsko, na který mocnej sojuz jenom písknul a švédi skákali jak diví... Call me paranoid, ale to prostě smrdí. Něco jako Fučík. Gestapo bylo s každym hotový za max. pár dní, ale Fulda nepromluvil, ani nešpitnul a drželi ho jak dlouho...