Pity a co povětrnostní podmínky? Pamatuj, jediný relevantní srovnání by byl společný závod. Nic jiného!

Toš nevím, Rossi co jel na Yamaze v BRně když si testoval po víkendu v wsbk dal dost dobrej čas Ale ok, stačilo by srovnani tymů MGP a wsbk v jeden den ve stejnou dobu na jedné trati :) Já osobně bych srovnával časy např. z Brna 2010 nebot oba závody se jedou v rozdílu měsíce a tak se dá považovat že srovnání je rovnocenné pro obě série. Ale časy už tady Honza dal.

Takhle srovnání časů z PI je nefer vuči MGP nebot ted ty MGP bajky jsou jinde, než byli v říjnu 2010 když tam jeli. Takže sice pro zajimavost je to ok, ale nema cenu srovnavat časy wsbk s půl roku starymy časy mgp když tam jeli :) co kdybychom to udělali obraceně? Dáme testovací časy MGP z Valencie (tedy listopad) a k tomu dáme časy wsbk z března bude ten rozdíl tak minimalni jako je uveden tady na foru??????

mamba: však o tom jsem psal, že by bylo právě dobré, když by na tom P.I testovaly mgp s wsbk zároveň. Jenže to se asi nikdy nestane, aby vyslali na jednu trat za raz 20 sbk a 20 mgp bajků!

mamba54 píše: Pity a co povětrnostní podmínky? Pamatuj, jediný relevantní srovnání by byl společný závod. Nic jiného!

...a se stejnýma jezdcama . Aspoň by si genetičtí inženýři vyzkoušeli klonování naostro...
Ono jak nějaký expert srovnává ty časy z Phillip Islandu, tak by si měl uvědomit, že SBK tam jezdí na podzim, a motogp na jaře. Proč asi chcou přesunout závod z jara na podzim

PityGPX píše: co kdybychom to udělali obraceně? Dáme testovací časy MGP z Valencie (tedy listopad) a k tomu dáme časy wsbk z března bude ten rozdíl tak minimalni jako je uveden tady na foru??????

Přesně

...kdyz uz je rec o wsbk - kdy zacinaj? a kde se to da sledovat? na ceskejch televizich asi vubec co

Je pravdou, že jak už tu mnozí psali, nejsou dosažené časy pro divákovo oko důležité. Přesto nechápu, jak je vůbec možné, že by se časy MGP a WSBK mohly podobat. Bike MGP by měl být rychlejší i na vodě, než nějaká upravená série.
MGP x WSBK = F1 x DTM (F1 je na vodě rychlejší o dost, než DTM na suchu)

Marex> o tom se tu bavi cele odpoledne.. mezi sbk a mgp motorkami neni zas az tak velky rozdil tak jak muzou byt rozdily na trati propastne?

no ale DTM neni MS jako wsbk :)

To Marex:Ty takový chytrý hoch ! Nemíchej jabka s hruškama, auta s motkama! Existuje nějaká "fylozofie" fyziky, že? Jak vůbec můžeš srovnat F1 s plechovým autem???
GP...150 kg, cca 230 koní, max. cca 350 na TT by to asi jelo 380
SBK ..162 kg, cca 220 koní, max. cca 340
Ty maximálky to je jen odhad co jedou na různých tratích viz Pedrosa nebo Biaggi.
Ve své podstatě "nejsou" ty motky nijak rozdílný, maj 2 kola...
F1 se nedá srovnat vůbec s ničím!

dejf: zacina tuto nedeli, primy prenos dava eurosport 1 v čase 2:00 a v 5:30 rano (prvni zavod, druhy zavod). Pokud nemáš eurosport, pak si přečti návod na sledovaní a si king.

PityGPX> diky

Paráda
16tý ve WSBK rychlejší,jak 13tý v motogp

JV píše: To Marex:Ty takový chytrý hoch ! Nemíchej jabka s hruškama, auta s motkama! Existuje nějaká "fylozofie" fyziky, že? Jak vůbec můžeš srovnat F1 s plechovým autem???
GP...150 kg, cca 230 koní, max. cca 350 na TT by to asi jelo 380
SBK ..162 kg, cca 220 koní, max. cca 340
Ty maximálky to je jen odhad co jedou na různých tratích viz Pedrosa nebo Biaggi.
Ve své podstatě "nejsou" ty motky nijak rozdílný, maj 2 kola...
F1 se nedá srovnat vůbec s ničím!

F1 je top čtyř kol.
MGP je top dvou kol.
Chápala? Tralala!?
Ty jsi přeci taky velmi chytrý a určitě víš, že fyzika se týká i dvou stop.
Pokud se bude MGP neustále zpomalovat pomocí tech. pravidel, je jasné, že je jiné třídy budou dohánět. Víme?

JV píše: To Marex:Ty takový chytrý hoch ! Nemíchej jabka s hruškama, auta s motkama! Existuje nějaká "fylozofie" fyziky, že? Jak vůbec můžeš srovnat F1 s plechovým autem???
GP...150 kg, cca 230 koní, max. cca 350 na TT by to asi jelo 380
SBK ..162 kg, cca 220 koní, max. cca 340
Ty maximálky to je jen odhad co jedou na různých tratích viz Pedrosa nebo Biaggi.
Ve své podstatě "nejsou" ty motky nijak rozdílný, maj 2 kola...
F1 se nedá srovnat vůbec s ničím!

Ps: Hrušky s jabkama jsou náhodou výborná kombinace. Nastrouhat, zamíchat, lehce dosladit a děti i důchodci potom mají pevnou a pravidelnou stolici.

To Marex: No vidíš to, jak ti to jde..už neřešíš důsledky, ale i příčiny ! Jenže ten dotahovatel u toho může taky kleknout, protože to neutáhne. A ohledně ovoce, já radši švestky ! A v brzku tady očekávám kvalitní finanční rozbor matematických kouzelníků

Taky ať to přestane hulit, když já přestal.

Já si myslím, že každý chce být nejlepší a použije to nejlepší, co má k dispozici a co my pravidla dovolí! Navíc je to boj a nikde není psáno, že musí být MGP nejlepší, nejrychlejší a bohužel nejdražší! Tu drahotu vytvořil SPZka ve snaze točit v MGP co nejvíc peněz a udělat z toho pro sebe, Dornu a další spolky miliardový kšeft! Že to nejde tlačit nahoru pořád, vidíme poslední dva roky a SBK ukázaly, že ke stejné rychlosti a časům na kolo lze dojít i za nesrovnatelně nižší náklady úpravou sportovních motocyklů! Zřejmě to už taky začalo zajímat sponzory, protože si jistě nemohou nepovšimnout, proč jsou motocykly MGP tak neskutečně drahé a SBK jsou za mnohem menší náklady stejně rychlé a výkonné!

JV - myslíš jak píšeš, že nelze srovnat F1 s ničím? VIDĚL JSI NĚKDY PODVOZEK BEZ KAPOTY U NEJLEPŠÍCH VYTRVALOSTNÍCH VOZŮ?
KDYŽ TEDY NEPOČÍTÁM VOZY, CO JEZDÍ V INDIANAPOLIS.....

Tady jsem si trochu pohrál s těmi časy WSBK a MotoGP a srovnával srovnatelné se srovnatelnými, tedy kvalifikaci 2010 WSBK (nejlepší čas v superpoli) a kvalifikaci 2010 MotoGP a ne úplně jiné roky a zde to je (v Top10 8x MotoGP a jen 2x WSBK):

1 Casey STONER Ducati 1'30.107 MotoGP
2 Jorge LORENZO Yamaha 1'30.775 MotoGP
3 Leon HASLAM Suzuki 1'31.229 WSBK
4 Michel FABRIZIO Ducati 1'31.245 WSBK
5 Ben SPIES USA Yamaha 1'31.386 MotoGP
6 Marco SIMONCELLI Honda 1'31.402 MotoGP
7 Colin EDWARDS USA Yamaha 1'31.415 MotoGP
8 Nicky HAYDEN USA Ducati 1'31.530 MotoGP
9 Randy DE PUNIET Honda 1'31.554 MotoGP
10 Valentino ROSSI Yamaha 1'31.627 MotoGP
11 Cal CRUTCHLOW Yamaha 1'31.642 WSBK
12 Carlos CHECA Ducati 1'31.671 WSBK
13 Sylvain GUINTOLI Suzuki 1'31.696 WSBK
14 Jakub SMRŽ Ducati 1'31.757 WSBK
15 Jonathan REA Honda 1'31.912 WSBK
16 Andrea DOVIZIOSO Honda 1'32.018 MotoGP
17 James TOSELAND Yamaha 1'32.019 WSBK
18 Lorenzo LANZI Ducati 1'32.205 WSBK
19 Noriyuki HAGA Ducati 1'32.229 WSBK
20 Max BIAGGI Aprilia 1'32.293 WSBK
21 Marco MELANDRI Honda 1'32.367 MotoGP
22 Tom SYKES Kawasaki 1'32.398 WSBK
23 Troy CORSER BMW 1'32.430 WSBK
24 Aleix ESPARGARO Ducati 1'32.542 MotoGP
25 Chris VERMEULEN Kawasaki 1´32.561 WSBK
26 Mika KALLIO 1'32.816 MotoGP
27 Ruben XAUS BMW 1'32.842 WSBK
28 Hiroshi AOYAMA Honda 1'33.190 MotoGP
29 Alvaro BAUTISTA Suzuki 1'33.224 MotoGP
30 Dani PEDROSA Honda 1'33.384 MotoGP

PityGPX> z tohoto je patrné, že špička v motogp je opravdu rychlejší, ale co potom těch posledních 10? tady je vidět, jak je WSBK vyrovnané v těch 15 jezdcích, kdežto v motogp je obrovský rozdíl mezi řekněme prvníma 6 továrníma motorkama a zbytekem světa

AKRO> Vím, že nemá cenu s tebou diskutovat o tvé "pravdě"! Ale použiji jen pár bodů, které jsi tady již za ty léta dokázal překvapivě upravit a pochopitelně několikrát použít, ale vždy u jiných témat. Jen ti to shrnu, pouze fakta...nikoli tvé exhibionistické story ze tvého soukromého života, ten je mě osobně šumafuk!
1/ hned jak jsem si včera přečetl velmi kvalitní příspěvek zde č.43 od tvé týmové dvojky Jozefa58 (asi si chtěl ověřit jestli zdejší jedinci umí číst), tak jsem věděl, že si to tady taky nedáš ujít ! Nezklamal si...kolovrátek funguje !
2/ lehce k F1...právě ta kapota vylučuje veškerá srovnání, můj názor! Třeba je to jinak, že?
3/ k věci GP versus SBK
Před 2 lety jsi přešel docela překvapivě z názoru, že GP je 30x dražší než SBK silně dolů jen na 10x, určitě si vzpomeneš, když jsi slavně srovnával leasing GP 250 s nákupem jednoho stroje SBK? Stylem, že ti jedinci, kteří o tom neví vůbec nic museli věřit ! To ty umíš, to jo!
Potom jsi pochopil, že cena MotoGP je cca 90 mega (jednoduché, psal to zde i šikovný Marex, že vývoj nových věcí holt není zadarmo a cena prototypu se velice těžko vyčísluje, prototyp nového auta taky nestojí 200 tisíc... možná vývoj činky ), letos jsi dospěl k tomu, že SBK taky najednou není zadarmo...psal jsi 22 mega!
Výsledek GP je tedy v technice 4x dražší, což asi není tak moc, když vzpomenu, že se kdysi dal koupit závoďák za 10000 (250 ccm) marek, nebo 50000(750 ccm) dolarů a dal se s tím získat titul mistra světa...závodní technika tedy "seriová" byla cca 5x dražší než normální motky na krámě, takže byla relativně dostupná a pochopitelně se to ukazovalo v bohatosti startovního pole.
Další pecka je možná pro tebe v platech jezdců, je zajímavé, že zde jsi do toho ještě nezačal vrtat...tady je nepoměr obrovský! A to vemu jen plat, nikoli reklamní brebendy, to by to číslo bylo ještě úplně někde jinde!
Výsledek GP 15x více než v SBK! Zde mi můžeš kontrovat, že srovnám vrcholy ledovce, ale v technice to byly taky špičky.
Dále týmy GP jsou určitě personálně více obsazeny než SBK, tak jsou pochopitelně náklady vyšší,náklady na cestování relativně stejné, tedy špičkové závodění v SBK není o moc nyní levnější...výsledek, 20 jezdců oproti dřívějšku! Takže asi dle tebe je chyba u Dorny, že jdou SBK do finančních kytek??? Z tvých příspěvků je to jednoznačné.
Co v žádném případě nemůžeš svým špičkovým konspirativním stylem překroutit, je to, že v GP se něco děje ohledně snižování nákladů na rozdíl od SBK. Zde je jedna další tvá perlička...zavedení CRT tě velmi rozdovádělo opět k urážkám Dorny a ejhle, zavedení pravidel BSB do SBK tě mile překvapilo, přestože je to míchání technického guláše.
4/ nemusíš na mne používat velká písmena, ještě na blízko vidím a nijak mě ten důraz, který tam kladeš, nijak nezvedá tlak
Toť vše, nebudeš se určitě zlobit, že mám představu, že už se k tomuto tématu nebudu zde vyjadřovat? S Jozefem58 si tady určitě dobře popovídáš !
Nazdar!

PityGPX> Hezký, hezký! Měl bys srovnávat kola v závodech, nikoli kvalifikace! Ty lepičky dělaj, jak jsi si určitě všiml cca 1,5 vteřiny na kolo!!!

JV píše: To Marex: No vidíš to, jak ti to jde..už neřešíš důsledky, ale i příčiny ! Jenže ten dotahovatel u toho může taky kleknout, protože to neutáhne. A ohledně ovoce, já radši švestky ! A v brzku tady očekávám kvalitní finanční rozbor matematických kouzelníků

Následkem příčiny je důsledek. Například Mičurin chtěl křížit třešně s jablky (z neznámých příčin se mu pokus nezdařil ) a důsledkem byl katastrofální výsledek. Když to ale vezmeš z ovocnářského pohledu (jako příměr k oběma top motorsportům), jablko je ovoce, hruška je ovoce. Někomu chutná více jablko, jiný má raději hrušky. Nikdo ale neřeší, které ovoce je rychlejší. Osobně tvrdím, že jablko.

Než se tady sežerete, pokoušete a porafáte Gumky dělaj hodně moc, to je jasná...ale ať už guma nebo ne - stejně jsou ty časy strašně blízko u sebe - jak psal Vejmi - ta technika SBK je už strašně blízko GPkám...Jděte dneska do krámu - BigBang, variabilní sání, veškerá elektronika (launch, trakce, mapy...) a v krámě to nestojí moc a 2:10 Brno s tím je schopný pár lidí dát...Co máte v autě z F1? Možná převodovku a nějakou elektroniku ve Ferárku...ale v autě do půl mega asi nic...
Prostě: rozdíl mezi MotoGp a SBK je malinkatej jako nikde jinde...Tak se nehádejte, jestli je lepší Gambáč nebo Staráč...Každej má radši něco a někdo oboje a je to furt skoro to samé

Marex píše: Následkem příčiny je důsledek. Například Mičurin chtěl křížit třešně s jablky (z neznámých příčin se mu pokus nezdařil ) a důsledkem byl katastrofální výsledek. Když to ale vezmeš z ovocnářského pohledu (jako příměr k oběma top motorsportům), jablko je ovoce, hruška je ovoce. Někomu chutná více jablko, jiný má raději hrušky. Nikdo ale neřeší, které ovoce je rychlejší. Osobně tvrdím, že jablko.

uděláme test, které projde rychleji zažívacím traktem?? :D

phaeton> ! Mě míchá jen to, že jistí jedinci, kteří dřepí na výtrusnici u kompu a místo normální diskuze s rozdílnými názory, tak vše otočí a uráží! Jen co se jim hodí do krámu, a když jsou SBK k vidění za slušnej peníz, a je toho k vidění hodně, tak nikam nejedou, protože je jim horko ! Totéž s GP, ale jsou první s negativními ohlasy na netu! Nebyli tam a kritizujou! To mě vadí! Když se jim závody v TV nelíbili budiž, ale oni jsou schopni do své "kritiky" spláchnout úplně všechno (doprava, pivo atd...), i když tam nebyli !
Že jsou si GP a SBK blízko, to přece nikdo nezpochybňuje a budou si čím dál bližší...ale kapustičky je málo a slimáčků hodně!!!

Ještě k věci...šikovnej Pity !
Loňské Brno - časy ze závodů!
GP 1.Lorenzo 1,57,524 16.Espargaro 1,59,611 rozdíl 2,087
SBK 1. 1.Crutchlow 1,59,964 18.Baiocco 2,03,053 rozdíl 3,117 pod 2,00 pouze 2 jezdci
SBK 2. 1.Crutchlow 1,59,291 17.Baiocco 2,02,697 rozdíl 3,406 pod 2,00 6 jezdců
Výsledek:
Jediný Crutchlow by se dostal mezi MotoGP na 13.místo. Nechci to jeho nádherný kolo nijak zlehčovat, ale zajel to až po výměně zadního kola. Jaká směs???

Pokud srovnávat tak závod a né kvaldu, pokud srovnávat, tak na okruzích kde byly přibližně stejný podmínky (Brno, jede se v rozmezí jen měsice), a pokud srovnávat, tak jen jeden závod (motogp má za neděli jen jednu šanci)..a z toho vyplývá, ani jeden superbiker by se mezi motogp jezdce nevměstnal. Jen Crutchlow v 2. závodě s kdoví jakou pneu, páč přezouval, přesně jak říká JV

1 Jorge LORENZO 1'57.524 MotoGP
2 Dani PEDROSA 1'57.712 MotoGP
3 Ben SPIES 1'58.001 MotoGP
4 Andrea DOVIZIOSO 1'58.045 MotoGP
5 Casey STONER 1'58.121 MotoGP
6 Valentino ROSSI 1'58.240 MotoGP
7 Nicky HAYDEN 1'58.433 MotoGP
8 Colin EDWARDS 1'58.469 MotoGP
9 Marco SIMONCELLI 1'58.630 MotoGP
10 Alvaro BAUTISTA 1'59.197 MotoGP
11 Hector BARBERA 1'59.251 MotoGP
12 C. CRUTCHLOW 1'59.291 SBK Race 2
13 Marco MELANDRI 1'59.328 MotoGP
14 Randy DE PUNIET 1'59.416 MotoGP
15 Alex DE ANGELIS 1'59.487 MotoGP
16 Mika KALLIO FIN 1'59.524 MotoGP
17 Aleix ESPARGARO 1'59.611 MotoGP
18 M. BIAGGI 1'59.763 SBK Race 2
19 J. REA 1'59.809 SBK Race 2
20 N. HAGA 1'59.879 SBK Race 2
21 M. FABRIZIO 1'59.906 SBK Race 2
22 R. XAUS 1'59.907 SBK Race 2
23 C. CRUTCHLOW 1'59.964 SBK Race 1
23 J. REA 1'59.966 SBK Race 1

Naposledy editováno 24.02.2011 11:04:13

desmo69> už jsem si myslel, že ty svoje MGP ani nezačneš hájit! No, zrovna Brno je pro SBK pomalejší, tak je jasné, že jsi ho vybral k porovnání! Škoda, že jsi nenapsal časy na jiných okruzích, kde je SBK tvému MGP naprosto vyrovnané! JEN SE NEBOJ, ONO SE TO LETOS SKORO SROVNÁ I V BRNĚ! A BUĎ RÁD, ŽE MGP JEDE NA LEPŠÍCH GUMÁCH NEŽ SBK! JINAK BY UŽ BYLY MGP POMALEJŠÍ NA VŠECH OKRUZÍCH!

JV> Ale! Takový dlouhý článek od tebe jsem si snad ani nezasloužil! Nenapadlo tě, jako konzervativce, že děláš úplně to samé, z čeho obviňuješ mě? I ty hájíš SVOU pravdu, a žádné tobě nehodíci se argumenty nebereš! Když už sis vzpomněl na ty ceny motorek, tak bys měl taky napsat, že skutečně byly SBK skoro 30x levnější než ty SPZkovy předražence MGP. Však taky byly před pár lety o dost pomalejší! Protože je výkon hodně drahý, tak samozřejmě v SBK došlo ke zdražování a vede v tom Aprilia, ktrá loni stála už 22 milionů! Ostatní jsou ještě s cenami trochu níž! Je ovšem jasné, že jsou SBK stejně 5x - 7x levnější a časy na okruzích mají prakticky stejné! Jaký kdo mátým a kolik ho nakonec stojí, to si musí týmy SBK a MGP vyřešit sami podle svých možností! To samé platy jezdců atd. To, že se ti nelíbí, že tvoje MGP už není suverénně nejrychlejší, s tím se budeš muset asi smířit! Pokud jde o F1, tak ty podvozky jsou skoro stejné, až na ty zakrytá kola u vozů Le Mans.