Možná bych je i volil, sice to že by chtěli cikány vystěhovat se jim nepodaří, ale třeba udělaj jiný věci. Nikdo jiný mě nenapadá, koho bych volil! Uvidíme jakej budou mít program. A i kdyby se třeba nedostali do parlamentu, tak se aspoň ukáže, že to lidem není jedno, co se týče cigánů. Takhle se všichni bojí, protože už za špatné podívání se na indočecha můžete být obviněni z rasismu!
Naposledy editováno 31.07.2008 09:42:41
intolerant>bathed> Nevím proč si začal mluvit o skinheads ale mám mezi němi dost přátel, pravých přátel ale některý parodie mě sraly natolik že jsme je kolikrát i řezali Jen bych chtěl abyste si uvědomily že ne každý pravičák hailuje. Naopak, čím méně na sebe upozorňuje tím víc znamená. Ale to je jedno, stejně tak jako motorkářům někteří dělají ostudu na silnicy tak stejný je to u plešek. Taky je TV ukazujou jako nejhorší a ukazujou jen ty kokoty co i oni nemají rádi.
Přesně tak. Nevíš třeba ani, že tvůj soused je velký zvíře v nějaký buňce. Má slušnou práci, rodinu, potkáš ho, pozdravíte, žádný problém. Ti co si obléknou bombera a pak před kamerou ožralí hajlujou, to jsou vypatlaní debilové!!!
intolerant>bathed> Hochu to že nebylo Japonsko na straně nikoho je zavádějící jelikož i Rusko a USA říkali že nejdou spolu ale šlo jim defakto o to samý!!! Pokud si to pochopil jako že doslova že šli ruku v ruce vstříc lepším zítřkům či co tak to je mi líto, tak jsem to fakt nemyslel. No ale s tím poměřováním lebky - to je :o :o
Tohle je chlapče řekl bych poněkud kaleidoskopový pohled na dějiny.... Rusko a USA spolu byli, a s něma i Anglie a taky zahraniční jednotky států z okupované Evropy.... Tohle jsou dohledatelná fakta. Nevím kdy a kdo z těchto spojenců toto popíral..... Ani oni nešli vtříc světlým zítřkům, šlo jim o jediné - zlikvidovat Německo ..... a rozebrat si své sféry vlivu.... I tohle nám ten překrásný a v mnohém skvělý německý experiment přinesl. Nebýt tohoto zlomu, nikdy bychom se patrně v područí rusů a jejich tehdejší ideologie neocitli. Já Japonce znám, ze své profese s nimi komunikuju. A je tam jedna zvláštnost - oni sami ti tohle nikdy z ruky neřeknou - musíš se k nim dostat blíž. Kdesi hluboko uvnitř mají zakódované to že jsou mnohem víc než všichni ostatní. Pevně věří ve svoji nadřazenost. Jejich pohled na dobrodružství z první půle čtyřicátých let není pro ně něco za co by se měli stydět, ale obdobím na které jsou hrdí.... I ti spojenci z trojosy pro ně byli plebs..... Byla to jenom epizodka, která jim v jednom okamžiku pomohla. Tolik exkurz do historie...
Když si přečteš co jsem tady psal o romské problematice, píšu pořád stejně. Klidně ti to shrnu:
1. rasismus je škatulkování minority majoritou podle rasy, barvy, sociálního původu
2. rasismus je vymezování minority sama sebou! - dává jim to možnost ohraničit se a kromě obrany proti útokům zvenčí, jim to dává možnost té situace využívat
3. společnost, ve které platí bod 1. a 2. je společnost rasistická
4. společnost ve které platí bod 3. je nesmírně citlivá k jakýmkoliv krokům které směřují jakkoliv - proti i ve prospěch minority - jedni nebo druzí křičí - utiskujete nás! zvýhodňujete je!
5. jakýkoliv krok, sebecitlivěji nastavený aby nebyl reprodukovatelný podle bodu 4. - tj. rasisticky, tak nakonec stejně skončí (viz kauza Čunek a kontejnery na Poschlé)
6. I vymáhání běžného právního rámce se v takové společnosti vykládá jako rasově motivované.
7. řešení problémů minority je v takové společnosti přesně podle bodů 4, 5 a 6 v podstatě neuskutečnitelné.
Jak taková společnost vypadá? Opravte mně prosím: minorita křičí že je utlačovaná a perzekvovaná. Majorita křičí, že na minoritu doplácí. Právo je nevymahatelné, poněvadž je možné jej vykládat jako útlak. Reprezentace majority řeší problém tak, že "zacpe" huby a břicha hmotnými statky (dávky). Jakýkoliv pokus na ně šáhnout a omezit, je okamžitě terčem kritiky - "stejně všichni víme, proti komu to je namířeno"... Toto je situace, která zákonitě vyhovuje jenom a pouze minoritě jako takové, protože v takové společnosti se jejich podmínky mohou jenom zlepšovat, ne naopak. Tlak od majority se díky tomu stupňuje a jejich reprezentace opět a zase přistupuje k dalším kompenzacím.... .... A takhle si tiu žijeme...
intolerant>bathed> jde o to že takovýhle věci se po netu ani nevyřešej, dá se to řešit jen osobně - a kolikrát se ani tak nic nevyřeší
Ani ne! Jediné řešení je opravdu jediné! Dát si pozor na rasistické kecy a vtípky, nedat možnost se vymezovat minoritě rasově: "cože jsi? Rom???? Ne! Ty jsi v prvé řadě OBČAN ĆESKÉ REPUBLIKY! PLATÍ PRO TEBE ABSOLUTNĚ STEJNÉ PRAVIDLA JAKO PRO OSTATNÍ NELÍBÍ SE TI TO? MÁŠ SMŮLU A NEBO MOŽNOST NAJÍT SI SVŮJ DOMOV JINDE!"
bathed>intolerant>PetrXX> Hele fakt meleš blbosti, co to je za blbost aby někdo kdo třeba přijel z Chorvatska tak se bude povyšovat nad ostatními protože je opálenější??? Navíc, nikdo tady o barvě pleti nic neřekl!!! Jsou i cigoši který jsou bělejší než někteří býlí ale prostě to na nich poznáš. Podle rysů atd. Nehledě na to že třeba japonci stáli na straně němců. Jelikož proti nim nikdo nic neměl, ani já ne. Japonci se neserou nikomu do země a mají hrdost větší než kdejaký bílý. Ale nepřirovnáívej tu pseudonárod cikány k ostatním, ty nejsou žádnej národ. Nehledě na to že popírají vlastní původ X let CIGÁNI a najednou Romové?! Hele prostě je mi z neg.. špatně!!! Nehledě nato, jak už jsem řekl - nepopírám že jsou všichni stejní ale mě to nezajímá!!!
mele blbosti......
bathed>Když si přečteš co jsem tady psal o romské problematice, píšu pořád stejně. Klidně ti to shrnu:
1. rasismus je škatulkování minority majoritou podle rasy, barvy, sociálního původu
2. rasismus je vymezování minority sama sebou! - dává jim to možnost ohraničit se a kromě obrany proti útokům zvenčí, jim to dává možnost té situace využívat
3. společnost, ve které platí bod 1. a 2. je společnost rasistická
4. společnost ve které platí bod 3. je nesmírně citlivá k jakýmkoliv krokům které směřují jakkoliv - proti i ve prospěch minority - jedni nebo druzí křičí - utiskujete nás! zvýhodňujete je!
5. jakýkoliv krok, sebecitlivěji nastavený aby nebyl reprodukovatelný podle bodu 4. - tj. rasisticky, tak nakonec stejně skončí (viz kauza Čunek a kontejnery na Poschlé)
6. I vymáhání běžného právního rámce se v takové společnosti vykládá jako rasově motivované.
7. řešení problémů minority je v takové společnosti přesně podle bodů 4, 5 a 6 v podstatě neuskutečnitelné.
Jak taková společnost vypadá? Opravte mně prosím: minorita křičí že je utlačovaná a perzekvovaná. Majorita křičí, že na minoritu doplácí. Právo je nevymahatelné, poněvadž je možné jej vykládat jako útlak. Reprezentace majority řeší problém tak, že "zacpe" huby a břicha hmotnými statky (dávky). Jakýkoliv pokus na ně šáhnout a omezit, je okamžitě terčem kritiky - "stejně všichni víme, proti komu to je namířeno"... Toto je situace, která zákonitě vyhovuje jenom a pouze minoritě jako takové, protože v takové společnosti se jejich podmínky mohou jenom zlepšovat, ne naopak. Tlak od majority se díky tomu stupňuje a jejich reprezentace opět a zase přistupuje k dalším kompenzacím.... .... A takhle si tiu žijeme...
Moc hezky jsi to napsal. Já bych to jenom poopravil - ono to svým způsobem vyhovuje i majoritě. A naopak minoritě to vždy nevyhovuje. Jak jsi napsal, máme tady rasistickou společnost, a to má své výhody. Například tu, že kdejaký frustrovaný blb hned ví, kdo může za jeho "zpackaný život". Což samozřejmě vyhovuje jak tomu blbovi, protože ho to nenutí nic dělat. On za to přece nemůže, tak proč by se namáhal. Současně to svým způsobem vyhovuje i vládě, protože kritika a nenávist tohoto lumpenproletariátu se vybíjí na menšině, a vláda to může klidně dál pytlikovat od 10 k 5.
Naopak menšině to ne vždy vyhovuje, protože vzniká stigma, na jehož základě má každý příslušník takové menšiny podstatně ztíženou pozici, pokud chce se svým životem naložit nějak jinak, po svém. Menšina ho odsoudí a zavrhne, že "trhá partu", majorita ho neakceptuje... takže takový člověk musí mít opravdu silnou motivaci a vůli, aby tyto bariéry překonal...
Napsal jsi to Ty, napsal to hned z kraje i HanysRR: Spousta věcí by se řešit dalo poměrně dobře, kdyby k tomu byla, jak se říká "politická vůle".
Nic proti tobe nemam, nemusis byt spatnej kluk, ale od nekoho, kdo se naveze do SValovce, ze z nej padaji 3.14oviny, pritom zastava nazory extremni pravice a dokaze napsat zajimave prispevky, jsem cekal trochu vic.
Btw... tobe porad nedoslo, proc jsem hodil prispevek o tom, kterak modrooci blondaci muzou povazovat kohokoli tmavsiho za menecenne? To bys me zklamal uz opravdu tezce.
Repulsion>bathed>
Moc hezky jsi to napsal. Já bych to jenom poopravil - ono to svým způsobem vyhovuje i majoritě. A naopak minoritě to vždy nevyhovuje. Jak jsi napsal, máme tady rasistickou společnost, a to má své výhody. Například tu, že kdejaký frustrovaný blb hned ví, kdo může za jeho "zpackaný život". Což samozřejmě vyhovuje jak tomu blbovi, protože ho to nenutí nic dělat. On za to přece nemůže, tak proč by se namáhal. Současně to svým způsobem vyhovuje i vládě, protože kritika a nenávist tohoto lumpenproletariátu se vybíjí na menšině, a vláda to může klidně dál pytlikovat od 10 k 5.
Naopak menšině to ne vždy vyhovuje, protože vzniká stigma, na jehož základě má každý příslušník takové menšiny podstatně ztíženou pozici, pokud chce se svým životem naložit nějak jinak, po svém. Menšina ho odsoudí a zavrhne, že "trhá partu", majorita ho neakceptuje... takže takový člověk musí mít opravdu silnou motivaci a vůli, aby tyto bariéry překonal...
Napsal jsi to Ty, napsal to hned z kraje i HanysRR: Spousta věcí by se řešit dalo poměrně dobře, kdyby k tomu byla, jak se říká "politická vůle".
S prvním odstavcem souhlasím plně. Ale to je konečně obecný problém a rasismus je pouze jedním z léků na něj: rozuměj - krypl zůstane kryplem a když tu nebudou cikáni a ťamani, bude tu zkurvený radar, zasraná unie z3,14čené EURO, posraní velbloudí žokejové kteří zdražujou ropu a v neposlední řadě pojebaní STBáci a komunisti - ti ještě dneska můžou za všechno příkoří, včetně toho drahého benzínu.... Takže ano, jisté části majority to vyhovuje, ale nebyla-li by tato problematika, našla by se jiná.....
S tím druhým bych tak moc nesouhlasil. Rasismus jako každá akce vyvolává reakci a tou je zde mimo jiné rasismus naruby. Onehdy jsem na toto téma vedl diskusi se svojí kamarádkou - socioložkou, češkou, která momentálně dlí na Harvardu. Ona se právě pozitivní diskriminací zabývá. Funguje to tak, že pokud někdo v těchto podmínkách z minority chce se svým životem naložit jinak a lépe (ale nesmí to být pochopitelně jen prázdné gesto, jak tomu v 99% romů je) má naopak ideální podmínky! Rozjitřená společnost mu mimoděk vytváří podmínky výrazně lepší než má člen majority. Je tomu tak mimochodem i kvůli jakémusi alibi - rozuměj - říkají o nás že jsme my češi rasisté, ale podívejte se! Není to tak! My jsme tomuto XY pomohli!!!!! A s tím že jej jeho menšina odsoudí a zavrhne, tak to nemohu přijmout! Buď se chce jedinec vymanit a nebo nechce! Není nic mezi tím!!!! Ostatně na toto téma je spousta napsané beletrie - literárnímu směru jež až extrémně vyzdvihoval sociální (o rasovém se nebavme) původ, se říká naturalismus a asi nejzásadnějším autorem je Emile Zolla. Souhlasím ale s tebou a i s panem Zollou, že to chce hodně silný charakter se z osidel původu vymanit! Ne materiálně (viz výše) ale hlavně citově.....
A s tím závěrem - no, ona politická vůle vyjadřuje vždy a pouze tendence a nálady společnosti. Nejdřív je potřeba společnost vysvobodit z předsudků rasové nesnášenlivosti a pak i ta vůle k řešení nastane. Zní to jako prázdná fráze, ale je to opravdu jediná cesta! Leda že by tomu "Himlerovi" z archivu TV NOHA vyšlo to jednání s Indií... Ale to myslím neklapne - nebo myslíte že jo?
bathed>intolerant>bathed> jde o to že takovýhle věci se po netu ani nevyřešej, dá se to řešit jen osobně - a kolikrát se ani tak nic nevyřeší
Ani ne! Jediné řešení je opravdu jediné! Dát si pozor na rasistické kecy a vtípky, nedat možnost se vymezovat minoritě rasově: "cože jsi? Rom???? Ne! Ty jsi v prvé řadě OBČAN ĆESKÉ REPUBLIKY! PLATÍ PRO TEBE ABSOLUTNĚ STEJNÉ PRAVIDLA JAKO PRO OSTATNÍ NELÍBÍ SE TI TO? MÁŠ SMŮLU A NEBO MOŽNOST NAJÍT SI SVŮJ DOMOV JINDE!"
S tim zcela souhlasim. On totiz neni problem v tom, ze by se cigani chovali spatne - problem je, ze takove chovani tolerujem neb jsme nechopni, mame neschopnou policii, system skolstvi - a v tom skolstvi tot zacatek.
A je to i diky rasistickym debilum kteri deli lidi na bile, zelene a fialove - ne na slusne a ty co se chovaji v rozporu s pravidly. Neb automaticky nekoho zaskatulkovat nekam jen proto, ze je jiny nez vetsina vede presne tam kde jsme.
intolerant>PetrXX> se SValovcem jsem si to vyříkal a navážel jsem se do něj právem. No to by mě fakt zajímalo proč si teda psal o modrookých blonďákách??? Protože jsem to fakt asi nepochopil :\ o tom kdo mele nebo nemele kraviny bysme se mohli bavit jen osobně. Už jsem tu psal že to nemá cenu řešit po netu!!! A s tím jestli uznávám nebo neuznávám pravicy - bysme se mohli bavit trochu dýl. Nesouhlasím úplně ve všem s nikým!!! Mám a vždycky jsem měl jen a pouze vlastní názor.
Proc jsem psal o modrookych blondacich? Protoze paralela mezi tim, jak "pravoverni" nemecti NAZIS opovrhuji cimkoli co neni Arijsky typ a rasistickymi recmi, kterak cokoli tmaveho je automaticky bordel, je zcela zjevna. Pouze se "zdvihla latka". Rozhodne jsem to nenapsal proto, abych si narovnaval ego. Jen je na tomhle prikladu krasne videt, jak se z "lovce" muze velmi snadno stat "loveny". ("Myslis si, ze jsi lepsi nez cikani? Nejsi, jsi jen mensi bodel nez oni." A sam mozna vis, ze "nadlidi" zastavajicich tento nazor je docela dost.)
Dale - netvrdim, ze jsi pravicak, jen jsem rekl, ze zastavas nazory extremni pravice. Nektere zcela jiste.
No, a "reseni" na netu - je to forum, lidi tady chodi kecat o vsem ..a navic je to obcas docela fraskoidni mazec nektere nazory cist
Ale abych nemluvil jen obecně - my máme svůj evropský hodnotový systém, který považujeme za naprosto samozřejmý a jediný správný. Romové to mají úplně jinak. Takže aby se mohl cikán takříkajíc integrovat, musí nejprve přijmout ten hodnotový systém. Ty jsi v tom svém příspěvku myslel na člověka, který už ten náš hodnotový systém přijal a má jasno - pak máš pravdu. Pak může dané situace využít. Ovšem než se někdo dostane do tohoto stadia, tak to je dlouhý a složitý proces. Říká se, že příklady táhnou. My má své vzory všelijakých úspěšných podnikatelů, vědců, sportovců apod. Oni tohle nemaj. Takže takový romský kluk nebo holka třeba zjistí, že mu to ve škole docela jde. Učitel nebo nějaký romský asistent se ho snaží motivovat k tomu, ať jde na střední školu. Jenomže lidí se středoškolským vzděláním on kolem sebe moc nemá. A většina známých, kamarádů a příbuzných mu říká: Na to se vyser, to nemá cenu, stejně tě nikdo nezaměstná apod...
A "natírat cikány na bílo" taky není dobrý nápad. S tím už měli svou zkušenost jezuiti v USA a Kanadě, když se snažili násilím převychovat děti indiánů. U nás teď máme něco podobného s cikány z dětských domovů - ti často vůbec neví, kam patří, kam se zařadit. Spousta jich třeba vůbec neumí romsky. I když se to dnes až tak nezdá, tak ty "kořeny" jsou pro většinu lidí také dost důležité.
PetrXX>intolerant>PetrXX> se SValovcem jsem si to vyříkal a navážel jsem se do něj právem. No to by mě fakt zajímalo proč si teda psal o modrookých blonďákách??? ... ...(edit: zkracuji) ... ...jsem rekl, ze zastavas nazory extremni pravice. Nektere zcela jiste.
No, a "reseni" na netu - je to forum, lidi tady chodi kecat o vsem ..a navic je to obcas docela fraskoidni mazec nektere nazory cist
kdyz on furt tvrdi, ze tohle je potreba probrat osobne ... jestli to nebude jadro problemu tyhle diskuze ... kdyby rekl, ze to nema smysl resit, tak to chapu - v podstate nema
lidi tihnouci k osobnimu jednani znam v nekolika skatulkach - lidi, co potrebuji i gestikulaci, rozmach na pest a lidi od amway ... urcite existuje vice duvodu, ale napadaji me samy "libovy"
Naposledy editováno 05.08.2008 20:39:12
bathed> tomhle jednoznačně zastáncem tvrdé ruky! Nelze donekonečna přihlížet ke "specifikům" toho či jiného etnika! Podle mně je bezpodmínečně potřeba nastavit podmínky tak, aby se nepracovat a zneužívat systém NEVYPLATILO. Chápu a rozumím i tomu co píšeš o vymanění se z těch stereotypů. Nechci nikoho natírat na bílo, ale pokud se vyloupne takový jedinec jak o něm píšeš, musí zbytek komunity pochopit že JE TO JEDINÁ CESTA - není žádné - vyser se na to! Neexistuje! Tohle nejsou uprchlící přes půlku světa! Tohle je etnikum už pevně zakořeněné v téhle společnosti a na "rozkoukání" měli už dostatek času! Rozumíš mi?
Já jsem rozhodně pro změnu systému sociálních dávek. Pro zajímavost - to říkají naprosto jednoznačně i lidi, kteří s cikány už mnoho let pracují.
Zrovna tak mě serou někteří naši "romofilové", kteří dělají ve skutečnosti prd a vybírají si pouze atraktivní kauzy jako Matiční ulice apod., aby se zviditelnili.
Pokud jde o "Jedinou cestu" - dobře - ale kdo to "těm ostatním" řekne? Tady nám to hatí jaksi to, že "nejsou lidi".
Ad "rozkoukání" - to je imho chybný pohled. Několik staletí se tady budoval antagonistický vztah romové x gadžové. Tady čteš, jak by cikány spousta lidí nejraději někam vystěhovala, jiní by možná šlí ještě dál... jenomže oni se tady na jedné straně cítí doma, protože se tady narodili, na druhou stranu se necítí být členy téhle společnosti.
Takže "jediná cesta" je podle mě - ano, netolerovat zlodějnu, flákání apod. Ale současně je třeba opravdu efektivně a úzce spolupracovat s romskými iniciativami. Tohle spousta lidí "od fochu" ví. Jenže zpravidla nesedí na správných místech, aby mohli příslušné změny prosadit...
Naposledy editováno 05.08.2008 21:10:26
HonzaSV>PetrXX> Kamaráde. Nechal bych tě s nima bydlet půl roku pod jednou střechou a pak bys me si pokecali... lol
Já bydlel pod jednou střechou!! Vybírali popelnice a tahali to domů. Úklid? nic! na chodbě bordel. Dělali v týdnu mejdany... V nouzi největší se sem tam cosi vytratilo ze sklepů..... No zkrátka svoloč!!!!
....
.....
...
.....
.....
..
Byli bílí.....