Skalda píše: Slayn> coz takhle pouzit obsah hlavy a precist si, ze jsem reagoval na magneticke odstranovace tvrdosti vody a dalsi nesmysly, jejichz enumeraci jsem nasledne provedl?

Ok, přehlédl jsem, že tu přibyla další reakce, pardon.

Toecutter> Ja uz to tak trosku zkousel Ovsem co se mi podarilo sestavit funkcni vyvijec, ktery pri 14V daval fakt vodiku neurekom, tak mi to bouchlo ze prileteli sousedi
Ale tady ten borec me zaujal, ten to mysli opravdu vazne

www.motorkari.cz/forum-detail/

Creck> doporucuju vratit se zpatky na zem

Skalda> Kdyby lidi nezkouseli picoviny, tak dodneska chodime po ctyrech a skacem po stromech

Treba na to nekdo casem prijde

ovsem tohle je luxusni (Znojmium me rozsekalo)... tohle mi na D-F v roce 2008 nejak uniklo

EDIT: koukam, ze ignorovanim Novy prichazim o neskutecny zivotni zazitky

Naposledy editováno 08.05.2011 01:38:47

Skalda píše: ovsem tohle je luxusni (Znojmium me rozsekalo)... tohle mi na D-F v roce 2008 nejak uniklo

EDIT: koukam, ze ignorovanim Novy prichazim o neskutecny zivotni zazitky

skoda ze uz tam neni to video

edit: jo na tom odkazu tn.cz to je..

Naposledy editováno 08.05.2011 01:58:01

Skalda>
mno... dfens si z pana Zdendy sice dela hutne srandu, ale v ty reportazi je videt jen to co se da najit vsude na netu a co napr. na ty slovensky strance prodavaji jako hotovy reseni na setreni paliva. (na youtube je podobnejch realizaci mraky)

Moje otazka tedy zni - opravdu neni schopen alternator v aute postradat nejakejch 30A na uziveni vyvyjece vodiku kterej se primitivne nasava se vzduchem do motoru ? (30A zere leckterej zesilovac).

Ty americani co tvrdej ze jezdej 100% na vodik, uvadej ze za minutu jim to dava 55L vodiku pri 55A/12V s tim ze pred startem je to treba 2min nabootovat coz zere 120A.
Tak netusim jak moc je to realny.

Skalda> Tak podle te teorie vohnoutu, defacto tim ze svitime dve zarovky H4 + dalsich x zarovek , k tomu si pustime klimu , radio s subvofrem a silenym zesilovacem, jsme vyrobili perpetum mobile

Ted si tohle vsechno odpust, dej si diody na denni sviceni a co s prebytecnou energii ?

Toecutter> neni (schopen postradat 30A), protoze i kdybychom pripustili, ze tech 30A nevezme motoru vlivem dalsi zateze (coz je presne to, co se stane), mas k dispozici vykon 12V*30A ~= 360W a jak moc myslis, ze ti tento rozdil (v kontextu s cca 200x silnejsim motorem) zvedne vykon, potazmo snizi spotrebu?... rozhodne by to bylo o mene nez 1%

A 55 litru vodiku, to je pri jeho hustote ~0.09 kg/m^3 mnozstvi ~5 gramu vodiku a to je pri jeho vyhrevnosti ~120 MJ/kg energie ~600 kJ, coz je za dobu 1min vykon ~10kW (* ucinnost spalovaciho motoru a mel bys auto s vykonem cca 5 koni). Jenze i 55A pri 12V je jen 660W, takze 55 l/min se ani pri tomto proudu nekona... schvalne si na to aplikuj odhad prikonu elektrolyzy z videa ze zacatku predchozi stranky a vyjdou ti radove stejna cisla jako tento muj rychly odhad, takze vsechno opet sedi

Creck> usetrena energie se projevi v mensi zatezi motoru alternatorem a nasledne v nizsi spotrebe, ale bavime se o vlivu v radu desetin procent (vykon motoru ~ 100 kW, vykon alternatoru ~ 1 kW)

a ted uz jdu spat... lamejte si nad tim hlavy chvili taky sami

Skalda píše: Toecutter> neni (schopen postradat 30A), protoze i kdybychom pripustili, ze tech 30A nevezme motoru vlivem dalsi zateze (coz je presne to, co se stane), mas k dispozici vykon 12V*30A ~= 360W a jak moc myslis, ze ti tento rozdil (v kontextu s cca 200x silnejsim motorem) zvedne vykon, potazmo snizi spotrebu?... rozhodne by to bylo o mene nez 1%

A 55 litru vodiku, to je pri jeho hustote ~0.09 kg/m^3 mnozstvi ~5 gramu vodiku a to je pri jeho vyhrevnosti ~120 MJ/kg energie ~600 kJ, coz je za dobu 1min vykon ~10kW (* ucinnost spalovaciho motoru a mel bys auto s vykonem cca 5 koni). Jenze i 55A pri 12V je jen 660W, takze 55 l/min se ani pri tomto proudu nekona... schvalne si na to aplikuj odhad prikonu elektrolyzy z videa ze zacatku predchozi stranky a vyjdou ti radove stejna cisla jako tento muj rychly odhad, takze vsechno opet sedi

Přesně tak, čísla jsem nekontroloval, ale původní odkaz je jasný fake. Důvody:
1. mlžení - "přečtěte si víc, ale pouze v anglině"
2. teorie spiknutí - "ropné kartely zabíjí vynálezce". Proberte se, každý si to může vyrobit doma a jezdit na to. Vezměte, kolik firem nabízí v ČR přestavbu aut na LPG nebo čistou řepku. Tohle nenabízí nikdo. Že by to bylo tím, že to nefunguje?
Tohle "tajemství" koluje na netu od doby, co se net dostal k běžným lidem, tj. 20 let.

Kdyby to fungovalo, už by to nabízeli ti soukromnící, kterým přistavíte auto a za 2 dny jezdíte za polovinu (teď jsem byl v Rumunsku, spotřeba 6 l plynu - na motorce bych tam nedojel levněji, nemohl bych brát stopaře a nevyspal bych se, kdekoli jsem chtěl).

Za mě LPG rules bez biosraček, bez potíží, v novém autě. Za 200 000 km ušetřím 300 000 Kč (benál už bude jen dražší) a tak mám nové auto vlastně zadarmo

Jo, ty počty sedí. Pasujou a sou samy o sobě dost přesvědčivé. Každopádně, nedá mi to, se o tendle bazmek i přesto nezajímat nadála. Až si posbírám vícero informací, a budu mít čas na kokotiny, třeba si to zkusím poskládat, a až pak dodju k závěru "ty osle kolik času že si s tím projebal?"...a s menší pravděpodobností "Heureka!".
Zdeňkův sofistikovaný "multipack od Radegastu" byl na oko krapet šílený. Ale odsoudit to na plné čáře z morálního hlediska nemůžu, nebyl jsem tam.

Skalda>Patent který tady někdo postl jsem si zatím nečetl (krom začátku, až bude čas dočtu to). To že patentu "věřím" je dané tím, že se s vysokou pravděpodobností sešla tlupa lidí s akreditací (dva, tři, čert ví kolik), danou praxí nebo jinými výsledky, a řekla "fajn, na tomto vynálezu - šroubku/matce/vodíkovém systému/tojefukčemu - něco funguje, má potenciál, je hodno možného budoucího užití. Když ale na druhé straně, přijde "experti", o kterých nemám ani ponětí na co experti jsou, mám důvod jim věřit více? (Berme v potaz, že já sem v dané problematice absolutní lajk, a nezbývá mi nic jiného, než se stotožnit s názorem jednoho tábora, přičemž, o hodnotách o kterých se oba tábory baví, jsou pro mě španělskou vesnicí, a musím použít pouze svůj vidlácký rozum -který se u každého navíc časem vyvíjí- abych se rozhodl)

Konkrétní případ neurologie, dříve uvedený , platí oběmy směry, jak na optimisty, tak na skeptiky úplně stejnou měrou. Jen nakonec z jedné strany jsou podstatně větší osli, když v průběhu střetu názorů, jisté věci neviděli/přehlíželi. Když se někdo plete, neznamená to prohru, ale poznání, zkušenost. Naopak, úspěch je řádově jinde, ten zahrnuje vše co neúspěch a i o mnoho více.

Do boje s účinností se pouštět nebudu, ačkoliv je to jednoduché, vidím v tom několik co by kdyby a ale, které by se nakonec stejně jenom přeplacávali jako suché seno na dalších X stránkách.
Du zkouknou ještě ty videa na předešlé stránce a pak se věnovat bohužel neodkladnějším povinnostem.

Popravdě, nečekal jsem, že se objeví i pár slušných názorů (ať už pozitivních nebo negativních). Původně jsem očekával jen odpovědi s fuckoffovacím duchem a to na max. dvě strany.

rrss> Body 1. a 2. vypadají jak ze dramatického románu, jistě. Ale zároveň nejsem přesvědčen, že je svět bez poskvrny. Krade se, lže a ubližuje i kvůli menším věcem, jako zasraná peneženka s pár stovkama, teda, alespoň v Ostravě, nevím jak v Trutnově

Proti LPG nic nemám, to už sem taky někde psal. Považuju to za dočasné řešení. Řepka je téma samo o sobě. Jedna z nejrpodělečnějších věcí u nás, když si zjistíš více o koloběhu od pěstování, údržby, zpracování, a kolik jiných plodin by se na daném pozemku dalo vypěstovat, je ropa ještě pořád zlatá.

Frki píše: Skalda>Patent který tady někdo postl jsem si zatím nečetl (krom začátku, až bude čas dočtu to). To že patentu "věřím" je dané tím, že se s vysokou pravděpodobností sešla tlupa lidí s akreditací (dva, tři, čert ví kolik), danou praxí nebo jinými výsledky, a řekla "fajn, na tomto vynálezu - šroubku/matce/vodíkovém systému/tojefukčemu - něco funguje, má potenciál, je hodno možného budoucího užití. Když ale na druhé straně, přijde "experti", o kterých nemám ani ponětí na co experti jsou, mám důvod jim věřit více?...

ale ja jsem preci pripustil, ze ten forichtung muze delat to, co je predmetem patentu - urcitou technikou elektolyzu vody (misto klasicky na deskach v elektrolytu tohle dela disociaci polarni molekuly vody elektrickou indukci v silnem poli mezi deskami tech valcovych kondenzatoru), takze netreba vybirat mezi "tlupou lidi s akreditaci" a ostatnimi "experty". Problem je ten, ze presne zde to konci a nerika uz nic, z ceho by se dalo pripustit, ze by vodu bylo lze pouzit jako zdroj energie... chtel bych verit, ze ted uz konecne pochopis, o co mi jde

Jo, chápu
Kus skládačky k funkčnosti tomu chybí. Proto sem taky řek, že by bylo nejlepší se k tomu dokopat sám, pak bych se o tom přesvědčil sám na 100%, abych mohl svoje výsledné přesvědčení šířit dále.

Frki> no chybi jako vzdycky ten kus, kterej odporuje fundamentum fyziky, takze ostatni kusy (napr. ten patent) proti potencialni prevratnosti tohoto jednoho kusu vlastne vubec zajimavy nejsou . Tipoval bych, ze se ten mytus obhajuje tim patentem (a naopak) proto, ze 99% lidi, kteri jsou ochotni tomu uverit, ten patent vubec necetli a jenm vi, ze "existuje na to nejakej patent"... vsak prectete si ho sami, neni to slozity - na precteni/pochopeni staci vesmes poznatky z elektrochemie pro SS (a zabere to mozna tak 1/2 hod)

Frki píše: rrss> Body 1. a 2. vypadají jak ze dramatického románu, jistě. Ale zároveň nejsem přesvědčen, že je svět bez poskvrny. Krade se, lže a ubližuje i kvůli menším věcem, jako zasraná peneženka s pár stovkama, teda, alespoň v Ostravě, nevím jak v Trutnově

Proti LPG nic nemám, to už sem taky někde psal. Považuju to za dočasné řešení. Řepka je téma samo o sobě. Jedna z nejrpodělečnějších věcí u nás, když si zjistíš více o koloběhu od pěstování, údržby, zpracování, a kolik jiných plodin by se na daném pozemku dalo vypěstovat, je ropa ještě pořád zlatá.

Řepka má smysl, pokud ji pěstuješ sám a lisuješ sám. Pak je R těsně nad 1, nemakáš celý rok a pokud nezaplatíš daň... je to stejné jako s použitými oleji z průmyslu = levné palivo. Mít dieselgenerátor a prodávat elektriku sousedům, v létě si odpadním teplem vytápět saunu, v zimě barák... to smysl má, elektrika bude jen dražší, teplo rovněž, do budoucna to chce pole, ale problém je, že až půjde stát do sraček, tak pole nezatajíš ani daňově neodstěhuješ jinam jako firmu. Tonoucí se daně z nemovitostí chytá, není to ani 2 roky, co ji (s "argumentem", že o tom rozhodují města) zvýšili 2,5x

rrss> to mi pripomnelo... "Videl jste nekdy dul? Dul je dira v zemi..."

rrss> Jo to ano, z tohohle pohledu to smysl má. S tím, že musíš pěstovat v zemině s dostatkem živin, aby vásledek stál za řeč. Tzn. napřiklad odstranit z pole obilí a nahradit řepkou (nesmím opomenout, že vyměňovat pěstované plodiny k obohacení zeminy jen prospívá, pokud vím), znamená obilí dovážet odněkud jinud, když v dané oblasti vznikne jeho deficit. A přemměnit půdu, která není vhodná k pěstování plodin, je běh na poměrně dlouho trať, vyžadující hned několik sezón.
Co jsem chtěl tím příspěvkem na který jsi odkázal říct bylo, že mám za to, že pěstováním obilí na např. jednom akru, je finančně prospěšnější, než pěstování řepky. Když tedy vezmu v potaz koncept:
1) obilí zaseju, ošetřuju, sesbírám, prodám, výdělek užiju na pokrytí výdajů za energie co mám;
2) zaseju řepku, ošetřuju, sesbírám, upravím do použitelné podoby, využiju na produkci svých energií (a pokud vznikne nějaký přebytek, tak prodám);
Alespoň v tomdle přesvědčení od jisté doby žiju. Přesvědčovat o tom nikoho nehodlám.
Oboje má svoje výhody i nevýhody a vyžaduje docela slušné kalkulace, a zároveň závislost na počasí, tím pádem proměnné hodnoty, na kterých to stojí.

Skalda> cislum ktery si uvadel se da verit a pokud se to takhle rozebere tak je to jasny.

Dokud teda nekdo nevymysli metodu jak rozdelit vodu na vodik o dost uspornejc nez beznou elektrolyzou - pak ten vynalez bude rovnou na nobelovu cenu protoze to bude opravdu revoluce v energiich.

Pak se ovsem dostaneme do uplne jinejch problemu nez mame ted, napada me citat z filmu Amerika kdy Labus (bohaty strycek a majitel prehrady)ukazuje Dejdarovi (synovec) podnik:

"ale strycku voda je preci vsech" - "nesmysl! voda je toho kdo ji ma."

Toecutter píše: Skalda> cislum ktery si uvadel se da verit a pokud se to takhle rozebere tak je to jasny.

Dokud teda nekdo nevymysli metodu jak rozdelit vodu na vodik o dost uspornejc nez beznou elektrolyzou - pak ten vynalez bude rovnou na nobelovu cenu protoze to bude opravdu revoluce v energiich...

2H20 --> 2H2 + 02 ..dodavas energii potrebnou na rozbiti vazby
2H2 + O2 --> 2H2O ..cerpas energii z vytvoreni vazby, toto je horeni, mj. primarni zdroj energie spalovacich motoru

Predstav si analogii, nabijim akumulator, cerpam z akumulatoru. Rozdil je jen ve druhu uskladneni energie.

Netvrdim ze se neda nejakym druhem synergie zvysit celkova ucinnost spalovaciho motoru, ale
tva myslenka o Nobelovce je typu: "Az se najde kladivko ktere rozbije hrnecek na tolik strepu ze z nej slozim dva hrnecky... a potom kazdy z nich rozbiju a dostanu 4 hrnecky..." atd... neboli perpetuum mobile jak vysite.

Naposledy editováno 08.05.2011 13:03:54

Frki a co TOTO

http://www.jednavodu.cz/galerie/videa/

.CORONER. píše: Frki a co TOTO

jen dalsi, elegantneji zakrabickovany, znojmium... pripomnelo mi to kapitolu o prodejcich lestenych prdu z knihy "Zmrdi, vohnouti a my" (z produkce D-F, mam shodou nahod za rohem jejich nakladatelstvi)

Dawe02> vybavil jsem si Banachuv-Tarskeho paradox

Skalda píše: jen dalsi, elegantneji zakrabickovany, znojmium... pripomnelo mi to kapitolu o prodejcich lestenych prdu z knihy "Zmrdi, vohnouti a my" (z produkce D-F, mam shodou nahod za rohem jejich nakladatelstvi)

no ale pořád se mi to zdá lepší než zázračné polské magnety na přívodu paliva co dokážou snížit spotřebu o deset procent

.CORONER.> nevim podle jaky metriky porovnavat, ktera ze dvou hyperkravin je vic hyper . K pobaveni doporucuju zejm. odstavec "Zlepší se tedy chod motoru?" zde

Skalda> jj, Banach je muj oblibeny teoretik.
No jestli tahle debata jeste nakonec skonci u Hilbertova prostoru a otazek metriky, ci funkcionalni analyzy jako celku, pak to bude to nejlepsi co ji muze potkat

Vodík se nespaluje, ale opačným procesem elektroýzy se z něj vyrábí opět elektřina pro elektromotor. odpadem je voda...v koreji jsem takovým autem jel.

Je to jen tázka času, kdy budem mít na střeše baráku fotovoltaické články dávající elektřinu k výrobě vodíku elektrolýzou z vody a ve sklepě nádrž na vodík místo baterií. Z vodíku opět elektřinu pro domácnost nebo načerpáš do vozidla.