Joraell píše:

Jste docela smesni :) na jednu stranu porad nadavate jak je to vechno nahovno ale na druhou si tu stezujete jak jsou obchody plny nekvalitnich vyrobku, ktere bud maji velkou spotrebu, nefunguji jak maji pripadne vam nechutnaji a podobne.

Ehm, na to si tu stěžuješ jediný ty

steve4ever> hmm, tak jinak. Si vzpomínám, jak jsem jako malé děcko hltal všechno kolem rallye. A kolem roku 82-83 mně zaujal článek o nějakém závodě německého mistráku. Walter Rohl - tehdy Audi, startoval s VW Golfem GTI. To auto bylo zajímavé tím, že bylo vyvedené v zelené barvě, na zadním kufru mělo kytičky a bylo vybavené KATALYZÁTOREM! Používalo tehdy neuvěřitelnou věc - jakýsi benzín bez olova! .... A tak si to představ - nás to tu netrápilo, ale na západě se pak rozjela hádka - že je to úlitba automobilkám, co jim má zvednout kšefty a že ten benzín bude kurvit motory.... Dnes jsme o 30 let dál, motory běží, katalyzátory jsou samozřejmostí stejně jako parkovací brzda. A zkus si představit při dnešním provozu, žebychom VŠICHNI jezdili v kuckajících žigulíkách a na benzínkách by se tankoval červený speciál a super. Já si myslím že už bychom se otrávili....

Joraell píše: Hele ty asi neumis cist ?

Presne ohledne spotrebicu to napsal Bathed, cena bude stejna, spotreba nizsi.

A k tvoji cene energie jsem psal uz vise, energie se nesetri, ta ktera se usetri se pouzije jinde. Takze cena nemuze rust nahoru, pouze se spotreba vyuzje v jinem odvetvi treba prave dopravni prostredky osetleni infrastruktury a podobne. Energi je totiz v dnesni dobe hodne nedostatkove zbozi, ale to asi odpurci podobych opatreni nepochopej, vsak co vy na to mate aby jste si to zaplatily ne ?

je otazka jestli je nedostatek el. energie, jestli kvuli tomu ze se ji nekde spotrebovava moc nemuze se pouzit jinde.. me se nezda ze by nekde chybela energie, nebo ze by neco nefungovalo protoze na to uz nezbyla el.

steve4ever píše: Joraell> ty vazne veris, ze za vsemi rozhodnutimi vydane uredniky EU stoji kristalove cisty zamer zlepsit zivot obcasnu. Nenapadlo te treba lobbing firem? Kazde umele omezovani trhu a restrikce, viz. vsechna ta narizeni a dotace akorat nici prirozeny trh, napomahaji velkym korporacim a znevyhodnuji mensi firmy...nic vic, nic min

btw: ted se konal v Nemecku veletrh spotrebni elektroniky a boom tam zazivaly prave zelene spotrebice. Jsi tak naivni ze veris, ze to je vse z duvodu uredniku EU??? Ne, je to otazka pouze poptavky spotrebitelu

jasne ze j to i lobby vyrobcu ale o tom (krome zarovek) se tu ted nebavime.

Naposledy editováno 06.09.2011 09:55:41

todvora píše: Správný řešení je podle mě tak leda regulovat cenu elektriky, ne přikazovat, co smíme a nesmíme používat za spotřebiče. Protože jednou přijde doba, kdy prohlásí, že motorky jsou neekologický a neekonomický (za stejný množství benzínu co spálím sám na motorce odvezu 4 lidi a zavazadla autem) a zakážou nám jezdit jen tak pro nic zanic, protože nás to baví. Je to přehnaný, ale ve stejným duchu, jako zakazovat běžný žárovky (kávovary, přímotopy, cokoli).

Aha, takže regulovat cenu benzínu a všichni si koupíme Nissany GTR se spotřebou 15-75/100! Výborně! Vy jste ale hlava pane Vachmajstr!

bathed píše: Ale tady přece nejde vůbec o tebe! Tady jde o výrobce a prodejce! Když bude na krámě Céčková sušárka vedle A+++ a to C bude za 7000 a A za 25000, je jasné co se bude prodávat! Ty i já si vezmeme tu levnou. Pokud ale direktivně zatrhneš prodej takových Céček a postavíš normy jasně na úroveň A, pak na krámě asi nebude to A+++ za 7, ale spíš za 10. V různých akcích a výprodejích pak na tu A+++ narazíš za těch 7... Jak říkám - tyhle tlaky jsou pozitivní a v konečném efektu šetří tebe, jako spotřebitele....

No já ale nevím o tom že by prodej těch Céček byl zakázanej - takže jediný pozitivum vidím v tom označování energetický třídy, o tom si nejsem jistej jestli to vzniklo nějakým státním/evropským nařízením nebo jinak a stejně je to jem zjednodušení - každej se na příkon může podívat i bez těhle tříd a rozhodnout se podle poměru cena/spotřeba.
A už vůbec nevěřím tomu že ke snižování cen dochází díky tlaku regulátorů - spíš přesun výroby do levnějších zemí, snižování životnosti atd
Čau, Tom

bathed píše: Aha, takže regulovat cenu benzínu a všichni si koupíme Nissany GTR se spotřebou 15-75/100! Výborně! Vy jste ale hlava pane Vachmajstr!

ja bych GTRko bral, spotrebu 15-75 bych taky prekousnul:)

assassin píše: je otazka jestli je nedostatek el. energie, jestli kvuli tomu ze se ji nekde spotrebovava moc nemuze se pouzit jinde.. me se nezda ze by nekde chybela energie, nebo ze by neco nefungovalo protoze na to uz nezbyla el.

Jo pravda a od toh je tu potom cena energii, kdo ve vysledu tolik penez aby s ni mohl plitvat a rozhazovat, ja myslim e v dnesni dobe skoro nikdo. Nebavim se o tom ze si nekdo koupi auto co zere jak tanka potom zere celej mesic suchej chleba.
Kdyby energie byl pernamentni nadbytek tak by jeji cena nerostla. Neber jenom Evropu ale celosvetove.

bathed píše: Aha, takže regulovat cenu benzínu a všichni si koupíme Nissany GTR se spotřebou 15-75/100! Výborně! Vy jste ale hlava pane Vachmajstr!

A cena elektřiny snad není regulovaná?

assassin píše: je otazka jestli je nedostatek el. energie, jestli kvuli tomu ze se ji nekde spotrebovava moc nemuze se pouzit jinde.. me se nezda ze by nekde chybela energie, nebo ze by neco nefungovalo protoze na to uz nezbyla el.

Ale o to tady přece nejde! ... Před deseti rokama mělo myčku nádobí tak 10% lidí... dnes je to standard. Ale ty zdroje el.nejsou nafukovací, takže je potřeba snížit příkon těch myček na pětinu..... Navíc si na sebe pleteme bič s elektromobily (čímž se snažíme odstříhnout od potřeby ropy....). No a do toho Němci ruší jádro....

Joraell píše: Jo pravda a od toh je tu potom cena energii, kdo ve vysledu tolik penez aby s ni mohl plitvat a rozhazovat, ja myslim e v dnesni dobe skoro nikdo. Nebavim se o tom ze si nekdo koupi auto co zere jak tanka potom zere celej mesic suchej chleba.
Kdyby energie byl pernamentni nadbytek tak by jeji cena nerostla. Neber jenom Evropu ale celosvetove.

no tak treba CR ma nejspis el. nadbytek a tu nadbytecnou prodavame okolnim statum, a ze by tu cena klesala? kdyz tu nahodou usetrime, tak se zdrazi, prece si vyrobce elektriny (v podstate monopol) nespokoji s tim , ze co holt lidi pulku usetrili tak nam staci ze vydelame pulku toho co driv...

Nevím, jestli to tu už padlo, diskuze je plná hodně dlouhých příspěvků Ale vzpomněla jsem si na to, že asi před rokem nějaký euro-koumák vymyslel, že by se mělo povinně na všechny motorky dávat ABS

Ne že bych si o ABS myslela, že je na škodu, ale nějak nechápu smysl v tom, nutit ho někomu povinně...

TomElefant750 píše: No já ale nevím o tom že by prodej těch Céček byl zakázanej - takže jediný pozitivum vidím v tom označování energetický třídy, o tom si nejsem jistej jestli to vzniklo nějakým státním/evropským nařízením nebo jinak a stejně je to jem zjednodušení - každej se na příkon může podívat i bez těhle tříd a rozhodnout se podle poměru cena/spotřeba.
A už vůbec nevěřím tomu že ke snižování cen dochází díky tlaku regulátorů - spíš přesun výroby do levnějších zemí, snižování životnosti atd
Čau, Tom

Tome, ty kloužeš po podstatě :) To dnešní céčko by před pěti rokama bylo A+++ jak vyšité! Říkám ti - ptej se Prackare! :) Ten tlak je NUTNÝ! Takové švýcarsko si tohle řeší samo už od padesátých let. Jenže tam to mělo jiný efekt: byl tam vždycky povolený prodej jen takových spotřebičů, který splňoval jejich přísné normy... Ale ten marginální trh, nedonutil skoro žádného výrobce se těm regulím přizpůsobit. EU je ale už setsakra velký trh! :)

Já nevím, mě by prostě stačilo aby byly energetické třídy přístrojů označeny. Ceny elektřiny už tak nějak urovnají co si lidi koupí. Ale možná nad nákupem přístrojů do domácnosti moc uvažuju a nekupuju si ten nejlevnější krumpl

bathed> normy emisi, katalyzatory a treba taky filtry pro CO2 jsou neco trochu jinyho, absoultne to neovlivnuje trh. Tady se bavime o stupidnich narizenich, ktera se snazi primo ovlivnovat prirozeny vyvoj trhu, casto nelogicky. Jak uvedl Virago, "usporne zarovky" doporucovane EU obsahuji vice skodlivych latek nez ty klasicke. Prace uredniku je rict jake latky, prip. v jakem mnozstvi se mohou pouzivat a ne rict budete pouzivat pouze vyrobky ty a ty, cimz vznika podezreni na lobbing.
A hlavne sila trhu je v poptavce, to ze je dnes vetsi poptavka po zelenych spotrebicih je ciste vyvojem mentality zakaznika. Stejne jako dnes frci nejruznejsi ochrane pomucky...koupil by sis do auta detskou sedacku, protoze ti to narizuje nejake pravidlo nebo proto abys ochranil svoje dite? Ja teda to druhy a myslim, ze 90% lidi to ma taky tak...a stejne je to se zelenymi spotrebici, je to o mentalite zakaznika. A tady je dalsi prostor pro EU...vest osvetu lidi

bathed píše: Ale o to tady přece nejde! ... Před deseti rokama mělo myčku nádobí tak 10% lidí... dnes je to standard. Ale ty zdroje el.nejsou nafukovací, takže je potřeba snížit příkon těch myček na pětinu..... Navíc si na sebe pleteme bič s elektromobily (čímž se snažíme odstříhnout od potřeby ropy....). No a do toho Němci ruší jádro....

A není náhodou myčka při mytí stejného množství nádobí úspornější jak co se týče vody, tak energie, než ruční mytí? Já jen že je to docela důležitej point kalkulace, který jsi jaksi "nedopatřením opomenul", pokud jsi teda nekalkukoval s tím, že v domácnostech bez myčky se nádobí nemylo...

bathed píše: Ale o to tady přece nejde! ... Před deseti rokama mělo myčku nádobí tak 10% lidí... dnes je to standard. Ale ty zdroje el.nejsou nafukovací, takže je potřeba snížit příkon těch myček na pětinu..... Navíc si na sebe pleteme bič s elektromobily (čímž se snažíme odstříhnout od potřeby ropy....). No a do toho Němci ruší jádro....

tzn nemci se rozhodli zrusit jadro a my budem sedet na hajzlu potme protoze nemcum chybi elektrina? aspon tak mi ty prikazy EU pripadaj. to prece kazdej vidi ze kdyz mu kavovar hreje celej den kafe tak ze tu elekriku asi plati ne? to je to samy jako kdyz mi pobezi celej den TV ikdyz na ni necumim atd... to porucime vyrobcum aby delali tv ktery se sami vypnou kdyz na ne nikdo nekouka? jasne snazi se to napravit chyby uzivatelu umelou inteligenci, ale spis to vychovava uplny dementy bez samostatnyho mysleni... to same je prece u aut, vsechny mozny bezpecnostni systemy a automatizovany kde co a vysledek je ze ridici jsou banda exotu ktery nemaj o chovani te techniky nejmensi predstavu, neznaji meze za ktery nejde jit ...

assassin píše: no tak treba CR ma nejspis el. nadbytek a tu nadbytecnou prodavame okolnim statum, a ze by tu cena klesala? kdyz tu nahodou usetrime, tak se zdrazi, prece si vyrobce elektriny (v podstate monopol) nespokoji s tim , ze co holt lidi pulku usetrili tak nam staci ze vydelame pulku toho co driv...

Ale to je trosku jinak my mame el. energie nadbytek ne vsak tak jinych energii. A pokud mame nadbytek el. energie tak ta se prodava v Nemecku, takze cenu el. energie u nas urcuje hlavne nemecky trh, protoze je vyhodnejs prodat ji za draho nemcum nez za levno cechum, ze ano ?

A s tou tmou na hajzlu mas pravdu, pokud budou nemci ochotni zaplatit takove castky jako my e, tak si opravdu na hajzlu zacnes svitit svickou.

Naposledy editováno 06.09.2011 10:09:12

Joraell píše: jasne ze j to i lobby vyrobcu ale o tom (krome zarovek) se tu ted nebavime.

ale to je prave alfa omega celeho problemu...niceni prirozeneho trhu

todvora píše: A cena elektřiny snad není regulovaná?

já reaguju na tvůj neuvěřitelný nonsens - regulujte mi cenu elektřiny a já si jí budu pálit koli se mi zlíbí :)... Takže stát (EU) bude držet ceny, ty budeš kupovat spotřebiče jak zjednaný, všichni ostatní taky... A když pochybí výkon sítě, EU postaví další elektrárny a další elektrárny, ale tobě budou ty ceny držet furt.... :)))))))

Ceny el. jsou regulované. Kdyby nebyly, tak už si ji dnes ve volném systému (nabídka - poptávka - volná tvorba ceny) nebude moct dovolit skoro nikdo! Ale jestliže máš zregulovanou cenu el. energie, musí regulátor regulovat i SPOTŘEBU, tudíž se nediv, že ti diktuje třeba ty kávovary!!!

assassin píše: tzn nemci se rozhodli zrusit jadro a my budem sedet na hajzlu potme protoze nemcum chybi elektrina? aspon tak mi ty prikazy EU pripadaj. to prece kazdej vidi ze kdyz mu kavovar hreje celej den kafe tak ze tu elekriku asi plati ne? to je to samy jako kdyz mi pobezi celej den TV ikdyz na ni necumim atd... to porucime vyrobcum aby delali tv ktery se sami vypnou kdyz na ne nikdo nekouka? jasne snazi se to napravit chyby uzivatelu umelou inteligenci, ale spis to vychovava uplny dementy bez samostatnyho mysleni... to same je prece u aut, vsechny mozny bezpecnostni systemy a automatizovany kde co a vysledek je ze ridici jsou banda exotu ktery nemaj o chovani te techniky nejmensi predstavu, neznaji meze za ktery nejde jit ...

tady máš bohužel pravdu.. odskáčeme ten jejich strach z jádra i my :(

bathed píše: tady máš bohužel pravdu.. odskáčeme ten jejich strach z jádra i my :(

Tak tak, oni to zjisti ale hned vzapeti po nas.

Tak energie bude opravdu málo, hlavně jestli ti blbí němci stopnou všechny JE kvůli Fukušimě

Nicméně pro vodu a plyn platí to samé, co pro elektřinu.

A v poslední řadě-všechny tyhle pseudoopatření a ohánění se ekologií působí v globálním měřítku a tomu, jak Svět "šetří" jiné kontinenty opravdu úsměvně.

Perla na závěr(smyšlená)-proč EU zakázala rtuťové teploměry? Bylo málo rtuti do úsporných ekologických žárovek....

Označení, jak moc co žere je fajn, ale otázka je, jaké jsou náklady na všechny ty autorizované firmy, které spotřebiče takto certifikují.
Zajímalo by mě, o kolik míň by stála taková lednička, kdyby nemusela být povinně označená třídou energetické spotřeby.

A nevím, jestli je to už i u nás, ale v UK myslím, že musejí mít energeticky ocertifikované i budovy. A u takovýho baráku už třeba ten rozdíl v ceně bude markantní. Přitom kdo uvažuje racionálně (ve finále tak uvažuje každá lidská bytost), tak si takovou energetickou náročnost dokáže spočítat sám.

neni nad to mít to všechno na háku

Joraell píše: Ale to je trosku jinak my mame el. energie nadbytek ne vsak tak jinych energii. A pokud mame nadbytek el. energie tak ta se prodava v Nemecku, takze cenu el. energie u nas urcuje hlavne nemecky trh, protoze je vyhodnejs prodat ji za draho nemcum nez za levno cechum, ze ano ?

A s tou tmou na hajzlu mas pravdu, pokud budou nemci ochotni zaplatit takove castky jako my e, tak si opravdu na hajzlu zacnes svitit svickou.

obavam se ze "trh s energii" neni tak jednoduchej jak naznacujes. a vubec si nejsem jistej jestli my si tu prodavame levnou enrgii protoze jeji prebytky draho prodame nemcum...

kazdopadne ja to teda budu zkoumat jen jako spotrebitel protoze el. sit v globalnim meritku je asi mimo moje moznosti chapani (a evropskejch byrokratu taky, jenze oni si to nepripusti) tak ja budu mit v kramu k dispozici jen drazsi kavovary, protoze u tech starsich byla ta moznost ze kdyz je spotrebitel debil necha je zapnuty bez prestavky) ... za cvhili budem mit drahy televize co detekuji divaky a sami se vypinaji, protoze by je nekdo mohl nechat pusteny bez uzitku atd atd... proste tyhle veci delaj z cloveka tupyho robota, staci kazdej den splnit seznam na stranku a evropska unije bude spokojena, vse ostatni zajisti automaticke pristroje...

ZuzukiB píše: Označení, jak moc co žere je fajn, ale otázka je, jaké jsou náklady na všechny ty autorizované firmy, které spotřebiče takto certifikují.
Zajímalo by mě, o kolik míň by stála taková lednička, kdyby nemusela být povinně označená třídou energetické spotřeby.

A nevím, jestli je to už i u nás, ale v UK myslím, že musejí mít energeticky ocertifikované i budovy. A u takovýho baráku už třeba ten rozdíl v ceně bude markantní. Přitom kdo uvažuje racionálně (ve finále tak uvažuje každá lidská bytost), tak si takovou energetickou náročnost dokáže spočítat sám.

To už je ovšem opět tradiční "racionalizace" ala EU, že..

steve4ever píše: bathed> normy emisi, katalyzatory a treba taky filtry pro CO2 jsou neco trochu jinyho, absoultne to neovlivnuje trh. Tady se bavime o stupidnich narizenich, ktera se snazi primo ovlivnovat prirozeny vyvoj trhu, casto nelogicky. Jak uvedl Virago, "usporne zarovky" doporucovane EU obsahuji vice skodlivych latek nez ty klasicke. Prace uredniku je rict jake latky, prip. v jakem mnozstvi se mohou pouzivat a ne rict budete pouzivat pouze vyrobky ty a ty, cimz vznika podezreni na lobbing.
A hlavne sila trhu je v poptavce, to ze je dnes vetsi poptavka po zelenych spotrebicih je ciste vyvojem mentality zakaznika. Stejne jako dnes frci nejruznejsi ochrane pomucky...koupil by sis do auta detskou sedacku, protoze ti to narizuje nejake pravidlo nebo proto abys ochranil svoje dite? Ja teda to druhy a myslim, ze 90% lidi to ma taky tak...a stejne je to se zelenymi spotrebici, je to o mentalite zakaznika. A tady je dalsi prostor pro EU...vest osvetu lidi

Ale ty se šeredně mýlíš! Před těmi 25 léty katalyzátor cenu konečného produktu ovlivňoval a to tak že fest!!!! Tehdy se lidi bouřili: proč si mám kupovat něco co víc žere (byla to pravda), žere benzín co víc stojí (byla to pravda) , co víc stojí (byla to pravda) a co míň jede (byla to pravda!!!)???? to teda setsakramentsky OVLIVŇOVALO TRH! ... a tak přišla regulace - emisní normy, vyšší zdanění aut bez katalyzátorů... po čase vyhynuly ty auta samy. A to co tehdy lidi sralo, se stalo standardem... tehdy úředníci řekli - budete jezdi jenom v tomhle! ... a taky se mluvilo o lobbingu, protože některé automobilky byly v té technologii jednoduše dál....

Sedačky, zelené výrobky, mentalita.... Vypíchnu: jo! Ale i tak je tady řekněme 10% rodičů, co sedačky berou jako příkoří a to že bez nich ohrožují své děti na zadním sedáku je jim PUTNA!... A tak by to bylo i s OLOVNATÝMA autama - furt by bylo 10% lidí, co by si je kupovali a tobě na motorce smrděli pod přilbu.... Něco ovlivníš marketingem (mentalita) a něco nařízením.... Tak to vždycky bylo, je a bude...

bathed> OK, další z variant je jít maďarskou cestou s jejich hranolkovou daní, uvalme na neekologické spotřebiče nějakou daň, ale nezakazujme je. Je kupa možností, jak lidi přesvědčit, že si mají vybrat jinak, zákaz mi z nich přijde ten nejdebilnější.

Dr.Houba píše: To už je ovšem opět tradiční "racionalizace" ala EU, že..

jj euroobcanum se makat nechce, kazdej by nejradsi za tucny prachy neco certifikoval