TomElefant750> Já se o žádným roku nebavil,pokud se bavíme o tom,že by američani do Evropy nezasáhli,tak by nezasáhli ani v roce 44 a ani by neprobíhalo žádné spojenecké bombardování z UK a jak ty můžeš vědět,že by němci nenaplánovali třeba další invazi v jiném roce?Já se bavím že bez pomoci USA by si Evropa ani neprdla,letopočty do toho netahej.

maco> Pak ale tebou použitá věta "kdyby nenastalo A, nastalo by B" je naprostej žvást, to snad připustíš.
Jinak s tebou v zásadě souhlasím, výsledky války bez zapojení USA by určitě nebyly jednoznačný, ale nepodceňoval bych přístup k surovinám a palivům + počet "mobilizovatelnýho obyvatelstva" a zázemí nezasažitelný nepřítelem (u Stalina továrny za Uralem) - a v tom všem měl Stalin převahu.
A Anglie se před invazí taky ubránila v postatě bez americký pomoci, s invazí do Afriky a do Normandie to samozřejmě už bylo jinak.
Čau, Tom

TomElefant750> Na začátku tu jeden expert napsal,že rusáci by po porážce Německa zahnali američany do Atlantiku,což je samozřejmě k smíchu.Bez pomoci a zásahu USA by rusáci němce neporazili a je úplně jedno v diskuzi který rok přišel dřív nebo později,o tom jsem přesvědčený.

dj_hroch píše: +1 vzhledem k tomu, jak měli "promyšlenou" ruskou zimu

V '44 měli už svých problémů v tolika ukousnutých krajících na spoustě front, logistice a nedostatku energie/surovin, že spíš horem dolem přemýšleli jak to dál jakkoliv ustát než plánovat nereálný útok bez ničeho a spodporou v ruce.

Nevím jestli to měli promyšlené ale útok na Rusko měl začít podle plánu v březnu nebo dubnu ale kvůli taliánům v Africe ho odložili až na červen,takže kdyby ty dva,tři měsíce měli k dobru,tak by to mohlo taky dopadnout úplně jinak.

restore píše: U ručních zbraní bylo skóre naprosto vyrovnané.Tam byla ruská technika srovnatelná...Jen u kulometů vyčníval vysoce nadčasový MG42 (Němci).

O válečné technice si tady s tebou rád povykládám...

hm, takže mp44 a špagin byly fifty-fifty fakt jo?

Londoner píše: Ted se s zadnyma nestykam tak ani nevim, proc se ptas?

To jako meli koukat jak putin zabere celou ukrajinu nebo jak?

Puti by celou Ukrajinu zabral za několik dní kdyby chtěl:)

maco píše: Vidím že je vás tady vícero zblblých bolševickou propagandou,takže abysme to uvedli na pravou míru.
Co se týče kapitulace Japonska,tak ti kvůli rusům zcela určitě nekapitulovali Spíše naopak,rusáci byli připosraní strachy z americké atomové bomby kterou by mu mohli hodit na hlavu a nakonec Stalin skákal jak amíci pískali Takže takové bajky a skazky,jak by si rusáci sami se vším poradili a všem to nakonec nandali,tak k tomu se dá říct jediné - cha cha cha,hlupáčci

Noo oni když amíci viděli jak Stalin žene němce zpátky od porážky u Stalingradu tak se aby se neřeklo tak šli jako napomoc a vylodili se nechtěli strejdovy stalinovy nechat zabrat celou evropu no

restore píše: Podle tohodle příspěvku je vidět,že myslíš hodně...
Ale konec srandy.Máš ten sled událostí promotaný,jak velikonoční pomlázku.V době spojenecké invaze nemohlo být o invazi do Británie ani řeči.V té době byli Němci rádi,že mají jakž takž dokončený atlantický val.Myšlenka na invazi do GB padla ve chvíli,kdy Němci prohráli bitvu o nebe nad kanálem.Jenom totální idiot,by se do něčeho takového pustil bez ovládnutí vzd.prostoru.Hitler byl magor,ale i tohle si dovedl srovnat v kokose.
Proudové letadla sice měli,ale díky naprosto diletantským zásahům "vůdce" nebyly účelně nasazovány a i tak až na samém konci války...Me262 "Schwalbe" byl nedotažený,při prudkém snížení tahu mu hořely motory a cekově to bylo kopyto.Oproti tomu na ruské straně byl v té době pístový YAK 9,který by Me 262 lovil jak křepelky.
Me163 bezpodvozkový letoun vystřelovaný z rampy, s pohonem na kysličník,sice vynikal rychlostí,ale taky malým doletem a celkově to byl takový kočkopes.Slepá ulička.

He162 nedotažený,občas hoření turbíny (stejný motor jako Me262),nestabilní.

Ostatní prototypy a vize neberu v úvahu.
Prostě technika v plenkách...

Na druhé straně taky probíhal vývoj proudových letadel,ale moc info o tom není.Rusové se vydali cestou posílení pístových stíhaček proudovým motorem,pro krátkodobé zrychlení,aby zachovali obratnost.Nakolik se to osvědčilo se neví...každopádně letadla vzlétly..
Je pravda,že raketový program Němci dotáhli daleko,ale otázka je,jestli by velká nemotorná raketa byl schopna něco vojensky ovlivnit.S konvenční hlavicí rozhodně ne.
Problémem Němců za WW2 byla komplikovaná a tím pádem drahá a pomalá výroba.Tiger 2 byl parametrově podle mne nejlepším tankem války,ale jeho výroba byla drahá a pomalá.I když statisticky bylo potřeba na jeho zničení 5 ks T34, stejně to Rusové stíhali doplňovat...Přeceňuješ Němce a podceňuješ Rusy.
U ručních zbraní bylo skóre naprosto vyrovnané.Tam byla ruská technika srovnatelná...Jen u kulometů vyčníval vysoce nadčasový MG42 (Němci).

O válečné technice si tady s tebou rád povykládám...

Raketový program a další vývoj jiných zbraní byl přerušován spojeneckými nálety a ničením továren.Tady nejde o něčí přecenování a něčí podcenování ale pokud by tyto výpadky nebyly,tak všechno mohlo být urychlené.Tiger udělali němci z 88mm protiletadlového kanonu,ne,což byla na rusáky nejúčinější zbran.O techniku se nějak nezajímám.Já nikomu nenadržuju,nácci dostali,co si zasloužili a konečný výsledek války byl i taky kvůli štastnému souhru náhod a okolností.Mě akurát serou takové ty bajky,jak by to bolševici všem nakonec nandali.Myslím že ne.

pepe.k píše: hm, takže mp44 a špagin byly fifty-fifty fakt jo?

Žádná z nich tu druhou nepřevyšovala ve všech parametrech.A krom toho jsou každá trošku z jiné kategorie.PPŠ41 je samopal,MP44 je útočná puška.

Jinak si válku nácci posrali sami.Ukrajinci brali němce jako osvoboditele od Stalina,na německou stranu se mohlo přidat 300 tisíc ukrajinců ale díky jejich dementním ss einsatzgruppen,rasové politice a vražděním civilistů se všichni obrátili nakonec proti nim.

maco píše: Jinak si válku nácci posrali sami.Ukrajinci brali němce jako osvoboditele od Stalina,na německou stranu se mohlo přidat 300 tisíc ukrajinců ale díky jejich dementním ss einsatzgruppen,rasové politice a vražděním civilistů se všichni obrátili nakonec proti nim.

Pravda ale čo bolo to bolo

maco píše: Raketový program a další vývoj jiných zbraní byl přerušován spojeneckými nálety a ničením továren.Tady nejde o něčí přecenování a něčí podcenování ale pokud by tyto výpadky nebyly,tak všechno mohlo být urychlené.Tiger udělali němci z 88mm protiletadlového kanonu,ne,což byla na rusáky nejúčinější zbran.O techniku se nějak nezajímám.Já nikomu nenadržuju,nácci dostali,co si zasloužili a konečný výsledek války byl i taky kvůli štastnému souhru náhod a okolností.Mě akurát serou takové ty bajky,jak by to bolševici všem nakonec nandali.Myslím že ne.

Ale prdlajs.Raketový program byl hezké divadlo,ale vojensky naprosto k ničemu.Zjisti si počty raket odpálených na Anglii a sám si odpověz,jestli to UK nějak zásadně poškodilo.Bylo to hezké divadlo pro opičáka Adolfa se spoustou mrtvých civilistů díky střelbě na města.Nic víc.Je pravda,že německý výzkum v té oblasti položil základ pro raketovou techniku na obou stranách SSSR/US.Ale to už byl jiný příběh..
Tiger byl samostatná konstrukce (Henschel) a se slavnou "osumaosumdesátkou" byla společná jen ráže.
Že válka dopadla jak dopadla i díky náhodám je bez debat...Ale zaspekulovat si můžem....

restore> Haunebu... tohle proletět nad ruskou frontou,tak rusáci by sami od sebe páchali harakiri

maco píše: restore> Haunebu... tohle proletět nad ruskou frontou,tak rusáci by sami od sebe páchali harakiri

Fantazie hezká.Vpravo vidím Me163...
Mě bere spíš tohle....a prototyp prý existoval...Že by praotec B2?

maco>nic proti tvemu dedovi,ale druhorady nemec(za ktere obyvatele Sudet nemci z Rise povazovali) navoc v hodnosti jake (general to asi nebyl) mohl vedet leda tak kulove o skutecnych planech a jedine,co predal dal byla leda tak velkohuba propaganda.

Pokud tady operujes podobnymi zdroji vzdy,nejsi o nic lepsi nez tvuj oblibenec Creck....

restore> Možná otec B2
http://www.luft46.com/horten/horten.html

fockewulf píše: maco>nic proti tvemu dedovi,ale druhorady nemec(za ktere obyvatele Sudet nemci z Rise povazovali) navoc v hodnosti jake (general to asi nebyl) mohl vedet leda tak kulove o skutecnych planech a jedine,co predal dal byla leda tak velkohuba propaganda.

Pokud tady operujes podobnymi zdroji vzdy,nejsi o nic lepsi nez tvuj oblibenec Creck....

Prajzská nebyla v Sudetech,dopln si vzdělání.Plán invaze do Británie byl oficiální,tak co pičuješ?

maco píše: restore> Možná otec B2
http://www.luft46.com/horten/horten.html

Stránka je nějaká cinklá.Nepustí mě antivir..

restore> Mi to jede,jenom mi tam vyskočila tabulka,tak jsem ji vypnul.
http://www.luft46.com/

maco píše: restore> Mi to jede,jenom mi tam vyskočila tabulka,tak jsem ji vypnul.
http://www.luft46.com/

Jo už to jede..Něco se mu tam nelíbilo..Horten je mazec.KOncepcí předběhli dobu o 50 let.Otázka je,jak by se s tím vypořádala technika dostupná v té době.

maco> Co to prosimte porad placas ze by se rus neobesel bez americke podpory, nebyt americke podpory tak Hitler ani nevyleze na pozici svetoveho vudce - valka nemusela byt !

Nehlede k tomu ze amici az do invaze, podporovali jak jednu tak druhou stranu.

Creck píše: maco> Co to prosimte porad placas ze by se rus neobesel bez americke podpory, nebyt americke podpory tak Hitler ani nevyleze na pozici svetoveho vudce - valka nemusela byt !

Nehlede k tomu ze amici az do invaze, podporovali jak jednu tak druhou stranu.

Má pravdu předsedo

maco píše: Jinak si válku nácci posrali sami.Ukrajinci brali němce jako osvoboditele od Stalina,na německou stranu se mohlo přidat 300 tisíc ukrajinců ale díky jejich dementním ss einsatzgruppen,rasové politice a vražděním civilistů se všichni obrátili nakonec proti nim.

Ano, posrali si ji sami zmateným přístupem. Kdyby nešli ihned na západ tak by to brali frontu po frontě mnohem lépe. Na jednu stranu chtěli být "všude" a měli vzletné programy, na druhou pro ně prostě nebyla podpora. Plány na všechny ty vzdušné zámky jsou sice známé, ale tak jak byly zamýšlené a vše zaráz prostě silně nereálné.

A ta strategie je také ošemetná - němci se snažili jet "elitářsky" na nemnoho elitních pilotů a spoléhat se na vývoj techniky, který skutečně šel dopředu, ale neskutečně drahý za velké ceny a stejně stroje v závěru války už nestačily. Na rusko ten přístup zrovna nefungoval, to je uhnalo prostě jen hrubou silou. Možná ne s tak dobrou technikou, ale o to jednodušší a ve větším množství. Ale na druhou stranu pak přišli amíci s atomovkou, kdy v podstatě naopak malá banda vědců přišla s něčím, co vyrazilo dech každému a uspěli se "superzbraní" které se zaleklo jak Japonsko, odhodlané bojovat doposledního muže, tak Stalin.

Si pak univerzálně nevybereš, který přístup je kdy lepší. A jinak takové dohady co by kdyby jsou už celkem jedno. Dneska má každá z armád velmocí arzenál schopen zrušit svět tak, jak ho známe teď, takže už je celkem se bavit o konkrétních detailech, když jsou přesčaru všechny. A nepodceňoval bych ani jednu stranu, ta technika je plus minus obdobná, špionáže probíhaly tam i zpět a najdeš plus minus stejnoutechniku na obou stranách.

Plus se bav o "válce" ve světě, kde pro pár peněz se vozí zboží přes půl světa na trhy, přes jiného půl světa se dováží suroviny a za to se pak z druhé strany zase nakupuje žrádlo. Je to naprosto křehký propletenec háklivý na všechno. Bez surovin z Číny a Ruska se technika vrátí někde na úroveň 80. let jak ve strojařině tak elektronice, zapomeň na složité integráče, materiály a slitiny vlastností jakých si zachceš na objednávku. Bez ruska amíci nevyletí do vesmíru ani na údržbu vlastních stanic, bez dodávky potravin najejich trhy bude mít více zemí problémy s na nich závislou ekonomikou a zase naopak část ruska bez těch potravin tak leda pochcípá hladem...

Creck píše: maco> Co to prosimte porad placas ze by se rus neobesel bez americke podpory, nebyt americke podpory tak Hitler ani nevyleze na pozici svetoveho vudce - valka nemusela byt !

Nepleteš si to čistě náhodou spíš s anglánama? Hitler byl jejich spojenec a vyhovovalo jim, že by šel jen tam na nějaký divný východ a měli o problém s ruskem méně. Ze začátku jim to bylo vše uplně fuk.

Creck píše: maco> Co to prosimte porad placas ze by se rus neobesel bez americke podpory, nebyt americke podpory tak Hitler ani nevyleze na pozici svetoveho vudce - valka nemusela byt !

Nehlede k tomu ze amici az do invaze, podporovali jak jednu tak druhou stranu.

A co jako myslíš tou podporou,že Henry Ford posílal ročně Hitlerovi 50 tisíc dolarů a jeho první automobilka v Evrope a Německu vyráběla nákladáky pro wehrmacht,nebo něco jiného a co?

dj_hroch píše: Ano, posrali si ji sami zmateným přístupem....

Souhlas,němci ale rozdělili Evropu tak jak byla rozdělená a z Ruska udělali velmoc.Nebýt němců tak to dneska vypadá v Rusku jak v Somálsku.Má snad někdo opačný názor?

Sovětská propaganda se snažila zmenšovat důležitost americké pomoci. V minulosti bylo zdůrazňováno, že SSSR vyrobil 30.000 tanků a 40.000 letadel od roku 1943. Je to pravda. Ale musí být rovněz vzato do úvahy, že dodávky v rámci americké půjčky a pronájmu přicházely do Sovětského svazu během nejkritičtějšího období války – hlavně v druhé polovině roku 1942. Navíc SSSR by nikdy nebyl schopen vyrobit své vlastní zbraně během válečných let, kdyby nebylo americké pomoci.

USA ve válečných letech dodaly Sovětskému svazu 2,3 miliony tun oceli. Toto množství dostačilo k výrobě 70.000 tanků T-34. Objem dodávek aluminia byl 229.000 tun, což dostačovalo pro pokrytí potřeb sovětského leteckého a tankového průmyslu pro dva roky. Je nutno zmínit i dodávky potravin: 3,8 milionů tun konzervovaného vepřového masa, uzenin, másla, čokolády, sušených vajec atd. Sovětská armáda dostala rovněž 423.000 telefonů a desetitisíce bezdrátových stanic. SSSR dostal materiál a strojové vybavení pro rafienrie ropy, baterie, stany padáky a tak dále a tak dále. Rudá armáda byla obuta do 15 milionů párů amerických vojenských bot.

maco> Nebýt války tak je "zaostalá" celá evropa. V rusku to byl jedině ten rozdíl, že šli pomalu z pravěku do moderní doby, dyť to bylo pár let po pádu cara. A na rozdíl od nás, kdy z rakousko uherska jsme šli do republiky na malém území a jenom třeba elektrizovat tu každou dědinu je záležitost pár km vedení, to v impériu zabírajícím půl kontinentu prostě nemůže jít extra rychle, ne?

Kdyby bylo kdyby Nebylo by němců, vývoj by se mohl ubrat jiným směrem. Nebo by bylo jiného agresora a dopadlo by to stejně. Vem si první válku, doslova se třepal každý na každého si to s ním rozdat, nějaký tehdy bezvýznamný atentát byla jen vhodná záminka. Nebylo by druhé války byly by války jiné, dyť jsme sami tehdy válčili s poláky o Těšínsko!

Druhá světová válka spíš jen přispěla k aspoň k nějakému rozložení sil, náhodou tu byl jeden nepřítel, proti kterému bylo možno se nějak spojit, jinak bysme se tu mydlili doteď. Dopadla jak dopadla i se všemi důsledky, ale alespoň tu byl fakt dlouhou dobu klid.

maco>

maco píše: Prajzská nebyla v Sudetech,dopln si vzdělání.Plán invaze do Británie byl oficiální,tak co pičuješ?

a co, před válkou to byly Sudety, za války Altreich rozdíl je v čem, v ničem, byli to němci druhé kategorie. Tak si nech od cesty ty to tvoje chytračení a chovej se jako člověk a ne jako prajzacký arogantní zmrd, díky
Jinak pořád platí, co jsem psal-tvůj děda jako informační zdroj má vypovídací hodnotu rovnou nule, smiř se s tím.

Chápu, že vy pošahaní prajzáci byste byli nejradši, kdyby němci vyhráli, takže když se to nepovedlo v reále, tak si alespoň vymýšlíte tyhle fantasmagorie. Nejsi totiž ani první ani poslední prajzák, co vede tyhle kecy.