puffybodie píše: JAVR> No vsak prave proto. Proc kanibalizovat 790/890 platformu kde je vetsi marze necim co sice bude mit slusnou marzi, poptavka je, ale nebude to tolik kusu, kdyz muzes prodat sice s mensi marzi, ale zato hromadu kusu a vydelat stejne nebo vice, kdyz flaknes na trh neco skrze svou cinskou fabriku. Plus nasledny servis. Navic proc se vubec zaobyvat 490 drahou, kdyz realne s kym musis na trhu bodovat je Himalayan 450, BMW 310GS, Kove, Honda CRF, potencionalne Kawasaki 400/500 Versys atd., proste rozpoctovky co frci.

To nejspíš znamená, že KTM 390 adv R chystat nebude...
Uvidíme jestli se chytí jiní zavedení výrobci, ale spíš asi ne.

JAVR> U vsech "zavedenych" vyrobcu je videt, ze maloobjemy davno vzdali a uz jen dosluhuji nektere modely a nove jsou v podstate jedine Cina a Indie pripadne neco v kooperaci v Cine jako CFMoto (vsak Yamaha ma s CFMoto uz taky spolecny podnik) pripadne znacky co tu jeste nejsou naprimo z Indie jako treba Bajaj. Mahindra tu je skrze Peugeot. Slusne levne endurko vetsi nez 125ccm a pritom mnohem levnejsi nez ostatni tady maji jen Taiwanci Sym NH-T 300

Stručně - do terénu je to těžké.
Měl jsem o CB450s, o 5kg lehčí než tohle CFmoto. Měl jsem to obuté na enduro gumách a jezdil lehký terén alá Sim. Jasně, silniční naháč, ale furt těžkopádný.
Oproti všem dual-sport jednoválcům je to těžké, na ADV jsou zase lepší dvouválce než tohle. Tuareg 660 má jen o 10kg víc a po všech stránkách je úplně jinde.

Snaha o jednorožce opět nevyšla. To by ten dvouválec museli dokázat udělat minimálně o 20kg lehčí. Přiblížit se hmotnosti a podvozku KTM 690 enduro R, ale s civilizovaným dvouválcem.

Kazdej to vnima jinak, ale pro me je ze soucasnych novych moto (skoro) jednorozec Kove 450 Rally. Jen teda cena mi prijde na Cinu a znacku, kterou majitel pred uvedenim tohoto modelu na trh prodal, docela odvazna. Osobne bych mel strach, kdyz se neco posere, nebo s tim nekde blbe flaknu. Ale jsem moc rad, ze tu takova motorka je.

CF Moto 450 MT muze naopak nalakat snad jen cenou, pac treba za sebe nevidim duvod, proc misto ni nevzit Tuarega nebo T700, kdyz jsou na podzim v akci. Sice budou porad drazsi, ale proste mi to prijde jako lepsi volba.

RE Himl je kapitola sama pro sebe, ten mi smysl dava, ale urcite nebude kazdymu vyhovovat.

Naposledy editováno 30.05.2024 22:05:44

RomanHA> Ale Tuareg nebo T700 jsou i v akci porad minimalne o 100 tis. drazsi. A nekdo kdo se diva na moto v rozpoctu 150 tis. se opravdu nebude divat na nejakou za 270.

Dost lidem to bude vyhovovat i motoricky na jizdu po zapadlych cestach v ramci republiky a nejblizsiho okoli jako nahrada za stare XT600 a podobne. Skoda toho, ze tam nezustali nadrze jako na prototypu, ale to urcite zasahlo KTM. Ze vsech testu vypadava taky jedno dulezite info teziste a pocitu vahy oproti te T700 coz taky pro dost lidi muze byt dulezitejsi.

puffybodie>

puffybodie> Tuareg se dal loni sehnat kolem 230. Ale ano, porad je to celkem velkej rozdil. Za me je skoda, ze to neudelali v tomto objemu jako jednoval o nejakych 20 Kg lehci. U tech jednovalcovych dualsportu mi prave prijde velka dira, bud na silnici slabsi trikila, nebo v terenu mozna az zbytecne velke (treba pro me ) 690.

Naposledy editováno 31.05.2024 06:07:54

Hoši, Tuareg je dneska jedna, dvě skladovky za 259 jinak model 2024 je za 299. Tenere dejme tomu těch 260. Ja T7 mám a na jízdu na tom CFku jsem dost zvědavej. Reálně zvažuju, že ji pustím, protože to CF mi na to co jezdím může stačit, ale to si ujasním, až se na tom svezu. A pocit z hmotnosti motorek na místě, je T7 vs 450MT obrovský.
Himl je kategorie sama pro sebe a je mi hodně sympatický, takže pokud to nebude 450MT, může to být on, protože těžiště T7 mě sere víc a víc.

RomanHA>to že to není jednovál taky beru jako mínus, aby to bylo ještě lehčí. A ano, tříkila málo a 690 (pro mě taky) zbytečně moc.

Vlnič píše: Hoši, Tuareg je dneska jedna, dvě skladovky za 259 jinak model 2024 je za 299. Tenere dejme tomu těch 260. ....

V ČR. Stejně jako loni.
V Německu jsou funglovky model 2024 za 10K až 10600 Euro zcela běžně, stejně jako loni. Tedy zhruba 250K - 260K v korunách. Výjimečně v nějaké akci i pod 10K. Teď jsem na to v rychlosti koukl.
U nás jsou za tyto ceny pouze v zimě, během sezóny nás chtějí čeští dealeři pořádně obrat. Stejně jako loni, pokud nechcete čekat na zimu, kupte si ji v Německu. Je s tím sice o trochu víc papírování, protože DPH platíte u nás, ale stojí to za to.

Pak je tu ještě kategorie jezdců, kterým jednoválcové vibrátory s prknem místo sedla na sobotní 300km výlet (proložený nějakou hlínou) nevyhovují

Navíc nejde jen o peníze nebo tabulkové parametry. Pocit z menší, lehčí motorky mimo silnici pro jedince nevelikého vzrůstu dělá taky dost. Je znát každé kilo, každý cm, to se dost blbě čahounům popisuje.
Sedl jsem si ní na výstavě a dokážu si představit, že jí vytáhnu (a omlátím) tam, kam GS tahat nechci. Projížďka řekne víc.
I když pro Tuarega mám taky slabost

RomanHA píše: . Za me je skoda, ze to neudelali v tomto objemu jako jednoval o nejakych 20 Kg lehci. U tech jednovalcovych dualsportu mi prave prijde velka dira, bud na silnici slabsi trikila, nebo v terenu mozna az zbytecne velke (treba pro me ) 690.

Jednoválce 400-450 na trhu existují. Tohle byl pokus o lehký dvouvál, jenže se opět nepodařilo ho udělat lehký.
Jednoválce jsou nekultivované a nepružné. Čím větší, tím horší. Používají se všude, kde je hmotnost (nebo cena) na prvním místě. Dvouválec je mnohem lepší, jen je pochopitelně prakticky nemožné je udělat stejně lehké jako jednoválec.

Ale tak ono to neni jen o vaze motoru 1V vs 2V. Holt se musi plnit i nejake normy a pozadavky a neco vazi katalyzatory, neco vazi tlumic na vyfuku, neco vazi ridici jednotka ABS, neco vazi kontrola trakce, emisni veci okolo, do lehkeho ramu neinvestuji ani japonci, ne tak jeste cinan nebo ind

Deadman> Kdyz pominu pokusy udelat treba z KTM 500 EXC lehky dualsport (viz. treba Ondra Vlk), a pak stare moto ci ruzne cinske "sracky", tak o zadnem takovem strednim lehkem modernim jednovalci nevim (pomijim zavodni specialy). Bud klony 300, nebo klony 690. Az ted to Kove 450 Rally.

puffybodie> podle mě si ktm koupilo jen půlku nové haly cfmoto a vývojem přispělo jen na modely cf800 (hlavně motorem). Ostatní si číňani dělají-kopírují sami (třeba předělávku motoru ninja400 na cf450, možná jim s tim pomáhají "jejich" italové). Některé plasty ještě kreslila podfirma ktm - kiska. Boční nádrže měli na prototypu 800 s většími koly (už se chystá do prodeje).

KTM i letos testuje vyšší adventure390 na 21-18kolech (s novým světlem a 400jednobuchem e5+). Možná bude i bez kapot. Ale kam můžou klesnout s vahou, když původní má 172provozních? Moc asi ne.

450MT na eu trhu nevidim moc využití (ale 41vidlici mělo i kle500 a to ani nebyla pevnější usd). Ovšem vypadá to, že si zákazníky najde. To naštěstí neplatí pro značku qj motor, kde jim to i přes slevy nevychází (třeba francie,itálie) a lidi radši jdou do "jejich" trojského koně benelli

RomanHA> ještě má keeway (možná pod svou novou značkou morbidelli) prodávat rally450 z asiawing. Ten by byl levnější než v čr předražené kove, ale cestování a rally cestování je rozdíl -to tady nemá smysl žádný.

Tak třeba budeme za nedlouho překvapěni větším bráchou...

bledemon píše: RomanHA> ještě má keeway (možná pod svou novou značkou morbidelli) prodávat rally450 z asiawing. Ten by byl levnější než v čr předražené kove, ale cestování a rally cestování je rozdíl -to tady nemá smysl žádný.

Ale Keeway tam ma puvodni motor, ne ten upravovany v Kove, takze vykon slabsi a ve vysledku je to spise ADV stroj. Tady u nas spise taky otazka jestli se tu vubec objevi. A treba takovy Voge 300 ma rozhodne lepsi podvozek nez Honda CRF 300

RomanHA> crf450l ?

assassin> No tam uz je opet servis v mth, naladeno uplne jinak nez tupe 300L, cili opet neco jako to KTM EXC 500. Podle me to na delsi silnicni presun (byt mimo dalnice) moc nebude.

Ale jsem zvedavy, Robo (Erbe) si ted jednu KTM EXC 500 na adv cestovani poridil a upravil, tak uvidime.

RomanHA> vzdy de daji požadavky poskladat tak, ze to neni technicky mozné splnit. Exc500 i cf450l nejspis zvládne co chcete, ale bez servisu nejde postavit takovy motor ani odpruzeni. Ono vymenit olej na exc mi zabere tak 15min kdyz se flakam a diky tomu, ze toho oleje je 1,5l tak to financne nevyjde tak tragicky. Navic pri nesportovnim stylu jízdy bych ten interval klidne natáhl dvakrat nebo i vickrat. Pokud je nekdo puntickar tak dat jine viko spojky co zvětší objem oleje v motoru (hinson/suter)
Normalni dalnicni jízda je stejne nemožná kvuli pneu do terénu. Bez nich je zbytecne trvat na vlastnostech co tyhle motorky maji v terénu.

Ja si myslim, ze ve vetsine pripadu by stacilo, kdyby se majitele naučili trochu jezdit. Vesměs jde stejne o mrdalo-cestovatele co se snazi to, ze neumi jezdit dohnat nakyma hyper-super vlastnostma motorky. Ale troufám si rict, ze ostrá + par mth treninku ročně na trati s někým kdo jezdit umi a dotyční zvladnou co potrebuji i na te t700…

assassin>
Ja si myslim, ze ve vetsine pripadu by stacilo, kdyby se majitele naučili trochu jezdit. Vesměs jde stejne o mrdalo-cestovatele co se snazi to, ze neumi jezdit dohnat nakyma hyper-super vlastnostma motorky. Ale troufám si rict, ze ostrá + par mth treninku ročně na trati s někým kdo jezdit umi a dotyční zvladnou co potrebuji i na te t700…

To s Tebou naprosto souhlasím. Taky může třeba někdo zjistit, že tu velkou motorku pak vlastně ani nepotřebuje. Což se děje regulerně mě. Já teda nemám ostrou, jen wr 250 r, ale i tak mi to jako rekreačně sportovní motorka momentálně naprosto vyhovuje a T7 stojí, protože na mrdalo-cestování není čas.

Naposledy editováno 31.05.2024 12:19:52

taková správná hospodská diskuze ...prostě se to semele ze všech stran

ono jde o to co kdo jezdí a co mu vyhovuje - přestavěné exc toho zvládne hodně, ale proč ho trápit na dálnici a silnici, naopak dvouválec se slušným podvozkem toho taky zvládne hodně, ale tahat ho z hlubokého bahna taky není ono, menší a lehčí 300 ovšem s malým výkonem - pokud vím proč to chci a chápu omezení tak proč ne - ale nic není ideální na vše, ale těch omezení je mnohem víc než jen motorka - když dám víc terénní gumy tak i po silnici pojedu do 100kmh pokud chci aby vydržely, nebo dám univerzální ale tak vím, že do terénu se budu pouštět víc opatrně a za sucha apod. Pokud mám týden dovolené a chci rychlý přesun na balkán tak jsem limitovaný strojem i gumama nebo to vezmu na vozíku a užiju si terénní stroj na místě, pokud mám čas a mohu jet zapadlými okreskami tak tam klidně na 250 pojedu týden a užiju si to.

jezdit se dá na čemkoliv a každý si to užije dle svého

já čekám na spolehlivý dvouválec s minimální údržbou, s podvozkem ala EXC co bude stabilní i na dálnici a bude vážit v suché pod 150kg s dojezdem přes 400km a pohodlným sedlem

Honza-TA950 píše: taková správná hospodská diskuze ...prostě se to semele ze všech stran

„Standó, ještě jedno si dám pudu..."

TomasNBK> tady je to spíš na Paj-tiou panáka na kuráž

Honza-TA950> jak rikas, ja se marně snazim pochopit jak se motorka obuta na pohodlnou jízdu na dálnici dostane do hlubokého bahna…

Vzdy mi vychazi, ze je to kombinace prehnanych ambici a spatne volby neceho…. a snaha vyresit to superlehkou motorkou co v pohode jede ve dvou nabalena 130 po dalnici ktera ale nevyžaduje servis náročnější nez honda NC… a jeste to musi nove stat do 200. O čemž se sice daji napsat desítky stránek na fóru, ale fakt je ten, ze nic takoveho neexistuje a podle me ani existovat nemuze.

Dira an trhu : . Ostre enduro s jednovalcem a nejakou lehce adventure kapotazi s hot-swapem na dvouvalec na presuny :D a to s olejem na 5000km idealne.

S.h.I.t.> to jsem vždycky chtěl u auta - nějakou dodávku s odpojitelnou kabinou, nějako jako Smart s batohem, normálně jezdit jen s malým autem a na víkend a výlet připojit nákladní číst a je z toho dodávka kde se dá přespat, odvézt motorka atd.

S.h.I.t. píše: Dira an trhu : . Ostre enduro s jednovalcem a nejakou lehce adventure kapotazi s hot-swapem na dvouvalec na presuny :D a to s olejem na 5000km idealne.

Pokud možno, aby se ten druhý válec jen nějak snadno nasadil z boku na ten první přes rychlospojky na klikovce a vačkách.

Honza-TA950 píše: S.h.I.t.> to jsem vždycky chtěl u auta - nějakou dodávku s odpojitelnou kabinou, nějako jako Smart s batohem, normálně jezdit jen s malým autem a na víkend a výlet připojit nákladní číst a je z toho dodávka kde se dá přespat, odvézt motorka atd.

Co by ne

Kubák> To sem jednou potkal. Dědek měl ale jinej "set"